Цитата: "Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство"."

Вот никак не могу с этим согласиться. Ну не видел я "пропаганды трезвости", не видел. Больше говорят об ужасных сводках, умерших от паленой водки, от передоза и т.д. А вот о трезвости - хоть убей, не видел таких передач.

Была такая передача Мамонтова "Трафик" - конечно нарко-. Так анонсировавшуюся всю неделю передачу решили отменить из-за приезда Туркменбаши - чтобы "не испортить" встречу. А фильм ну очень показательный. Главный вывод из него - государство прямо потворствует безпрепятственному наркотрафику в РФ - за счет открытых границ, за счет покрывания нарко-мафий и т.д. Ну неужели простые русские люди в этом виноваты?

Еще по пьянству. Да, народ у нас особый, идейный. Ему нужна высокая цель (как и любому нормальному народу) - чтобы было к чему стремиться. Ему нужна опора в виде государства. Но ничего этого нет. Нет цели, государство всячески избегает ответственности и скорее мешает, чем помогает. Как результат - люди спиваются...
Ну а что прикажешь делать мужикам в глубинке, где нет никаких перспектив для его детей, где нет работы, где "государство" - это что-то мифическое, что не появлялось в этой глубинке уже не меньше 15 лет? Тупик.

Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет! Видели отчетливо будущее своих детей. Ставили при поддержке Царя ВЕЛИКИЕ цели! И добивались их! И Америку покоряли. И Север и Дальний восток. Не имея нынешних возможностей и ресурсов.
Все просто - они ощущали за собой мощный тыл!
Есть сравнение с Кобо Абэ - там гл.герой пытается выбраться из ямы с песком, а когда находит способ это сделать (у него появляется "обратный билет") - решает остаться и помочь женщине, которая там давно живет. Вывод очень показательный - когда у человека есть уверенность в сильном тылу, в перспективах, он готов терпеть лишения, готов совершать подвиги, готов к НАСТОЯЩИМ свершениям.

А что дает нынешняя рф? НИЧЕГО, кроме философии потребительства. Это убого.

Вы всё правильно говорите. Я Константину пытаюсь то же донести - "убрать нерусь - очень мелкая цель". Но он не верит. Или не хочет верить.

Я говорю другое. Это условие sine qua non - без которого НЕЛЬЗЯ.

Чтобы было понятно. Вы затеяли строительство. Что вы построите в ПЕРВУЮ очередь?

А если Вы намекаете на забор, то это - по обстоятельствам. Может, просто сторожа с ружбайкой хватит, а может - и без него можно, если с соседями грамотную воспитательную работу провести. Но в отношении России забор не прокатит - слабая игра, пораженческая.

Вы занимались какими-либо единоборствами?

Правильно, на забор и намекаю. Чтобы не растащили стройматералы.

Впрочем, суть одна. Для того, чтобы что-то строить, надо прекратить ситуацию, когда у тебя "тащщат". Это условие sine qua non ЛЮБОГО строительства, независимо от проекта. НЕЗАВИСИМО, понимаете?

Так вот. Россия - страна, из которой ТАЩАТ. Пока будут тащить - НИЧЕГО здесь "построено" не будет (разве что парочка сараев для удобства тех, кто тащит). И абсолютно все силы нужно бросить на то, чтобы прекратили тащить.

Для сравнения. Какова была национальная идея России времён возвышения Москвы? ПРЕКРАТИТЬ ПЛАТИТЬ ДАНЬ ОРДЕ. В результате реализации этой идеи Россия, собственно, и возникла. Сейчас ситуация такая же.

В таком свете - всё правильно. Для этого нужно "всего лишь" заставить людей взять власть - даже не власть для начала, а свою жизнь - в свои руки, а переставать доверять её кому попало. Без того, чтобы взять на себя ответственность за свою собственную жизнь ничего не выйдет.

Можно это назвать и так. Но в любом случае речь идёт не о каком-то "духовном действии" (ну там "взять ответственно"), а о конкретно политическом, которое, впрочем, будет и духовным: избавиться от ига неруси и стать нацией.

Но в отношении России забор не прокатит - слабая игра, пораженческая.

И что же тогда "сильная позиция"? Я уже говорил: пока ТАЩАТ - ничего тут не "построишь". "Придут и всё возьмут". Это называется "сильная позиция"?

Впрочем, не будем увлекаться метафорами. Не надо фиксироваться на образе "забора". Важно то, что я хотел сказать. Прекратить угнетение и выплату дани - вот вполне достаточная национальная идея на сегодняшний момент.

