Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-31 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...много ли нужно было однажды пострадавшей женщине, чтобы убить?
А вот и Глобалрус отметился по делу Иванниковой. Какая-то просто редкостная по пакостности статья Николая Суханова.

Специально опускаю пену на тему "рьяно митингующей великодержавной публики", которая не защищает грузинских старушек от сынов замминистра. Опускаю и "аргументы" против "сторонников свободной пальбы". Мерзотина редкая, но это уж а ля гер ком а ля гер.

Но вот про само дело - о, тут - - -.

Во-первых, Иванникова действительно была изнасилована – но только в 16 лет (и, вполне возможно, вовсе не представителем коварных южных национальностей). Вследствие этого девушка носила в сумочке нож, а также отличалась, мягко говоря, неуравновешенным темпераментом. Очевидно, что гнев не возникает на пустом месте, но много ли нужно было однажды пострадавшей женщине, чтобы убить? Может статься, что много меньше, чем увидеть в отношении себя настоящее насилие. Само дело происходило в четыре часа ночи, перед этим Иванникова еще поругалась с мужем. Понятно, что о соблюдении ей хоть каких-то минимальных правил безопасности (не садиться в случайную машину, носить в сумочке не нож, а газовый баллончик) речь не шла – "широка русская душа".


"Всё прекрасно". Какая вкрадчивая, едкая гнуснятина. "И отличалась, мягко говоря, неуравновешенным темпераментом". М в самом деле - "много ли нужно было однажды пострадавшей женщине, чтобы убить?", а? И может статься... о, это "может статься". А виновата, конечно, во всём "русская душа". Ну кто, кто ещё виноват

Вывод автора:

Иванникову следовало бы судить по совсем другой статье - «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего за собой смерть» (карается лишением свободы до 10 лет).


У автора, кстати, выражена особенная любовь к "мигрантам". Сладостная "сова" одобрительно комментирует одну его статью:

18 мая 2005 г. GlobalRus опубликовал статью Николая Суханова "Зачищенный город", в котором автор однозначно высказался за поощрение миграционного притока в Москву. Он считает, что именно приток мигрантов позволит и столице динамично развиваться, постепенно превращаясь в комфортный и уютный город. А без мигрантов, по мнению автора, Москва останется "полупустым и полицейским городом, ... [в котором] обывателю и торговцу встретиться затруднительно, а разойтись – проще простого".


Вкусный какой человек.

PS. Не знал, кто это. Теперь, типа, знаю. Не удивлён, но некое чувство "предельной мерзости" таки испытал, ага-ага.

)(


(Добавить комментарий)


[info]tnem@lj
2005-05-31 06:29 (ссылка)
Икота идет волнами.

(Ответить)


[info]leo_zloy@lj
2005-05-31 06:33 (ссылка)
Вообще всегда сложно судить по отдельным фразам и недомолвкам или слухам, судить же за сомнительное преступление или преступление неоднозначное, так и вобще много опасней, поэтому статьи что публикуют всякие авторы на тему чужой беды и горя ничего кроме омерзения не вызывают, а уж те что еще и оценивать да и судить пытаются .... это уж вааще ни в какие ворота не лезет.

(Ответить)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-31 06:37 (ссылка)
ГлобарРус что-то уже совсем в ГовноРус превращается... Уж хоть бы "Рус" из названия убрали по принципу "Ты или штаны надень, или крест сними"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лучше так:
[info]colonel_sokker@lj
2005-05-31 07:21 (ссылка)
ГлобалГавно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше так:
[info]ex_allan999@lj
2005-05-31 07:40 (ссылка)
О! Точно!...)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучше так:
[info]stalker707@lj
2005-05-31 08:25 (ссылка)
Точно! Давно подметил это превращение. Пару лет назад это был более вменяемый сайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пару лет назад это был более вменяемый сайт.
[info]dburtsev@lj
2005-05-31 14:38 (ссылка)
Что самое обидное, сайт создан при финансовой поддержке Федерального Агентства по печати и массовой коммуникации...
А вот пару лет назад, когда уровень глобалруса был выше, господдержки не было.
Прямо мистика какая то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-05-31 12:01 (ссылка)
Да, этот принцип тут самое то.

