а какое отношение имеет вера к национальности???

Практически у каждой нации есть национальная культурообразующая религия. Австралийцы, например, на уровне премьера Говарда признают, что для них это - христианство.

если веру поменял - все уже национальность другая??? :-)))
сложные вы :-) а про свободу совести - это как?

Веру поменял - похлеще чем в "русские записался". Это называется вероотступник.
Странные вы:))

а когда христианство стало прозелетической религией??? типа родился и уже христианин??? кажется креститься надо???
казах, даже если он атеист, мусульманин, протестант, евангелический христианин - он казахом от этого быть не перестает
а русский сразу - бац и все - нерусь проклятая :-))))

Про казахов я бы так вот безапеляционно не говорил:)) Казахов мусульман еще никто не отменил.
Вы меня не внимательно читаете - русский может исповедовать любую религию, но не считать Православие культурообразущей религий не может.

если барть по 5 канонам - казахов мусульман очень мало
а я думал русская культура уже сложилась

По канонам и иудеев раз в миллион меньше чем евреев.
Сложилась. Под влиянием Православия, как русской национальной религии.

вы казахстанских русских спросите - на чем основана их этническая близость. ведь они жувту диаспорой - тогда и узнаете

я сам из этих мест. Религией в том числе. Русские отмечали всегда, даже в советские времена, там Пасху. И это было потому, что мы - русские.

> И это было потому, что мы - русские.

Но не наоборот, заметьте. Как вы это понимаете.

Русскими были все, кто отмечал Пасху, вот такой выверт. Например немцы отмечали Пасху, почему то, с русскими. И мы воспринимали немецких русских, как своих, и чувствовали за них ту же самую ответствнность, что и за русских.
Но ваш ход мысл понятен - не все православные русские, и не все русские - православные, поэтому принадлежность к православию не может быть исчерпывающей характеристикой русских. С этим я согласен. Но, при этом, этот тезис не исключает тезиса о том, что Православие - русская национальная религия.

А еще греческая национальная религия. Что, кажется, все же исключает.

Скажем так - не "национальная" религия (что означало бы отличие от всех других наций в этом вопросе), а "историческая". Что означает уважение, лояльность русских к православию, как к чему-то давно знакомому, но все же не связывающему обязательствами на уровне нации. То есть русский не обязан быть православным уже потому, что русский.

А вот православию бы не помешало побольше интересоваться национальными проблемами русских. А то ведь оно, современное православие (на официальном уровне, имеется в виду), все норовит порассуждать про несущественность русских для него, де, мы религия многонациональная, для нас между негром и русским разницы нет, коли оба православные, надо де соблюдать межнациональный мир и подставлять чеченцам вторую щеку и т.д.

Того и гляди, убедит православие русских, что оно к ним равнодушно и даже, по факту, играет на стороне врагов - поверят.
Останется православие религией греков.

Так какая же у русских национальная религия тогда? Или русская нация атеистична, сатанистична, зороастистична? Только ответьте односложно, будьте добры, не растекаясь мыслями по древу.

"Та, которой в данный момент придерживаются большинство русских".

Т.е. сейчас Православие?

Скорее атеизм, или, вернее, некое угрюмое равнодушие, как к излишеству - "бога мы не трогаем (от греха, что-то эдакое все же будто есть), но и он нас пусть не трогает (обрядами, постами и т.д.), проблемы нынче зримые, материальные, а не духовные, не до этого сейчас".

Если же говорить по соотношению к другим религиям, то безусловно православие (что никем и не отрицается). Важно только помнить, что из того, что русские уважают православие, вовсе не следует, что они православию теперь "обязаны".
Наоборот, это православие (как конфессия) обязана русским.

Слава Богу, хоть с оговорками, но Православие. Значит, в русском государстве по отношению к другим религиям у Православия должен быть особый статус.

И вы подняли важный вопрос. Сейчас атеизм. Почему атеизм? Потому что пришли некие люди, не всегда желающие добра русскому народу, и, скорее всего, сделавшие много зла русскому народу и огнем и мечом прививали атеизм.

