Вам достаточно много отвечали по поводу той статистики. Я немножко постарше вас буду, да и жил в тех же краях, так что позвольте мне привести свое твердое убеждение - _не_было_ в 1990, так же как и в 1980, мясного изобилия в СССР. Может в столице что-то и было, а вот в сельском и животноводческом казахстане - мяса в городах не было. Все было на базаре. Ага. Как и сейчас. И было доступно не всем. Ага. Как и сейчас.

И еще. Нынешняя статистика потребления тоже изрядно лукава. Она тоже много чего не засчитывает. Огромное количество мяса производится и продается вне контроля статистиков, вы же понимаете, что все пытаются уйти от налогов. Кстати, в приведенных цифрах для России, вы уверены, что там учтено мясо птицы? Те самые окорочка (далеко не всегда импортные), которыми и питается малообеспеченный россиянин.

1. Мясо птицы учтено.
2. Вообще, такие вещи делаются не учётом ввезённого. Для этого делаются (выборочные) бюджетные обследования.
3. Вообще же, есть хороший независимый контрольный параметр. За 20 лет средний рост призывников сократился на 3 см. Т.е. их, нынешних призывников, детство и юность проходили в условиях дефицита незаменимых аминокислот. А их отцы ели мяса достаточно...

"Вообще, такие вещи делаются не учётом ввезённого. Для этого делаются (выборочные) бюджетные обследования."

К сожалению, я не нашел четкой информации откуда и как получены данные.

"нынешних призывников, детство и юность"

Ясное дело. Девяностые годы - полный беспредел. Никто и не спорит, что в те годы дыра была полная и во всем.

2. Это просто не так. Госкомстат - тупая структура, нет там ничего кроме подсчета поступающих цифр.
3. Это очень естественно. Все, кто ест достаточно мяса (то есть из обеспеченных семей) имеют возможность косить от службы.

3. А вот это очень мрачно, очень цинично... и, боюсь, верно. :(

Никакого цинизма, Сергей Васильевич :) Это очень хорошо видно на футбольных матчах. Стоит оцепление из ВВ-шников срочников. Идешь вдоль него и душа болит - щупленькие низенькие, нездоровые на лицо. Боже, думаешь, как же выродилась нация. А в коридоре этого оцепления валом валит сытая высокорослая толпа их же сверстников. Они в армейскую статистику не попадают :)

возраст тут не причем, тут немного логики надо подключить.

надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют. А потом вдруг в 80-е пропало. Как вы это объясняете, интересно? Стали меньше производить мяса-яиц-молока-хлеба?
Но это не так, достаточно посмотреть любой статистический справочник.

Объяснение простое - рост производства отставал от роста зарплаты.

за 10 лет, с 1970 по 1980 потребление(производство) мяса (http://bey.livejournal.com/31732.html) выросло на 24%, яиц на 67%, жиров 33%
в то же время з/п выросла аж на 44%.

Т.е. можно отметить следующие вещи: зп необосновано сильно повышали, что приводило к возникновению "нехватки" отдельных товаров, несмотря на их рост в абсолютных величинах.

Гайдар и его команда решили эту проблему щелкнув пальцами. Даже понизив производство всего.

По поводу нынешней статистики - я уже неоднократно писал: в предоставляемых цифрах уже сидит корректирующий коэфициент, учитывающий скрываемое. Коэфициент не из пальца высасывают, а определяют выборочными проверками.

По поводу окорочков - да. Мясо в статистике ФАО подразделяется на говяжье-баранье-свинину-птицу-прочее-субпродукт.

"...надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют."
Неа, не согласен. В том смысле, что в Москве оно было, сам удивлялся, когда первый раз приехал, а вот в моем родном Свердловске... в те самые семидесятые за мясом в магазин ходил я, поскольку учился во вторую смену и мог отстоять пару часов в очереди за кониной.
Свинину и говядину - "выбрасывали", как только становилось известно, где именно - бабушки сбегались со всего района. Яйца и курятина перестали быть праздником только после появления у города собственной птицефабрики...
В общем - прошу понять правильно - голодать не голодали, и рацион вполне позволил мне вырасти несколко выше среднего роста... Но "изобилия" не помню... его все время как-то не было и нет... Тогда - в магазинах не было изобильно... Сейчас - на столах...