Вы занимались какими-либо единоборствами?

Я просто дрался. Ну, жил в таком районе.

Существует много способов, чтобы прекратили тащить. Главный принцип - один. Неотвратимость возмездия. С забором, без - эту мысль нужно внушать всем своим существом, самому быть ей. Это - самый главный "забор". Точно так же, как в единоборствах и уличных драках. Вот этого нет.

О, вот это очень правильно. ОЧЕНЬ.

Ну так мы-то о чём?

Мы о всякой неруси болтаем. А она второстепенна, отвлекает. Воры и мудаки, например, всегда были. Можно их к неруси причислять и изводить, но это неэффективно. Если воров ещё как-то можно повывести (чисто теоретически, практически - я считаю, что у части людей воровство обусловлено генетически, не на уровне культуры или этнической принадлежности, а ещё глубже, подобными вещами этологи, кажется, занимаются), то с мудаками сложнее - их слишком много развелось, особенно после "перестройки". А делать с ними что-то надо. "Не побеждать, но увлекать", наверное.

Значит, вы не понимаете.

В июне-июле 1941 году в СССР было множество всяких проблем, включая проблемы с мудаками, плохим качеством мясных консервов, недостаточными удоями и нарушениями социалистической законности. Но была основная, главная проблема. НЕМЦЫ.

Вот и сейчас так.

Вы помните те пункты 0-3, которые мы с Сергеем вывели. Вам не нравился пункт 3 - потому, что он, по Вашему мнению противоречил 0. Так вот - нет противоречия. И НЕМЦЫ это изрядно демонстрируют: их не надо было выискивать - они были, они шли, чтобы уничтожить. Это было очевидно всем.

Я считаю, что большинство (они неоднородны - это важный момент, который Вы, возможно, упускаете) тех, кого Вы имеете в виду под нерусью, не имеют своей целью уничтожения русских. Они просто борются за своё существование и будут это делать не смотря на то, кто их "соперники" - русские, евреи, грузины. Если надо - будут резать, не надо - не будут. ИМ ВСЁ РАВНО. Плевать. У них одна задача - выжить. Они на свою жизнь не плюют. В отличие от тех русских, которых Вы хотите от них защитить. Увы.

Теперь я яснее выразился?

Я несколько не понимаю, что вы хотите доказать. Немцы тоже не имели целью уничтожение русских. Им нужна была земля и рабы. Так уж получилось, что на этой земле проживали именно русские. Тоже ведь можно сказать, что они "боролись за существование".

Я говорю простую вещь. Есть главная, ВСЕОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ проблема. В 1941 году это были немцы, а не низкие удои. Сейчас это - уничтожение русских нерусью. Всё остальное "тоже важно", но второстепенно.

Я несколько не понимаю, что вы хотите доказать.

То, что русским наплевать на свою жизнь в большинстве своём. И именно это - первостепенно, вот что я хочу доказать. Мир поменялся - изменились способы добывания хлеба насущного, изменились отношения людей с Миром, друг с другом, расстояния перестали играть большую роль. Русские - не поменялись. Если русские не поменяют своё отношение к жизни, они вымрут. Нерусь этому с удовольствием поможет. Но вымереть они могут и без её помощи.

Я знаю множество русских, которым нерусь не мешает зарабатывать на жизнь и у которых она просто не может отобрать бизнес. Эти люди продают продукты своего труда по всему миру, строят достойную жизнь себе, своим детям и своим родителям. И при этом они - русские. При этом они не покинули Россию. Нормальные такие русские, не соплежуи.

Русские - в целом, как народ - унижены, ограблены и обсмеяны. Они не видят перспектив ни для себя, ни для потомства, ДОЖИТЬ БЫ. Но это следствие, а не причина. Людям убедительнейшим образом ОБЪЯСНИЛИ И ПОКАЗАЛИ, что

Ваши успешные друзья... Ну что ж, и в каком-нибудь 1939 году в Германии были отдельные евреи, неплохо устроившиеся при новых порядках, и даже не обязательно лижущие жопу немцам. "Бывает".

Они не видят перспектив ни для себя, ни для потомства, ДОЖИТЬ БЫ
Блядь. Так покажите им эти перспективы. Я и об этом Вам говорю. ПОКАЖИТЕ ПЕРСПЕКТИВУ, КОНСТАНТИН! Или Вы думаете, что они пойдут воевать с Вашей нерусью? Максимум, на что такие люди способны - ёбнуть соседа по голове лопатой, за то, что у него появилась новая тачка (которую он взял в кредит и потому будет сидеть в долгах несколько лет, но разве это важно?). Я не верю, что Вы этого не понимаете. Извините, если мат коробит, но я не выдерживаю.