По вашему получается, что если завтра придут другие люди и скажут: оставайтесь русскими, делайте все что хотите, но признайте ислам (сатанизм, зороастризм и т.п.), например, вашей национальной религией, а мы всю нерусь погоним из правительства и бизнеса и только русские будут везде рулить с нашей помощью - русские должны с радостью на это согласиться. Ведь не так важна самоидентификация (кот. включает и культурные коды, принесенные Православием), сколько русская власть и русский порядок.

Ведь, по сути, тем же эстонцам предложили похожий размен - будьте нашими моськами и делайте со своей эстонскостью что хотите, и сожрите местных русских хоть с говном.

> Значит, в русском государстве по отношению к другим религиям у Православия должен быть особый статус.

Поправлю. В русском государстве должен быть особый статус у РУССКИХ.
Что и обеспечит православию "особый статус", наравне со всем остальным, что предпочитают русские. Так ведь?
Или особый статус у православия должен быть независимо от статуса русских?

> Почему атеизм? Потому что пришли некие люди...

Нет, не совсем. Люди-то пришли, священников перестреляли, церкви разграбили, все понятно, и ответ им держать - вера-то куда мгновенно испарилась? Мы ведь об этом. Ее УЖЕ к тому моменту не было. Как и веры в "доброго батюшку-царя". Показал царь, кому он батюшка, и какова доброта, показало и православие (его представители), какое оно "русское национальное". А все русских в измене винит, русские плохие, негодный народишко - предали свой православие, царя своего предали, чернь.
Это большой вопрос, про это надо отдельно говорить.

> По вашему получается, что если завтра придут другие люди и скажут: оставайтесь русскими, делайте все что хотите, но признайте ислам ... вашей национальной религией

Фантастический вариант. Большинству русских даже культурно близкое и родное православие не особо актуально. Но если даже предположить такой добровольный переход, как чисто теоретический вариант - ну и перейдут. Каждый русский сам решает, в какого бога он верит, так ведь.
Или православие решает, позволит ли оно русскому верить в нечто иное?
Прямо крепостное право получается, духовное. Рождаемся крепостными духа, приписаны православию, может продать, может отпустить, может, видимо, на конюшне духа выпороть.
Да, кстати, и правда - что вы сделаете с русскими, если действительно, по вышеописанному сценарию, поменяют религию?

Другое дело, если навяжут иную религию силой. Это нельзя. Но не потому что православие, а потому что русские. Россия русская страна, и мы сами решаем, чему быть.

М-да, Россия "Иванов, родства не помнящих"... Потому что имеют право... Без комментариев. Но с таким национализмом мне не пути, увы. В нем нет места многому, что мне дорого в моей русскости.

на данный момент - пофигизм

А у нас, в РФ культивируется "свобода национальности".

Я к тому, что любой русский национализм должен признать Православие как культурообразующую религию русских. Потому, как это исторический факт. Если какой-то национализм этого не делает, т.е. не признает очевидного факта, то это национализм с душком. Неприятным душком.
А русские могут быть любого вероисповедания и любых политических пристрастий. Либералы могут быть русскими, и коммунисты.

бить морду русскому заграницей или в РФ будут за то чно русский, а не сверяясь с вероисповеданием

Но, бывали на Руси времена, когда убивали русских именно за их вероисповедание. http://www.wco.ru/biblio/books/novmuch1/

бывали, времена когда люди друг друга жрали
щас другие времена

Ну не знаю. Придет Крылов и иже с ними к власти и объявят "фофудьеносцев" врагами русского народа - вот и наступят те же самые времена:))

а вы фофудью то снимите

Не могу. Бог не велит.

Отвержение "фофудьеносности" имеет ровно вот какой смысл. Приоритетом национального государства является достижение светских, мирских, материальных целей. Духовность отдается в ведение церкви, отделенной от государства. От православных требуется только одно -- чтобы они не мешали материальному прогрессу рассуждениями типа "ну и что, что мы в жопе, зато мы богаты духовно, давайте не будем ничего менять чтобы не утратить духовности". Вот именно это и раздражает в фофудье. Но если православие не будет утверждать, что раз бог триедин, то не надо диверсифицировать экономику, драться за внешние рынки и строить хорошие дороги, никаких претензий к нему не будет.

Что-то я вас не очень пойму. В одном посте вы мои мирские и материальные заботы назвали юродством, а в другом ставите вог главу угла. Вы уж определитесь, что ли.