Не напомните, кто в те времена вашим городом руководил?

Ну, всем давно известно что было два СССР, один для укушенных соввластью, второй для ее холуев и любимцев. Классика жанра:

http://kgx.livejournal.com/9910.html

Про очереди же никто лучше не писал чем здесь:
http://rms1.livejournal.com/159341.html

"надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют."

Нет, не согласен. Простите, но ерунду вы городите насчет мясного изобилия в семидесятые. Не смешите тех, кто в детстве стоял в очередях.

А насчет стариковской ностальгии - ну да, раньше и хуй крепче стоял, и девки легче давали...

Небо точно было голубее.

Ну да. Нынче же голубые расплодились и всю краску с неба спиздили.

Нет, расплодились автомобилисты со своими автомобилями :-/

А лесбиянки схуячили розовый цвет со щек!

Сцуки!

Ото ж!

Ну, всем давно известно что было два СССР, один для укушенных соввластью, второй для ее холуев и любимцев. Классика жанра:

http://kgx.livejournal.com/9910.html

Про очереди же никто лучше не писал чем здесь:
http://rms1.livejournal.com/159341.html

Это точно. Статистика о снижении потребления мяса сегодня по сравнению со временами СССР выходит за рамки моего понимания. Мяса в СССР при коммунизме просто не было. Событием было привезти мороженную индейку из гастронома в Ленинграде, а колбасные электрички в Москву и на Украину вобще были явлением нарицательным. Можно ругать америку как угодно много и сильно, но только с появлением ножек Буша, потребление мяса большинством населения более-менее вошло в какие-то рамки приличия

Я жил в Казахстане. Огромное животноводство. Но!

Мясо в магазинах - редкость, дефицит и... кошмарного качества. "суповые наборы" из костей.

У нас дома мясо было потому, что родители - врачи, а сельские пациенты всегда считали своим долгом отблагодарить доктора мясом, яйцами, домашней сметаной и т.д. Не знаю, было ли такое в России, но на Востоке это всегда считалось нормой вещей.

:) А я жил на Украине. Какое-то время было хорошо, потом терпимо, а потом как везде. На время, когда было терпимо (середина 70-х) приходятся приезды наших родственников из России и закупки продуктов в товарных количествах. Тогда это шокировало, потом научились этому сами. А с 80-х все стало как везде - плохо, за исключением столиц и ящиков.

И я жил на Украине. Практически в ящике (Севастополь). Талоны на мясо (килограмм в месяц ввели во времена олимпиады).

Вы явно врете! :) Ведь есть же шикарная советская статистика - МЯСА БЫЛО МНОГО! Больше чем сейчас!

Вы явный агент антикоммунистов! :)

> Вы явный агент антикоммунистов! :)

Спасибо за комплимент, доктор :)))) Я не скрываю своей агентской сущности. Я ей горжусь :)

А что касается статистики... Не обязательно ее и фальсифицировать. Если считать произведенное мясо, а не реализованное (что вполне по-советски), то ничего удивительного. Произвести-то сколько угодно можно. А по пути до прилавка может и половины не остаться. Усушка, утруска, порча наконец, при тогдашнем состоянии пищевой промышленности...

Складирование в стратегические запасы в виде тушенки, помощь развивающимся странам...

Согласен.

Статистика штука лукавая. Я своим глазам больше доверяю. Сливочное масло в магазине я, к примеру, первый раз увидел в семнадцать лет, когда приехал в Алма-Ату. Там же обнаружил, что порой в магазинах продают кур.

А ведь Джамбул, где я вырос, был вовсе не заштатным городишком. Четверть миллиона населения. Крупнейшие в СССР заводы по производству фосфатов - и удобрения, и военное сырье... давали больше половины всего производства фосфатов (опять - привет, госкомстат!) В общем, не Мухосранск, ненужный коммунистической империи.