(Ответить) (Уровень выше)

еще туда же
[info]leo_zloy@lj
2005-05-31 06:38 (ссылка)
Гнусная статейка.... и всё, надеюсь, что на автора найдется маньяк-пидор и автор таки сделает ему минетик (или зарежет), вот тогда и подискутируем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще туда же
[info]varsava@lj
2005-05-31 07:19 (ссылка)
Да,
я ему того же желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще туда же
[info]ex_ryel@lj
2005-05-31 11:43 (ссылка)
Этот Автор есть Митя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще туда же
[info]varsava@lj
2005-05-31 12:02 (ссылка)
Дв, я уже узнал от Голышева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2005-05-31 06:41 (ссылка)
странно. финансируют их сейчас некие айзербайджанцы. так что мог бы старший дать отмашку армян травить. бюджетно было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]acus@lj
2005-05-31 06:48 (ссылка)
Думаю, что как раз в данном вопросе интересы а. и а. вполне себе совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-05-31 06:59 (ссылка)
"Разные орочьи орды ненавидят друг друга. Но людей они ненавидят ещё больше" (с) Дж. Р.Р. Толкиен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-05-31 11:12 (ссылка)
А вы себя к кому относите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-05-31 12:02 (ссылка)
так ли уж эта информация важна для Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-06-01 09:44 (ссылка)
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-01 09:47 (ссылка)
Это запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-06-01 09:50 (ссылка)
В общем нет, но вы никак скромничаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-01 10:44 (ссылка)
С чего вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-06-01 13:22 (ссылка)
К орочьим ордам вы себя явно не относите, но и человеком тоже не называете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-01 18:14 (ссылка)
Скажите, а с чего Вы решили, что я буду отвечать на Вашы вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-06-02 07:49 (ссылка)
А вы считаете, что такой чести я не достоин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-02 09:22 (ссылка)
Разве я утверждал нечто подобное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pink_fallout@lj
2005-06-02 09:39 (ссылка)
А как тогда понимать Вашу фразу Скажите, а с чего Вы решили, что я буду отвечать на Вашы вопросы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoron2004@lj
2005-05-31 06:50 (ссылка)
мочить надо мерзоту эту. А ковалева вообще сжечь на площади прилюдно... Продались иуды зверью... Правозащитнички млин.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2005-05-31 07:13 (ссылка)
Честно говоря, я и подумать не мог, что найдется столько народа, требующего Иванникову засудить.
Неужто и впрямь настолько боятся "нацизма", что для борьбы с ним готовы засадить заведомо правого человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-05-31 07:15 (ссылка)
Да причем тут "нацизм"? Что в её деле политического?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-05-31 07:30 (ссылка)
В ее дела - ничего.

Просто:
1. Русская убила нацмена.
2. Почему-то активно защищают ее националисты разной степени радикальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-05-31 07:33 (ссылка)
Скажите, а Владимир Соловьёв с НТВ - науционалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-05-31 07:43 (ссылка)
Нет.
Но я и не писал, что ее защищают ТОЛЬКО националисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-05-31 07:49 (ссылка)
В таком случае в чём проблема? националисты не имеют пава высказывать свою гражданскую позицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-06-01 02:39 (ссылка)
Я не понял.
Где Вы увидели какое-либо осуждение защиты Иванниковой националистами?
Защищают - и здорово, что защищают.

Я же выражал удивление вовсе не этим, а как раз тем, что в таком очевидном деле находятся люди, требующие засадить человека, который гораздо более заслуживает уважения, нежели покорная жертва.
Фактически ведь человека хотят посадить именно за то, что он (она - Иванникова) повел себя так, как СЛЕДУЕТ поступать в подобных случаях свободному и ответственному человеку.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-01 03:02 (ссылка)
А... Я, видимо, неправильно Вас понял. Миль пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2005-05-31 10:05 (ссылка)
Разница между национализмом и нацизмом для вас незаметна? Между "защитите русских женщин" и сожжением евреек в печах различия не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-05-31 10:10 (ссылка)
Вы заметили кавычки вокруг слова "нацизм"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pink_fallout@lj
2005-05-31 11:00 (ссылка)
Нацмены тоже защищают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-05-31 19:07 (ссылка)
Просто потому, что другие её НЕ защищают. Ибо знают нечто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-06-01 02:42 (ссылка)
Ну не знаю.
Я не видел передачу, но говорят, что Соловьев откровенно был на ее стороне.
А он, вроде как не националист.