"Моим успешным друзьям" не приходится лизать жопу неруси. Происходит и наоборот. Просто потому, что они решились отвечать за свою жизнь. Они русские, Константин. Это, наверное, противно Вашему сознанию, но именно это - русские. И они уже закладывают фундамент нового русского общества, а не те, кто полагает, что за него всё должны решить и погнать на очередную великую гражданскую войну, и не те, кто считает, что продавать нефть и металлы за рубеж, а взамен импортировать стеклянные бусы - "выгодный бизнес".

Выношу это из комментов.

В таком случае дайте знать, сколько у вас успешных друзей и чем они так успешно занимаются. Потому что я пока не понимаю, о чём речь. Так, ссылка на какие-то никому не ведомых "счастливых островитян". "А вот я знаю крутых мужиков, они такие крутые, что им ничё не надо". А я вот не знаю таких замечательных парнищ. И большинство русских тоже их не знает.

Что касается перспектив для русских, они просты и очевидны. Доступ к доходным бизнесам, которые сейчас полностью контролируются этническими мафиями. Возмоность работать и зарабатывать (которая сейчас уничтожена сознательными усилиями антирусского государства). Восстановление промышленности и создание новых производств. Восстановление русской науки, почти уничтоженной. Наконец, прекращение публичной травли русских, национальный контроль над медийной сферой и идеологией. Этого мало?

Сотня-другая наберётся точно. Занимаются производством программного обеспечения - своих продуктов, а не работой на иностранных дяденек, как это делают индусы. Да и насчёт того, что Вы не знаете Лукьяненко с коллегами - не верю. Кроме софтостроения и писательства, есть множество различных отраслей, в которых можно заработать подобным же образом "не отрывая жопы от стула, лишь немного пораскинув мозгами" - здесь уже на что ума хватит и фантазии.

Это же касается и "доступа к доходным бизнесам". "Униженным и оскорблённым" доступ к бизнесу давать нельзя, по простой причине - они его завалят моментально. Восстановление любой отрасли должно быть тщательным образом проработано - программу этого нужно делать сейчас, а не ждать, когда нерусь вручит скипетр и державу. До тех пор трёп о восстановлении - пустой звук, как бы Вы ни хотели верить в логичность своих доводов, что сначала нужно свергать нерусь, а потом программы восстановления писать - после этого программы нужно будет СРАЗУ реализовывать.

Стоп-стоп. "Занимаются производством". Речь идёт о владельцах бизнеса или о наёмных работниках?

Владельцах, разумеется. Наёмные работники и владельцы могут быть одними и теми же лицами, если Вы не в курсе. А могут и не быть - в зависимости от задачи. Среди моих "успешных друзей" преобладают первые.

Я немного в курсе.

Так что же - несколько сотен владельцев бизнесов?

Да. Своих бизнесов. Поднятых за свои кровные, своим трудом.

Я тоже знаю. Но таки производством не пахнет. Скорее перепродажа внутри "сети". Оборудования там. Машин из Владика. Телевизоров из Китая. НУ или Установка "Баварских окон". Врядли это можно считать вполне производством?

Они производят - интеллектуальные продукты. Насчёт "настоящего" (точнее - традиционного) производства я отпишусь позже у себя в журнале. Тема появилась.

Я не понял одного. Речь идёт об одной фирме, где есть несколько сотен совладельцев-миноритариев, которые пишут код? Или что-то иное?

О сотне-другой фирм, которые "создают продукты", а не "пишут код". Это принципиальная разница. Писать код можно поручить хоть индусам, хоть китайцам - к тому же, там инфраструктура развита. Создавать продукт нужно самим.

Вы открываете мне глаза. Сотня-другая софтверных российских фирм - это круто. И где же те программные продукты, которыми они завалили мир?

Я ответил выше по этой ветке. Мир пока что не завалили, но это дело времени. Суть в другом. Эти люди, которые не плачут по поводу того, что им нерусь жить мешает и денег не даёт. Главное их достоинство в том, что они свободны и в значительной мере сами распоряжаются своей жизнью. И бОльшая часть из них хочет жить в России.

открывает, как же. болгарин, держащий фирму в совокупности с двумя украинцами. причём в ней есть ровно один русский, которому ума хватит разве что на позавидовать другим в свободное от литрбола время.