О каких религиях вы говорите ?
Вылазьте из 14-го века, и вспомните что мы на пороге эры управляемой термоядерной реакции и покарения гиперпространства.
Не тащите сюда ваш рай, ваш ад, вашего бога с бородой, и ангелов с трубами.
Оставьте это всё во вчерашнем дне.
Не будьте диким и необразованых олухом.

Ну вот, аргументы закончились, начали какашками кидаться!:))
Молодой человек, у меня два высших образования и, Бог даст, вскоре будет ученная степень, чего и вам желаю.
А вам, вот уж точно, не помешает немного больше образованности по Основам Православной Культуры, чтобы не пороть чушь про "бога с бородой". Да просто повседневной культурности в общении с малознакомыми людьми.
О времена! О нравы!:))

В том что я писал не было ничего личного, не обижайтесь.
И тем не менее, смешны ваши рассуждения об этой ветки иудаизма на греческий лад, распространённой тут под названием "православие" как о чём то, что может существовать в сознании здравомыслящего человека, чётко осознающего век в котором он живёт.
На иконах, на фресках везде присутствует бог с бородой, иногда с лысиной что вас смущает ?
Хотя в тонкостях православного многобожия с троицей противостоящей антибогу (дьяволу)разобраться обьективному человеку невозможно, ибо такой человек должен убить логику в себе.
Одним словом веруйте в адама и еву, но не обижайтесь на смех в ваш адрес ибо смешно это.

"Иудаизмом на греческий лад" предлагаю данную дискуссию закончить. А то она действительно становится смешной:))

"Ветвь иудаизма на греческий лад" если уж цитируете меня.

Вы меня строго наоборот поняли. Ваши мирские и материальные заботы, разумеется, юродством не являются. Юродством я назвал притворное непонимание, кому РОД желает блага, а кому зла. По-моему, вполне очевидно, выводить из ироничного отношение этнонационалистов к "фофудьеносности" (каковое вызвано прискорбным фактом участия некоторых православных деятелей в идеологическом обеспечении проекта "газоспасаемой Пятой Империи") планы "поразить православных в правах" -- верх паранойи.

Ну, может быть. Но мне было как-то спокойней, когда тот же Крылов с Холмогоровым были соратниками.

Вряд ли это возможно. Но линия раздела, конечно, не православие, а лояльность к нынешнему режиму. К православию как таковому, насколько я могу судить, Крылов относится скорее положительно, во всяком случае введение ОПК в школе он расценил как "уступку русским".

Австралийцы - язычники. Пришлые в Австралию разноплеменные кельты - католики, лютеране, протестанты.

Современное Православие - изуродованный ведизм.

Что за ерунда ?
Какое отношение может иметь греческий вариант одной из ветвей дремучего иудаизма к просвещённой ведической философии ?
Иудаизм и ведизм это противоположности которые ни в чём не пересекаются.

Либо учись вопросы задавать корректно, либо продолжай хамить и оставаться темнотой.

Хамство начинается с немотивированного тыканья незнакомым людям и склонности к поучениям.
Спрашивать мне у вас что либо теперь не интесно, ибо и на то что было спрошено вам ответить нечего.

А, ну да, тебе тыкать нельзя, тебя же на картинке двое.

Тогда скажу так - метать бисер перед вами, девочки, нет смысла. Донести что-то разумное до создания, слепо поклоняющемуся убийце миллионов русских, да еще и в гламурном виде (последняя степень), невозможно.

Русских многие убивали.
Одни как Гитлер честно в бою, во время войны отстаивая интересы своего народа.
Другие как Сталин или князь Владимир (не Ульянов но тоже полужид кстати) подло истребляя русский народ на алтаре жидовских идей и жидовского бога.
Вопрос:
Кто из нас двоих имеет право тыкать другому и судить ?
А ? Боец с картинками ?

Девочки, вы не можете знать, что у русских не принято было выкать, и разговор на "ты" не является оскорбительным для мыслящих людей. Но вам это простительно, т.к. вам русское чуждо, у русских по-вашим понятиям нет своих героев. Нет Василия Буслаева, нет Ивана Сусанина, нет победителей Куликовской битвы, поэтому вам надо продолжать лизать жопу Гитлеру.