Однако же - магазины были пусты. Рабочих со стратегически важных заводов подкармливали в спецмагазинах...

Я, кстати, полагаю, что и наш защитник коммунизма Бей работал на каком-то стратегически важном заводе. Оттуда и воспоминания об изобилии в магазинах и высоких зарплатах.

Ага. И мой Севастополь снабжался _теоретически_ по высшему классу. Только вот до сих пор помню тот год, когда в магазинах масло было только шоколадное (ну ладно еще никакого не было бы, но шоколадное-то навалом! Редкостный сюрреализм :))

Защитник коммунизма судя по его журналу родился в 1971 году. Поэтому даже теоретически вряд ли мог лично работать при расцвете СССР на стратегически важном предприятии. :) Здесь скорее другой механизм. Ну кому интересно читать про то, что Волга впадает в Каспийское море? А вот защищая мнение о том, что Волга впадает в Байкал, вполне можно вызвать интерес у определенной аудитории. :)

:)

В шоколадном масле была изрядная доля дешевых пальмовых жиров (для организма вредных или ненужных, но дешевых). По сути, это было и не масло вовсе, а маргарин, подкрашенный и подслащенный порошком какао (а может и химией). Потому и продавалось.

Вы обратите внимание - и сейчас пачка "шоколадного масла" стоит в два-три раза дешевле пачки настоящего сливочного. А тогда цена была даже выше, чем на настоящее масло. :) Просто дурили коммунисты народ. :)

Гм... Не знал. Придется позвонить маме, объяснить, что я не зря отказывался его есть... :)))

Вы обратите внимание - и сейчас пачка "шоколадного масла" стоит в два-три раза дешевле пачки настоящего сливочного.

А где Вы сейчас наблюдаете "настоящее сливочное масло"?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Про Джамбул и "колбасные электрички" - смачно.
Жаль вот только, что никто не вспоминает, что сейчас из мест
с "колбасными электричками" ходят поезда с "рабочими". Поскольку работы
в тех местах просто нет.

вот именно
в магазине не было, а дома почему-то было
пациенты приносили
а пациентам наверное аист носил

сделайте мысленный эксперимент - заставьте в стиле Садко понизить цену мяса в два-три раза ниже рыночной во всех магазинах Москвы. Его сметут с прилавков, и на витринах будет ностальгическая картина конца 80-х.

(Кстати, кто-то недавно так прикалывался, устроил в одном супермаркете распродажу товаров по советским ценам. 2-20, 3-62. Больше кило в руки не давать само плучилось, очереди были о-го-го, чуть не разнесли магазин. По ТВ показывали с антисоветскими прибаутками, идиоты, сами не понимали что сами себя высекли.)

Так вот, кое кто окажется с полным холодильником мяса (вот как вы с вашими родителями например), а кто-то придет после работы к пустой витрине и пойдет домой, несчастный и голодный, проклиная совок. Т.е. не совок, а уже рашку.

такие дела.

"в магазине не было, а дома почему-то было"

Ну да. Если были пациенты из села - казахи - которые держат свой скот - то мясо дома было. В России частного скота, как я понимаю, уже в те годы почти не осталось. Ну и мяса бы не было.

Т.е. вместо нормальной экономической модели: врач лечит, если врач хороший и к нему идут пациенты - он больше зарабатывает - на заработанные деньги покупает в магазине то, что ему нужно, работала модель "социалистическая". А она выглядела именно так: плохой врач жил на одну зарплату, к хорошему пациенты валили и... и расплачивались плодами натурального хозяйства. Кто масла кусок принесет, кто мяса шматок. То ли будни земского врача в девятнадцатом веке, то ли натуральное хозяйство при феодализме.

И точно так же происходило во всех остальных сферах жизни. Те, кто смог правдой или неправдой (а бывало всякое) выделиться из общего круга - получал преференции _натурой_. Монашками в баню, пионерами в церковный хор - как говорится в известном анекдоте. Именно натурой, потому что товарно-денежные механизмы не работали.