И где же эти сотни отечественных программных продуктов?

А кто сказал, что производители должны размахивать РФийским флагом?

Зайдите хотя бы сюда (http://www.softkey.ru/). Большинство продуктов там представленных - русские. Ещё учтите то, что много авторов принципиально не продаются в России (либо бесплатно отдают, либо рынка не видят).

Русские - в целом, как народ - унижены, ограблены и обсмеяны. Они не видят перспектив ни для себя, ни для потомства, ДОЖИТЬ БЫ. Но это следствие, а не причина. Людям убедительнейшим образом ОБЪЯСНИЛИ И ПОКАЗАЛИ, что ДЛЯ НИХ ВСЁ КОНЧЕНО, "гаиньки". УМЕРЕТЬ БЫ ТИХО.

Ваши успешные друзья... Ну что ж, и в каком-нибудь 1939 году в Германии были отдельные евреи, неплохо устроившиеся при новых порядках, и даже не обязательно лижущие жопу немцам. "Бывает".

"Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет!"

Ох, если бы так... Что-то из литературы несколько другая картина встает. И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала...

В целом, конечно, РИ была несравнимо прогрессивней нынешней России...

Но я вам другую вещь скажу - только не обижайтесь. Возможность "что-то делать" есть у всех. И у мужиков в глубинке. По меньшей мере - всегда есть возможность растить детей, добиваться для них образования, нацеливать на успех. Как, к примеру, делали (и во времена той же российской империи) любимые Крыловым евреи - какой-нибудь Мойша-портной из Нижнезадрочинска с утра до ночи шил, улыбался в ответ на обращение "жидок", но сына выучил в гимназии (пусть и его там звали "жиденышем"), а потом и в университет, в Москву или Питер, отправил. А те, кто плевал в сторону Мойши и его сына, так и остались в Нижнезадрочинске на чугунолитейном чушки ковырять.

Вот цель - которая была, есть и будет у любого жизнеспособного народа. Если обстоятельства, масоны или марсиане не дают "пробиться в люди" - сделай все, чтобы пробились твои дети. Чтобы они правили балом, твоя плоть и кровь, твой народ. Не сейчас - через двадцать, тридцать лет. Будет шанс увидеть.

Но у нас предпочитают пить. И - спиваются вместе с детьми.

"И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала..."
+5
И спаивала власть народ, ох спаивала... Государственные кабаки, за попытку увести оттуда еще не совсем пропившегося товарища могли "слово и дело" крикнуть... Пикуль, конечно, преувеличивает, но случаи такие бывали.
Но страна жила и развивалась, не очень заморачиваясь пор поводу всяческих "инородцев" во власти и вне ее (а в едь по сравнению с правительством хотя бы А. И. нынешняя власть -= образец русскости).
Так что не надо искать оправдания в инородцах - больно легкий и простой путь.

И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала..."

Соглашусь, но уточню: да, ехали на новые места, чтобы землю свою иметь и т.д. Но царь-то давал при этом полную свободу! Никаких налогов в течении 10-20 лет! Развивайся! А еще и помощь была (лошадьми и т.д.)

То, что от каждого зависит пробьется он куда или нет - это конечно факт. Но в различных условиях количество пробившихся и количество спившихся - очень сильно разнится!
Это я к тому, что при царе хоть и пили, и кутили, но в целом страна росла и развивалась! Большинство людей могли жить достойно и жили, и по шестеро детей рожали! А прогнозы в нач. 20 века помните? Западные ученые и другие деятели предсказывали на конец 20 века - 600-миллионное население в России! И это было бы реальностью, если бы не сами знаете что...

Доктор, я не обижаюсь. Я все понимаю. И то, что сейчас такой жидок никогда не выучит своего сынка будучи портным или кем-то из этой серии. А вот вместо этого он сейчас обратится к своим, а они-то в беде не оставят...
Когда у русского народа было самосознание (раньше ведь русский=православный, в паспорте было только вероисповедание) - он знал, для чего он живет, к чему стремится. Он был готов умереть за царя, потому что знал, что царь - с народом и что он от Бога.
Да, другие "россияне": мусульмане, иудеи и т.д., руководствовались более простыми целями - протолкнуть своего сынишку повыше и т.д.
Но это не значит, что сейчас русские обязаны забыть все свои высокие идеалы и броситься в омут потребительского рынка. Если это произойдет - то народа не станет, а с ним и страны.