Вы судя по всему с какими то девочками внутри вашей головы ведёте диолог.
Если вы хотите что то сказать по делу, томожем попробовать ещё раз, если нет, то можете и дальше разговоривать с картинками.

Одни как Гитлер честно в бою, во время войны отстаивая интересы своего народа.

Девочки, Шикльгрубер (по некоторым данным - еврей по матери) - убил около 20 млн советских (из которых русские + белорусы + украинцы большинство) в плену, на оккупированных территориях, в концлагерях. Сюда же можно добавить уничтожение раненых, пренебрежение требованиями Красного Креста.
А "честно, непосредственно на поле боя" убито от 6 до 9 млн наших.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Евреем по матери он стал благодаря сказкам евреев историков, которые видимо лучше вашего понимают маштаб этой личности, и посему стараются быть сопричастны А.Г записывая его в евреи задним числом.
Что же касается того сколько он убил ваших, то счёт был бы другим, если бы однажды ваши не поддержали жидовской переворот, посадив себе на шею жидов и став народом - рабом коммуно-кагала, за что и принесли десятки миллионов жизни в расплату в Гулаге а потом и во время ВОВ.
Если вы веруете в Бога, то воспринимайте всё произошедшее как кару небесную за то что под жидов легли.

То что гитлер дегенерат так же как и ленин, сталин без вопросов.
Смешно,глядя на его рожу говорить о том, что гитлер ариец.
Русским=славянам такие кумиры не нужны.
У нас есть свои Герои. И во все времена будут.

И тем не менее этот дегенерат не дезертировал с фронта во время Первой Мировой, не предал нацию и родину став коммунистом и сотрудничая со Спартаковцами и жидовским КомИнтерном, а сумел собрать волю нации в один кулак и сбросить с германской шеи жидовское, 6-ти милионное иго.
В отличие от нас, увы не то что не сумевших внятно сформулировать национальную идеологию, а и не умеющим понять уже сформулированное.
До сих пор в трёх соснах блуждаем выясняя кто же на самом деле русский.
Вместо того, что оспаривать его арийское происхождение, лучше бы внимательнее изучали основы его социализма, социализма для народа, для нации - Национал Социализма.

Изучать надо всех. И маркса и гитлера и сталина и ленина...
Только вот возвеличивать и возводить в свои кумиры недостойно
русского человека.

Немецкий народ в руках гитлера и его кошерной шайки был всего
лишь инструментом для достижения своих всепланетных целей.
Таким же инструментом стали русские=славяне и другие народы
россии под "мудрым" руководством сталина-берии-мехлиса и прочих
левитанов. С одной стороны пиздел жидок геббельс, с другой левитан.

Свой народ надо образовывать и в первую очередь соблюдать гигиену.
Как личную так и расовую - тогда паразиты не заведутся на теле
и внутри организма. И уничтожать никого не придётся.
Начинать надо с себя!

А насчёт героев..
Чем вам Арсений Немелов не герой ?
Слово мое не мольба к врагу,
Жизнь молодую не береги,
Но и в смертельной моей судьбе
Миг, как фашист, отдаю борьбе!

Оргии? Пьянство?
Подачки мессий?
Путь пресмыкательства,
подлый, лисий?
Я возражаю вам, прокурор.
Ваши слова - клевета и вздор:
Духом сильны мы, а не валютой!..
Слава России! и жест салюта.
.....
http://www.thepaganfront.com/brangolf/poetry/nesmelov.html

Со словом "фашист" далеко не продвинуться.
Это мне и вам понятно, что оно обозначает всего лишь "пучок" -связка прутьев которую не сломать,
в отличии от одиночных веточек. Но для, в массе своей безграмотного народа, воспитанного
тель-авив-видением эта страшилка на уровне подсознания, а для ветеранов наглый вызов.
Без поддержки же этого самого "тупорылого" народа ничего не получится.
Тем более то, что называется "русским фашизмом" во главе с рыжим, картавым дёмушкиным
воспринимается как нечто комическое.
Все эти кошерные фюреры дёмушкины, поткины, рогозины и прочий генетический мусор
принесут русским=славянам больше вреда чем пользы. И это уже видно.
Только объединение, взаимопомощь и просвещение среди тех кто похож на тебя даст свои плоды.