И это, конечно, несколько восстанавливало социальную справедливость. Но! Какой-нибудь честный и высокопрофессиональный конструктор ракетных двигателей оказывался в полной жо... в полном вакууме. Ну не сопло же от ракеты он притащит стоматологу? Не гироскоп подарит сантехнику?

Поэтому государство для подобных "особо ценных" кадров устраивало заповедники коммунизма - закрытые города и спецраспределители, где была хорошая колбаса, польские джинсы и чешские блейзеры. :)

Это нормальная система? Дефицит, подношения на всех уровнях, социальная стратификация населения, закрытые города и магазины? И при этом - декларируемое равенство?

А мяса - мяса все равно не хватало на всех. Честному работяге, которому не за что было получать подношения, который не жил в Москве и который не работал в сфере ВПК - ему оставалось только лапу сосать. Даже с хорошей зарплатой.

Нет уж, нынешняя система честнее. Она, по крайней мере в товарной сфере, сводит все к одному знаменателю. К деньгам. Это не лучше, но это честнее.

"(Кстати, кто-то недавно так прикалывался, устроил в одном супермаркете распродажу товаров по советским ценам. 2-20, 3-62. Больше кило в руки не давать само плучилось, очереди были о-го-го, чуть не разнесли магазин. По ТВ показывали с антисоветскими прибаутками, идиоты, сами не понимали что сами себя высекли.)
Так вот, кое кто окажется с полным холодильником мяса (вот как вы с вашими родителями например), а кто-то придет после работы к пустой витрине и пойдет домой, несчастный и голодный, проклиная совок. Т.е. не совок, а уже рашку."

Странно. А вы сейчас не поняли, что сами себя высекли?

Да, "эльфиек всегда не хватает на всех". И если сейчас убрать нынешний регулирующий механизм - деньги, то появятся прежние - пустые прилавки, "вас здесь не стояло", "по кило в одни руки!"

Вам это больше нравится? :)

Ну да. Если были пациенты из села - казахи - которые держат свой скот - то мясо дома было. В России частного скота, как я понимаю, уже в те годы почти не осталось. Ну и мяса бы не было.

Да вроде было. http://www.livejournal.com/users/bey/87299.html

Далее, вы сбились с темы. Я не утверждаю что СССР был раем на земле. Однако то что уровень потребления основных продуктов питания мясо-рыба/яйца/молоко/масло был во первых, выше чем сегодня, и главное - гораздо равномернее. Все. Про очереди, несчастных конструкторов которым нечего спиздить - это тема для другого разговора.

Странно. А вы сейчас не поняли, что сами себя высекли?

Нет, не понял.
Я сказал лишь то что я сказал.

Уровень потребления основных продуктов питания мясо-рыба/яйца/молоко/масло был во первых, выше чем сегодня, и главное - гораздо равномернее. Если у вас лично хавчик в холодильник не помещается - это не повод говорить за всю страну.

Мои слова подтверждены не наблюдениями собственного холодильника - это несколько субъективно - а статистическими выкладками и логикой.

Увы, хавчик помещался. :)

А ваши наблюдения - плод вашей фантазии. Уж извините.

Увы, хавчик помещался. :)

Я не про тогда, я про сегодня

А ваши наблюдения - плод вашей фантазии..

кто из нас двоих профессиональный фантаст в конце концов??? :)

Уже и не знаю. :)

Ну да. Если были пациенты из села - казахи - которые держат свой скот - то мясо дома было. В России частного скота, как я понимаю, уже в те годы почти не осталось. Ну и мяса бы не было.

Ну, поскольку в России в то время Вы не жили - не стоит рассуждать про то, что не видели.
На прилавках магазинов мяса действительно не было (или были очереди).
Вот только дома оно было (и ещё - кушали в столовой школы/работы/ВУЗа/"просто столовки").

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Сейчас снизить цены на мясо в два раза - и его опять не станет. А потребление вырастет.

Скажите, а ухудшение антропологических показателей
русских школьников ( macroevolution.narod.ru/godina.htm )
вы тоже станете отрицать?