Пьяницы были и будут всегда, но вот доля их от общего числа населения ох как зависит от ситуации в стране! Или это 2-5% или 20-30%. Ну никак нельзя при этом сваливать только на субъективные факторы! Есть еще и объективные.

Так что не надо искать оправдания в инородцах - больно легкий и простой путь.

Да. Очень лёгкий и очень простой путь по известной статье. Под улюлюканье всей прогрессивной общественности.

Не надо искать причин болезней в микробах - больно лёгкий и простой путь. Будем говорить про общее ослабление организма. А что и здоровяки от чумы валятся - так это они, таво, унутренне гнилые, значить, оказались, ага-ага.

Надо искать причины болезни в микробах, надо... Для того, чтобы эти болезни лечить, а не обходится на все случаи жизни двумя рецептами - "этому прижигания, этому кровопускания"
З. Ы. И не надо пугать окружающих "прогрессивной общественностью" - здесь таковой нет и, вроде, не предвидится.

Опять же. Правильное рассуждение, но вывод слишком поспешный. "Вообще, поспешность всё портит".

Да, евреи вели себя так, а русские сейчас - иначе. ПОЧЕМУ? "По природе своей" или есть какая-то причина?

Вот и мне интересно - по природе своей, или есть еще какая причина.

Я, конечно, могу высказать свою версию. Но не уверен, что она тебя устроит. Причина - уничтожение "национальной идеи", которая в России так или иначе всегда была связана с Богом и Верой. Временным костылем служила коммунистическая идея, но как любой костыль она свое отслужила, при этом нанеся вреда больше, чем пользы - больные ноги атрофировались вконец. :)

Заметь, что все народы, выжившие и преуспевшие, свою веру не теряли, напротив - всячески декларировали и делали основой социальной и государственной системы. Я имею в виду прежде всего Израиль и США. Вполне так бодренько чувствуют себя даже те страны исламского мира, где власти проявили хотя бы минимум здравого смысла - Иран, преспокойно лающийся с США, всяческие саудовские аравии и эмираты. Сохранивший свою культурную (а по сути - религиозную) идентичность Китай тоже спокойно и планомерно развивается. Также и Япония. При этом заметим, что Китай - страна весьма многонациональная. Разница между северным и южным китайцем побольше, чем между русским и украинцем. Япония - тоже государство лишь внешне однотипное в национальном плане...

Так что я бы сделал очень простой вывод - утрата Веры - разрушение самих основ жизни народа - утрата лидирующих, "государствообразующих" позиций в собственной стране. И единственный выход, единственное спасение - возвращение к Вере. К Православию.

Но, увы, значительная часть русской интеллигенции, в том числе и патриотически настроенная, этот путь не приемлет. Более того - активно работает против.

Вот и причина, если тебе угодно.

Хороший ответ (имхо - почти правильный, но всё дело в "почти"). Правда, хотелось бы сделать маленькое уточнение. Ты это высказываешь в качестве "первой пришедшей в голову мысли" или это твоё устойчивое мнение?

Практически устойчивое и почти выстраданное. Во всяком случае, я долго на эту тему думал.

В таком случае, как ты объясняешь национальный успех той же Прибалтики, Казахстана, не говоря уже о странах Восточной Европы? Или, если брать времена более ранние, великий подъём той же Западной Европы на фоне секуляризации? Неужели они были особо тверды в вере? Или это только русским необходимо "верить во что-нибудь"?

"национальный успех той же Прибалтики, Казахстана"
Какой национальный успех? Отвалившиеся куски Империи вполне способны существовать. Прибалтика - с поддержкой всего западного мира. Казахстан - в силу маленького населения и огромного запаса природных ресурсов. Но называть это успехом... ну-ну.

Что же до секуляризации Европы - она вовсе не означала безверия или некой "атеистической революции". Отнюдь. Церковь лишь утратила те позиции, которые захватило вопреки изначальному принципу "кесарю - кесарево", и которые объективно тормозили развитие - и самой Церкви, и общества.

А верить... верить надо всем. Хоть в что-нибудь.

По сравнению с Россией это невероятный, колоссальный успех. Та же Эстония - государство XXI века, невероятно модернизированное, с каким-то колоссальным экономическим потенциалом (видел цифры - помню, что "глаза на лоб"). А ведь, честно говоря, народец-то не так чтоб очень, ресурсы на нуле, помощь... да, помощь есть, но почему она не разворовывается и не проедается?
Одна делаль: гипернационализм и этнократия. И - всё идёт впрок, всё растёт, всё цветёт. Иностранная помощь вся идёт в дело, экономика растёт, строятся суперздания, даже хайтек какой-то появился (во всяком случае, "в сводках значится").