Разве активная поддержка позиции на центральном канале в самое смотрибельное время - не защита?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhikvkaske@lj
2005-05-31 07:22 (ссылка)
Мне кажется, не только и не столько "нацизма", сколько полноценного развития гражданского общества с развитым гражданским чувством и отработанными механизмами самообороны у большинства народа, а не только "правозащитной интеллигенции" - вот этого некоторые действительно боятся панически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-05-31 07:31 (ссылка)
Правозащитная интеллигенция на самом деле боится развития гражданского общества как огня, ибо прекрасно понимает, что преобладающими настроениями в этом самом гражданском обществе будут правый консерватизм и умеренный национализм. А при таком раскладе вякать будет гораздо сложнее, чем при нынешнем режиме кровавых гебульников. Например, если бы у нас было развитое гражданское общество, автору глобалрусовской пакости (говорят, что это прячущийся за псевдонимом Дмитрий Ольшанский) пришлось бы экстренно сваливать из Москвы на неопределенный срок. И не факт, что он успел бы это сделать целым и невредимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факт
[info]glaue2dk@lj
2005-06-03 07:44 (ссылка)
Полная демократия как раз отодвинула бы всю эту либеральную шпану куда подальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-05-31 07:38 (ссылка)
Да, возможно, Вы правы.
Хотя, скорее всего, судя по обсуждениям ЖЖ, и тот, и другой страх существуют одновременно, давая причудливыя переплетения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2005-05-31 08:21 (ссылка)
На редкость глупая статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-31 19:09 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-06-01 00:17 (ссылка)
Да, что спасибо-то, Костя?
Одна вот эта фраза: (не садиться в случайную машину, носить в сумочке не нож, а газовый баллончик) (http://www.globalrus.ru/satire/141337), показывает, что человек либо вообще не понимает о чём пишет, либо обкурился. Посмотрел бы я на этого кретина, как он в автомобиле с заблокированными дверцами поливает соседа из газового баллончика....

(Ответить) (Уровень выше)

снова появилась Глеза
[info]mixjam@lj
2005-05-31 08:30 (ссылка)

(Ответить)


[info]erjbeta@lj
2005-05-31 08:57 (ссылка)
Ненавижу... что за быдло. Желаю аффтору статьи, чтобы его дочь заставили минет сделать, и чтобы у нее при этом ножа не оказалось поблизости. Вот твари... убивать таких надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pintrader@lj
2005-05-31 10:31 (ссылка)
Дочь то его при чем? Она то Вам что плохого сделала???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-05-31 10:42 (ссылка)
Интересно, защищал бы он тогда насильника или нет?))
И еще, у дочери явно плохая наследственность))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2005-05-31 09:12 (ссылка)
И где Вы их только находите.

(Ответить)


[info]kuba@lj
2005-05-31 09:19 (ссылка)
Любопытное замечание есть в статье (по поводу того, что, мол, с девушкой все непросто, а с водителем и так все понятно - обалдуй пьяный), которое очень точно иллюстрирует постмодернистское отношение к злу.
С одной стороны полная терпимость к абсолютной (зд. неоспоримой) мерзости - мол, ну есть такая, да что с нее взять. С другой, пристальное разглядывание под микроскопом всего, что не являясь источником самой мерзости, с ней как-то соприкасается (хоть даже бежит ее, борется с ней и т.д.) - и здесь почему-то, ежели хоть малейшее сомнение возникает, поблажек никому ждать не приходится.
Удивительный перекос моральный получается, который ползуче так становится все более привычным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-06-01 10:37 (ссылка)
Виктор Пелевин
"Чапаев и Пустота"

//Начало цитаты
— У интеллигента, — сказал он с мрачной гримасой, — особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает — дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.

— Не вполне успеваю за вашей мыслью.

— Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.

— Вот как? Отчего?

— Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал?

У меня непроизвольно дернулась щека.

— Что? — спросил я.

— Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.

— Сильный образ.

— Со злом заигрывать приятно, — горячо продолжал Котовский, — риску никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские, исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все эти…
//Конец цитаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-05-31 12:41 (ссылка)
Выглядит странно, что нашлось так много деятелей, осуждающих Иванникову за самооборону.

Часть из них, конечно, настолько ангажирована, что готова чёрта с рогами защищать, если партия требует.

Но, на мой взгляд, осуждение Иванниковой связано не только с этим.

По видимому, имеет место восприятие ситуции с точки зрения древнего инстинкта.

Девушка и насильник находились в ситуации хищник-жертва.
Насильник вёл себя нормально - как нормальный хищник.