В наше время - время генетического оружия идти на баррикады это даже не смешно...
Мы СлОвяне и наше оружие в первую очередь - СЛОВО!
Просвещение, объединение и РАЗМНОЖЕНИЕ!

Это в вас латентный гомосексуализм говорит.
К сожалению избитый приём обвинять другого в гомосексуализме, но в вашем случае верный.
Только не обижайтесь, пожалуйста.
Попробуйте сами внимательно прочитать ваши два последних поста.
Вас не устраеивает в этих мужчинах вами перечисленных их физическая непривлекательность.
Вам нужен вождь с фигурой Апполона, русыми кудрями и голубыми глазами, и вот за таким вы готовы следовать.
Иными словами, вы не готовы принимать что либо от телесно и физически не привлекательных Дёмушкиных, Беловых-Поткиных, Гитлеров и прочих... Вне зависимости от того что они предлагают.

Те кто вам так дорог и чьи имена вы пишете с большой буквы для меня генетический мусор.
Это первое и главное.Следовать я ни за кем не буду. У меня как и каждого русского человека
свой путь. Настоящий думающий человек самодостаточен и большие дела может делать в одиночку.
Это баранам нужны предводители. Кстати у стада баранов предводитель всегда козёл - он умнее
и в состоянии довести баранов до скотобойни, а сам выходит в другие ворота:)

Вам нужен вождь с фигурой Апполона, русыми кудрями и голубыми глазами, и вот за таким вы готовы следовать.
Вы описали вашего кумира борю моисеева?:)

А теперь обо мне.
Единственно за кем я могу последовать это за красивой славянской девушкой.
Меня в отличии от вас семитские фюреры не привлекают.
Визуализация предмета (а 70% информации мы получаем благодаря зрению)позволяет определить
фенотип персонажа и соотнести с его генетической (национальной) принадлежностью.

>>У меня как и каждого русского человека
свой путь. Настоящий думающий человек самодостаточен и большие дела может делать в одиночку.
Это баранам нужны предводители. Кстати у стада баранов предводитель всегда козёл - он умнее
и в состоянии довести баранов до скотобойни, а сам выходит в другие ворота:)<<

Обычно мне приходится слышать что то подобное от людей, которые вообще ничего сделать не могут, не говоря уже о чём то большом.

Собственно, каждый высказался, по теме, я вас услышал, вы меня тоже.
На этом заканчиваем, если у вас вопросов больше нет.

У меня есть вопрос. Читали таки вы так называемый "Гарвардский проект" и о том как комплекс латентной
педерастии связан с комплексом власти? А ваши кумиры очень хотят власти:)
Коль уж вас заинтересовала моя сексуальная ориентация, попробуйте узнать так же об ориентации ваших микрофюреров: жирика-лимонова-поткина-милитарева-дёмушкина :)

http://www.compromat.ru/main/zhirinovskiy/demushkin.htm
http://www.compromat.ru/main/zhirinovskiy/bushu.htm

http://www.geocities.com/porarevolution/demushkin/

Тут и началось самое интересное. Там уже все было накрыто. Ну, баня есть баня. Стали раздеваться в парилку. Но тут Демушкин вдруг начал говорить, что он неловко упал при прыжках с парашютом, что у него какая-то гигантская рана и париться нельзя. Короче, все разделись, включая и 60-летнего Соловьева, а Демушкин так и остался сидеть в рубахе (лишь слегка ее расстегнул) и в черных брюках. Так и сидел все это время. Мы все выпивали, то ушли в парилку, а Демушкин сидел в предбаннике возле накрытого стола не раздеваясь и втихаря сожрал всю закуску. Когда же все окончательно напились один из сопровождающих Демушкина парней начал подкалывать его тем, что он обрезанный, но хуля стесняться кругом все свои, а тот все больше и больше краснел,. Кто то из людей Бабурина тоже начал подкалывать его и предлагать доказать что это не так, после чего Демушкин выскочил на улицу и долго дожидался своих друзей под дождем.
http://www.geocities.com/porarevolution/demushkin/naci.htm