Теперь о Казахстане. Россия не беднее природными ресурсами. Но Казахстан сделан "страной для казахов". Сейчас его называют новым азиатским тигром, самой динамичной страной региона, туда идут деньги, а из России они утекают. Не потому ли, что казахи создали национальное государство для себя? (Сами казахи, кстати, так и считают - и очень гордятся тем, как их страна обходит на повороте разгалающуюся Россию: совсем недавно слышал это от одной очаровательной казашки, бравшей у меня интервью для своего сайта).

О Европе. Почему всё-таки её расцвет совпал с утратой Церковью позиций? И сейчас Европа отнюдь не бедствует - несмотря на то, что эти "позиции" ужались до неприличия.

Тем не менее, я согласен с тем, что "верить надо". Вот только во что?

Костя, каждый видит то, что хочет видеть...

Ты - успех Эстонии и Казахстана. Насчет Эстонии не скажу, а вот насчет Казахстана... ну не смеши меня. Я там бываю, жена там бывает, родственники там живут. Какое, нахуй, процветание? Даже среди самих казахов (при том, что я тебе откровенно замечу - Казахстан подчеркнуто бережно относится к русской части населения, никакого зажима языка и прочей херни). Но - проворовывается все только свист стоит! А уж насчет того, что он превращается в нормальную азиатскую деспотию, где слово демократия вызывает не раздражение, а веселый смех - это особый разговор. Если коротко - не хотел бы я жить в нынешнем Казахстане, даже будучи стопроцентным казахом. :) И многие казахи не хотят, кстати.

А ты в пример его ставишь... Зря.

О Казахстане. Вполне допускаю, что русским там живётся, несмотря на отсутствие явного угнетения, не очень хорошо. Я также допускаю, что и казахи пока не достигли высокого уровня жизни. Но страна-то развивается! Бурно причём. Это-то отрицать сложно? Как мне сказала Аэлита Жумаева с arba.ru, в нынешней столице страны больше казино, чем в Москве. Это, конечно, не повод гордиться, но с каких-то шишей это есть? Или вот в одном треде - кажется, под этим же сообщением - некий казах писал: "казахских гастарбайтеров в России нет, а русские в Казахстане - есть". "Тоже характерно".

Константин, наличие казино как раз говорит о совсем другом. Жаль, что Вы этого не понимаете.

О чём же? Просветите.

Для справки - игорный бизнес "в приличных странах" запрещён почти повсеместно. Оставлено несколько гадюшников, которые жёстко контролируются. Это - рассадник криминала. Чем больше казино и "игровых" автоматов, тем больше это говорит о том, куда смотрит правительство и как сквозь пальцу оно смотрит на ограбление своего народа.

Правда? А Лас-Вегас - это где, в Африке?

Я же сказал - "несколько гадюшников". Это и Лас-Вегас, и Ниагара, и Монте-Карло.

Ага. Значит, американцы целый ШТАТ отвели под "гадюшник" (потому как Невада кормится с Лас-Вегаса). Париж, кстати, тоже "гадюшник"?

Я сам, впрочем, очень плохо отношусь к азартным играм. Но то, что обилие таких заведений - признак "истекающего жиром благосостояния", отрицать сложно.

Гадюшники, Константин, гадюшники.

Вы, наверное, не помните, что десять лет назад всё было утыкано казино? А сейчас "игровые" автоматы не стоят прямо на улицах городов и в почти каждой забегаловке? Это к "истеканию жиром". Не там Вы жир видите, совсем не там.

Вся Невада -- одно большое казино (плюс сопутствующие заведения).
Там это вдоль всех шоссе расставлено как километровые столбы.
Большой контраст с населенным мормонами соседним штатом Юта, где даже автозаправки по большей части ночью закрыты.

На прошлый новый год был в Bryce Canyon (в Юте), долетел самолетом до Лас-Вегаса (ближайший крупный аэропорт), потом несколько часов на машине. Контраст при пересечении границ штата разительный. Хорошо еще догадался купить шампанское и вино по невадскую сторону границы, а то бы так сидел и куковал новый год с пепси-колой. В Юте с "грешными напитками" одно мучение. Они могут продаваться только в одном или двух магазинах в городе, которые не должны быть в центре и реклама местонахождения этих магазинов запрещена. Плюс прочие ограничения. В Брайсе их по-моему вообще не было. В ресторанах (если только они не на федеральной земле) второй бокал вина нельзя подавать, пока первый не выпит. Штоф можно подавать только на компанию минимум в 5 человек. Карту вин в ресторане можно подавать только если клиент сам попросит, в главном меню вина упоминать нельзя.