Девушка повела себя с точки зрения модели поведения хищник-жертва неправильно.
Тут следует добавить то, что при нападении хищника на стадо жертвам выгодно подставить хищнику ближнего - хищник займётся им, а в это время можно убежать. Некоторые животные специально толкают товарищей по стаду к хищнику - чтобы откупиться жертвой и спасти свою шкуру.

Осуждение Иванниковой - это осуждение наглой жертвы, которая своим поведением подставляет соседей под хищника, не даёт им времени удрать.

Отсюда следует, что разумно обсуждать такие точки зрения невозможно. Это означает спорить с ошибками эволюции. Человек ещё слишком недавно был добычей, не все успели забыть - что такое быть мартышкой.

(Ответить)


[info]ramallah@lj
2005-05-31 13:13 (ссылка)
Ольшанский номер два. Тот тоже всё по "городскому супу" страдает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2005-05-31 14:09 (ссылка)
Это Ольшанский номер один, уже выяснили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-05-31 14:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-06-01 02:17 (ссылка)
тем более дядька Багдасарян, отгадайте- к какой партии принадлежит?
не угадаете....партия "Страна Законности"-"Оринац Еркир"


Артур Ваганович Багдасарян
Эл. почта speaker@parliament.am

детали тут
(http://www.parliament.am/deputies.php?sel=details&ID=4&lang=rus)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2005-05-31 16:19 (ссылка)

(Ответить)

Карина Галичьян сбежала из зала суда
[info]177@lj
2005-05-31 18:42 (ссылка)
http://club-sm.moshost.ru/forum/index.php?showtopic=662&st=15

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-05-31 20:02 (ссылка)
Мне особенно понравилось про "ультрапатриотическую публику". Я теперь, оказывается, тоже ультрапатриот. Вместе с Сергеем Худиевым и с Голышевым...

Правда, куда больше своеобразной субстанции, чем всем участникам как таковым, достаётся во всяческих обсуждениях Наталье [info]nataly_hill@lj. Нацисткой её называют уже просто через раз, причём ни одного основания в её собственных текстах для этого нет.

Про Вас я не говорю - Вы сами на себя огонь вызываете.

Но вот что ещё во всём этом интересно. В мировой практике защита права на гражданское оружие - дело в основном крайних либералов (я бы даже сказал - либертарианцев). И более того, вся линия по защите права на самооборону - насквозь либеральна на самом деле. Но записные либералы с Глобалруса, который я до сегодняшнего для уважал, почему-то выдали нечто совсем другое. Просто из-за аллергии (варианты: на слово "русский", лично на Крылова)?

Впрочем, с идеологией Глобалруса вообще какие-то странности происходят. По делу Иванниковой есть ещё вот это: http://www.globalrus.ru/comments/141339/ . В конце восхваляется решение голландского суда, посадившего человека за то, что он успешно скрутил грабителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-31 20:37 (ссылка)
Ну так сделайте же выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-05-31 21:16 (ссылка)
В отношении Глобалруса? Сделал - а именно - слава Богу, что я таки не разогнался туда чего-нибудь написать. Меня уже второй раз собственное разгильдяйство спасает от ситуаций, за которые потом пришлось бы краснеть - до этого я дико опоздал на небольшую акцию за капитализм как таковой, и только поэтому разминулся со Стомахиным.

В отношении наших криволибералов в целом? С ними мне и несколько раньше всё ясно стало. Примерно на нежелании замечать за Чубайсом историю с ГКО, которая с либерализмом не вяжется вообще совсем никак. Мне просто казалось, что на Глобалрусе есть здоровые тенденции... А фигушки.

Это отнюдь не означает, однако, что я могу во всём согласиться с "другой стороной". Например, Ваше предложение "использовать трофейную идею национал-социализма" меня как-то не сильно радует - с учётом того, что расовая составляющая там была одной из основ. Да и "несуществование" русского фашизма, заявленное в той же статье, не стыкуется с фактами. (Хотя вот завязка юдофобии на антиславянство там же - чрезвычайно сильный ход).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2005-06-01 21:10 (ссылка)
А не надо перенимать у национал-социалистов расовые глюки. Тем более что эти глюки были тем, что их и доконало. Вон в Израиле и в Китае неевреи и некитайцы вполне себе живут, пока не устраивают саботаж и террор. И зарплаты получают, и карьеры делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-05-31 20:07 (ссылка)
А что ещё ожидать от Ольшанского, он всегда так пишет, весьма обычный для него стиль :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-06-01 15:51 (ссылка)
На чем основаны утверждения, что Суханов это Ольшанский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-06-01 19:20 (ссылка)
Ну вы даёте, мистер Агасфер, вас, наверное, несколько дней в Сети не было, что ль? Ведь про это не писал только очень ленивый, к примеру, вот весьма характерное сообщение по теме:

http://www.livejournal.com/users/golishev/178922.html

P.S. Или, быть может, я вас неправильно понял? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-06-01 21:05 (ссылка)
Так ведь кому-то надо и мешки ворочать :-))