Меня не интересует ваша сексуальная ориентация чес слово.
Просто заинтересовало то как аргументировали собственное неприятия ряда политиков.
Очень бросалось в глаза отторжение вами их внешности, каких то изьянов и собственно несколько женский взгляд на этих мужчин о чём я написал, не собираясь вас обидеть.
Если обидел, то извините.
Посмотрите, вы опять вернулись к этой теме, что говорит о том, что она вас задела.
И смотрите, как вы неумело пытаетесь закамуфлировать суть проблемы создав изначально нелепый ряд "ориентации ваших микрофюреров: жирика-лимонова-поткина-милитарева-дёмушкина :)"
В один ряд поставили убеждённого национал социалиста Д.Дёмушкина, русского националиста Поткина (Белова),левака троцкиста Савенко (Лимонова)и ... Жириновского& Милитарёва.
Зачем ?
Это грубая работа.
На меня не подействует, другие скорее всего ваш комент не прочитают, остаётся предположить что вы это сделали для самого себя.

В один ряд поставили убеждённого национал социалиста Д.Дёмушкина, русского националиста Поткина (Белова),левака троцкиста Савенко (Лимонова)и ... Жириновского& Милитарёва.

В одном ряду микрофюреров, т.е. их объединяет жажда власти и денег.
Все на содержании. Кто у сурка, кто у БАБа. Раз на содержании значит
проститутки. А Лимонов тот вообще хуй у негров сосал. Замечательный лидер:)

Если вы таки SSэсовец и за чистоту крови то будьте последовательны.
Когда пишите фразу русского националиста Поткина (Белова)
вам не очень смешно? :)

Итак еще раз.
За козлами идут бараны.
Если не бараны, то персонажи с тем же генотипом, что их лидеры.
Третьего не дано.

Это одна из базовых основ, так сказать системообразующая вещь. Что важно это предельная вещь для человека. (Вот представьте, что в России все вдруг примут иную веру, ну например как у автора этого журнала зароострийскую, пусть она модная, ну там и все такое. Но, в этом случае, где будут русские? думается, что это уже будет нечто иное и не русские и не Россия).

В России трехсоставная формула все время воспроизводится на каждом этапе (так сказать базовая вещь) : Православие, самодержавие, народность.

PS
В совоей реплике просто хотелось указать, что в данном случае, очень странно видеть, что иноверец берется судить кто есть русский, а кто нет, и говорить, что важно для русских, а что нет.
Может иноверцам стоит все таки попредержать свой пыл в такого рода дискуссиях.

время бежит и формула, которую придумали в 19 не всегда верна в 21

Вы предлагаете вместо православия вписать "зароостризм"?

а зачем формулы ? русский - это кто родился русским и все

А зачем тогда статьи автора этого блога?

а чтоб такие вопросы не задавали - насчет веры, культуры и др

возвращаемся к пункту:

Крылов как человек исповедующий какую то из ныне "популярных религий" просто вынужден откинуть и втоптать русскую культуру и традиционную русскую религию, дабы суметь самозаписаться и вещать от имени русских.
Если он этого не проделает, то ему зададут вопрос, на каких основаниях он это делает? А он таких вопросов не желает, т.к. ответить ему нечего.

http://krylov.livejournal.com/1412131.html?thread=36392995#t36392995

трудные вы - у вас кризис самоидентификации - поэтому и не будет у вас национального государства, что даже решить кто русский не можете

А задавать будут. Т.к. нации традиционно определяются через такие вопросы.

И еще вопрос:
Как Вы считаете вправе ли иноверец судить-рядить кого стоит считпать русским, а кого нет?

каждый русский вправе судить кто ему соплеменник и никто не может отнять у человека его национальность (последняя фраза из Конституции РК)

каждый русский вправе судить кто ему соплеменник - вы это подумавшисказали?
Если так, то весь этот разговор и тем более потуги автора статьи полное фуфло, потому что все начинает сводиться к субъективному мнению. Но национальность и нация - это нечто объективное (принимаемое и понимаемое всеми или многими по определенным основаниям), а не субъективное.

PS
Знаете ли есть такая вот поговорка - "Сколько людей, столько и мнений". Вы что будете всех опрашивать? :)

зачем - вы идете по улице - и видите - вот стоит казах, японец , армянин и русский или вы к русскому подойдете и начнете его опрашивать - настоящий ли он русский или зороастриец проклятый? :-)))

А кто иноверец ?
И кого считать таковым ?
С точки зрения русских до принятия православия хотя бы.