Правильно Лебедь сказал: не надо нам этих мормонов.

Костя, я не хочу обижать своих казахских друзей, поэтому про успехи казахстана позволь тебе рассказать как-нибудь при встрече.

Скажу одно - ох, не стоит эти успехи переоценивать...

А в Москве казино в несколько сот раз больше, чем в Париже и Лондоне вместе взятых.
И что?

Как интересно. Откуда такие сведения?

«На сегодняшний день в Москве насчитывается до шестидесяти казино и около трех тысяч игровых залов.»
2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/26n/n26n-s11.shtml - 62k

В бурно развивающемся Казахстане:
«Недавно президент Нурсултан Назарбаев выступил с резкой критикой казахстанских градоначальников за отсутствие контроля над неумолимо растущим количеством казино и игровых автоматов. Примечательно, что незадолго до этого такие же упреки высказал членам российского правительства Владимир Путин. Сегодня все цивилизованные страны пытаются обезопасить своих граждан от игорной зависимости. В Греции и Италии игровые автоматы уже давно запрещены. В Париже (!!!) , Вашингтоне и Нью-Йорке такой забавы нет вообще.»
Liter.kz
То есть игровых автоматов в Париже действительно нет, а все казино числом в несколько десятков выведены из города.

Про Лондон и Англию можно почитать например здесь
http://www.cgm.ru/content1775.html
«Количество казино на территории Королевства – 138 (из них 24(!!!) в Лондоне).»

Погорячился. С формально-юридической точки зрения игровой зал, снимающий деньги с публики попроще, казино конечно не считается. Тем не менее... Цифры вполне красноречивые

Индекс развития человека посмотрите в той же Эстонии и сравните с СССР в 1990 (0.920, 26-е место в мире). "По сравнению с Россией" - а не надо сравнивать с "сегодняшней Россией". Это обманка.

Из них, как и при СССР, построили витрину. У них судьба, видать, такая :-) (http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=1&y=1&z=1)

"Сейчас его называют новым азиатским тигром, самой динамичной страной региона"

Это уж совсем смешно. Давай я назову Россию новым евроазиатским мустангом, самой перспективной страной мира? Оснований будет не меньше, вот те крест!

Казахстан так называют серьёзные экономические издания. А Россию так не называют. Почему бы?

Вы что - не в курсе, что эти "серьёзные издания" обслуживают нерусь? Я вполне серьёзно.

В т.ч. рассчитанные на нерусского читателя? Всякие "Economist"? Ну, понятн, что нас они не любят и хорошо про нас не напишут, но любить за здорово живёшь Казахстан (или там Гвинею-Бисау) они, наверное, не будут.

Да?

А какие именно издания?

Сейчас я в редакции, так что проверить не могу. Но если мне не изменяет память - "The Economist" и др.

Ну, в сомнениях я, поверь. Искренне желаю Казахстану всех благ, но... "Не все так просто".

Для справки по РК.
Arba.ru действительно рисует очень радужные картины: «За последние три года среднегодовой рост ВВП Казахстана составил 11%. Совокупный рост ВВП за этот период - почти 40%, промышленного производства - более 46% ...»
Но вот сайт собственно правительства РК более реалистичен:
«По предварительным оценкам Агентства по статистике рост ВВП Казахстана по итогам 2005 года составил 9,4%»
Примерно то же можно увидеть и по 2004, и по 2006 годам…
Темпы экономического роста несколько больше, чем у нас, вот только не стоит забывать, что нефтяной сектор в экономике РК занимает куда большую долю, чем в экономике «загнивающей» России.
По социальным показателям все тоже вполне нормально, но по российским меркам и не слишком впечетляюще: «за чертой бедности проживает всего 19 процентов населения республики), не приносят ему процветания. По данным ООН, почти половина жителей Казахстана живет в среднем на 70 долларов в месяц, что всего в два раза превышает официальный прожиточный минимум.»

Ну а теперь о том, что "надо во что-то верить".

Есть такое рассуждение о критерии взрослости. Я его встречал в разных вариантах, даже у Гегеля в «Философии духа» оно есть.