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-06-01 22:28 (ссылка)
Эх, любите вы, Вечные Жиды, чужими руками из огня каштаны таскать :-)

Не за что ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2005-06-01 20:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-06-01 21:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-06-03 15:15 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/olshansky/732551.html

А вот еще прекрасное:

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2005-06-01 04:25 (ссылка)
В деле Иванниковой я с вами на одной стороне.
Надеюсь, её оправдают.

(Ответить)


[info]john_milton@lj
2005-06-01 06:11 (ссылка)
Статья, действительно, поганая, это Вы правы.

(Ответить)

А если всё было бы иначе ?
(Анонимно)
2005-06-01 19:13 (ссылка)
Константин,

А если бы было иначе - фамилия этого мерзавца была бы Иванников, а у девушки фамилия Багдасарян, то Ваша позиция по делу измнилась бы ?

Неужели для Вас истина зависит от формы носа ? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]krylov@lj
2005-06-01 20:10 (ссылка)
В данном случае - не сильно изменилась бы, так как право на самозащиту я считаю священным и неприкосновенным. Однако, описываемая вами ситуация в современной России НЕВОЗМОЖНА. Потому что ТАК обращаться можно только с русскими.

Вообще. Я - русский. То есть представитель угнетаемого, унижаемого, и вымирающего народа. И меня несколько меньше интересуют проблемы народов, чьё положение не столь плачевно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]yurri@lj
2005-06-02 03:42 (ссылка)
Однако, описываемая вами ситуация в современной России НЕВОЗМОЖНА.

Это гипербола, или вы действительно считаете, что таких случаев нет вовсе? Или даже нет в той пропорции, в какой русское население относится к нерусскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]krylov@lj
2005-06-02 05:27 (ссылка)
Я имею в виду буквальное повторение ситуации: русского насильника прим тех же обстоятельствах убила нерусская девушка, после чего её сажают на три года. Это невозможно. Вся общественность, в случае чего, подымется и поклянётся прахом Таджикской Девочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]yurri@lj
2005-06-02 05:36 (ссылка)
> Это невозможно. Вся
> общественность, в случае чего,
> подымется и поклянётся прахом
> Таджикской Девочки.

А сейчас разве не вся общественность поднялась? Нет статей? Нет пикетов? Нет обсуждений (оправдательных причём) на центральном ТВ в прайм-тайм?

Всё это есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А если всё было бы иначе ?
(Анонимно)
2005-06-02 14:48 (ссылка)
> "(мнение) не сильно изменилась бы..."
А-га. Значит немножко истина зависит от формы носа :)

Что касается самозащиты - то действия должны быть адекватными. Не было угрозы её жизни - значит нельзя оправдать её действия. С её слов - её оскорбили и пытались унизить. И что ? По вашему за это надо убивать ? Или всех убивать не надо, а вот носатых - надо ? ;)
Действия её были не адекватны ситуации и были продиктованны эмоциями - это и есть состояние аффекта. Это в лучшем для неё случае. А в худшем - кто знает что там между ними было - мы же знаем только версию одной стороны...

> описываемая вами ситуация в современной России НЕВОЗМОЖНА
Очень даже возможна. Я вырос в городе Уфа. И в мои школьные годы - оснавная проблемная молодёж была именно русская. В 9 случаях из 10.
Думаю и сейчас там ситуация не сильно изменилась.

> Вообще. Я - русский. То есть представитель угнетаемого, унижаемого, и вымирающего народа

То же самое про себя думают и евреи и чеченцы...