Вот есть ребёнок. Он живёт для себя и делает то, что ему хочется. Когда весело, он смеётся, когда грустно – плачет. Когда хочет конфетку – берёт конфетку, когда хочет засунуть пальчик в розетку – суёт. Конечно, ему не всегда дают вкусную конфетку и не всегда позволяют засовывать пальцы в розетку. Но это чисто внешние ограничения. Если ему «дать волю», он и конфетами обожрётся, и пальчик сожжёт. «Свободное существо».

Потом ребёнчек растёт. И его отдают в учёбу. То есть начинают заставлять делать то, чего он делать не хочет, что ему неинтересно, а главное – он не понимает, для чего это нужно. Ему приходится слепо верить маме с папой, которые говорят: «сынок, не выучишься – будешь дворником». И он верит, и учится, и насилует себя. Главное здесь – насилует. Он учится не только «наукам и ремёслам», но прежде всего преодолению собственных желаний, умению «себя заставлять», то есть воле, дисциплине и служению. Так он приходит в состоянии «юноши», «молодого человека».

Впрочем, в ту же самую пору он учится и преодолению чужих желаний. Он учится говорить «нет» (в том числе и родителям), учится упорствовать, ниспровергать авторитеты, и так далее. Но и для этого ему надобится воля и дисциплина.

И вот, наконец, взрослость. Взрослому человеку никто не говорит, что ему делать, а желающих поездить не горбу он умеет отшить. Он знает, что такое свобода, и стремится к ней. Он живёт для себя. Но тем самым он не возвращается в состояние ребёнка. Он умеет служить – хотя уже служит не чужим интересам, а своим собственным. Он СЛУЖИТ СЕБЕ, но именно СЛУЖИТ, а не предаётся капризам и случайным желаниям, как ребёнок. Он достигает СВОИХ целей, но ради этого способен «заставлять себя». Он делает не то, что ему хочется, а то, что ему нужно. Эта способность СЛУЖИТЬ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ и отличает взрослого от ребёнка.

Например. Ребёнок ест то, что ему вредно. Юношу можно заставить или убедить не есть того, что ему вредно. Взрослый отказывается от такой пищи сам – если он, конечно, взрослый. (Он может даже бросить курить :)

То же и с народами. Всякий народ переживал стадию наивного национального эгоизма, «детскости». Некоторые народы там и остались. Другие же взошли на следующую ступень – служения отвлечённой идее, как правило - религиозной или политической. Такие народы строят пирамиды и воздвигают храмы, учат священные языки и отрекаются от собственного имени. Учатся «делать то, чего не хочется». (Европейские народы пережили это в Средневековье). Впрочем, они же учатся говорить «нет», умело бунтовать и свергать королей, что тоже требует самоотречения и дисциплины.

И, наконец, последняя стадия, взрослость. Ситуация, когда народ осознаёт, что никакой внешней идеи над ним больше нет, и единственая его святыня – он сам. Его национальные цели и есть то божество, которое отныне «не терпит других богов перед лицом своим». Народ, научившийся служить, служит отныне СЕБЕ как своей же идее.

Это и есть состояние Нации, «совершеннолетие народного духа», говоря кантовским языком.

Русским стать нацией не удаётся. Шанс был в начале XX века: революция в России должна была быть, но она планировалась как национальная русская революция (куда всё и шло, кстати). Но для этого нужна была выигранная война, а победу у России украли, как и государство. Над нами воцарилось инородческое иго (зная историю «октября» хотя бы вчерне, сомневаться в этом сложно). Народ обманули, подсунув ему ложную идею очередного «служения». Увы, людям свойственно обманываться, особенно когда против них работают другие люди, умные, опытные и безжалостные.

Сейчас у русских уже нет выбора. НАДО СТАНОВИТЬСЯ НАЦИЕЙ. То есть СЛУЖИТЬ СЕБЕ, воспринимать СЕБЯ и свои ИНТЕРЕСЫ (не «желания» и «настроения», а именно интересы) как свою «идею» и «бога».

М-да...
Сильно. Кроме предпоследнего абзаца, просто таки выламывающегося из текста.
Становиться нацией надо... Но надо ли для этого разрушать свое государство?

З. Ы. Интересно, один лишь я, читая хорошо написанные тексты крылова, вспоминаю хорошо написанные тексты академика Сахарова или Яковлевых?

Константин, расскажите мне про "национальный успех Молдавии". Я буду внимательно слушать.

Покажите мне слово "Молдавия" в моём предыдущем постинге.

А по-моему проблема русских ровно в одном: вместо того, чтобы строить собственное благополучие, они пиздят о том, что нужно строить собственное благополучие.

Это тоже факт. Но это уже, скорее, следствие общего пофигизма.