А я - татарин. И терпеть не могу провлений национализма - на какой бы благородной идее он не воздвигался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]krylov@lj
2005-06-02 15:18 (ссылка)
Начнём с того, что угроза жизни была (перечитайте обстоятельства дела).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]tonyfly@lj
2005-06-05 18:39 (ссылка)
Хочу заметить, что если на счёт каждой "таджикской девочки"tm подымается ВСЯ либеральная пресса, то есть практически ВСЯ пресса, то насчёт Иванниковой зашевелились практически спустя ГОД, полгода работы различных организаций, в том числе и нашей, ЗАПРОСОВ депутатов, завалом СМИ спамом о деле Иванниковой...
ГОД !
И то, СМИ ОСУДИЛИ суд, но официальные власти отмалчиваются.
В отличие от "таджикской девочки"tm
И различные либерасты, кои кричат о наличии флагов и типа PR политических структур БОЯТСЯ того, что оказывается общественность может будоражиться не только когда таджиков убивают, ах, на межнациональной почве, а вот когда у нас в неделю проходит до 10 (!!!) новостей с различных уголков России об изнасиловании таджиками девочек лет 5-14 - об этом СМИ молчок. Как и либерасты.
Да и о деле Нелюбина в Питере как то быстро все замочали и не муссируют, заставляя органы шевелиться в поисках преступников. "Южных" заметьте...
Так что вы, Юрий либо либераст, либо "иной", а потому всё равно будете спорить до посинения либо из за непонимания, либо из за программы.
А уж татарин то может и не высказываться о Русской девушке.
Ему уж совсем до неё нет дела, даже если говорить просто как о девушке.
Правда, если б её звали Гульнара, думаю он бы не стал так её подводить на "а может она хотела отсосать, да он заплатил ей мало". Мразь !
ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]zloytatarin@lj
2005-06-05 19:13 (ссылка)
Хорошо.
Пусть водилу звали (возьмём первую пришедшую в голову русскую фамилию) Крылов, а девушку - Гульнара.

И всё равно, я не вижу достаточных причин Гульнаре убивать Крылова за то что он сделал ей непристойное предложение.

Т.е. я точно так же считал бы её убийцей (и не потому что я Крылова люблю). Ведь то что она убила человека - это факт. А всё остальное мы знаем только с её слов. А чтобы спасти себя от тюрьмы, люди говорят всё что угодно (вернее - это их адвокаты им говрят что им надо в суде говорить). Особенно люди, способные на убийство.

Если такие случаи оправдывать - завтра зарежут вас и в суде скажут что вы нагло требовали сделать вам миньет. И все будут аплодировать вашему убийце - "ай молодца, правильно сделал(а) !"
Вы то уже не докажите что вы не любите когда вам делают миньет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]tonyfly@lj
2005-06-06 18:09 (ссылка)
Особенно минет либеральных татар...
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если всё было бы иначе ?
[info]zloytatarin@lj
2005-06-07 14:48 (ссылка)
Предпочитаете татаро-монгольское иго либеральным татарам ? ;)

А что касается минета, лично для меня он не имеет национальности.
Вспоминается анегдот про Шерлока Холмса:
"Сосите, Ватсон, и не 3.14здите !"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgu@lj
2005-06-02 09:13 (ссылка)
2 года условно, всё нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-06-02 15:14 (ссылка)
+ 200 000 рублей.

Нет, это НЕ нормально. Мы будем продолжать требовать отмены приговора и полного оправдания Иванниковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgu@lj
2005-06-02 15:33 (ссылка)
про +200 т.р. не видел на тот момент. Не нормально, кто бы спорил.

(Ответить) (Уровень выше)

Сдается мне что этот "Николай Суханов"
[info]ljequentin@lj
2005-06-03 05:52 (ссылка)
на самом деле Гиммер какой-нибудь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гы
[info]ljequentin@lj
2005-06-03 05:59 (ссылка)
А ведь и правда жЫдок оказался, да еще какой :-)
Ох, Митя-Митя, плачет по тебе ледоруб :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы
[info]tonyfly@lj
2005-06-05 18:28 (ссылка)
Он желает познакомиться с "фашистами" ?
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы
[info]ljequentin@lj
2005-06-06 03:42 (ссылка)
Нет, это фошшЫсты желают "познакомиться" с ним :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akog@lj
2005-06-07 06:03 (ссылка)
мда.. редкой широты души мудило... охего вы трахнули какие-нить багдасаряны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-06-07 07:08 (ссылка)
Дык. Он теперь ещё и армян у себя в роду нашёл: http://www.livejournal.com/users/olshansky/732806.html

А ведь когда-то казался неплохим человеком. Но - увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akog@lj
2005-06-07 07:19 (ссылка)
По ссылке не пошел, спасибо))
Представляю себе, что увижу там и не хочу просто так в пустую нервытратить...

(Ответить) (Уровень выше)