Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-08-20 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гендерно-национальное
На тему "почему белые женщины липнут к хачью" - от [info]la-la-brynza@lj.

Текст "очень женский", так что лучше почитайте сами, по ссылке.

Самое интересное, кажется, вот это:

Воспитаны мы с вами так, что следует быть «гордым», таить от других чувства, не афишировать переживаний, скрывать душевные томления и всю жизнь ждать настоящего, чтобы потом…сто раз перепроверив себя наконец-таки выдавить это такое выстраданное, такое трудное: «ты … а ты мне нравишься». И это женщины! А что уж говорить про наших мужчин, которые так страшатся своих эмоций, что из кожи вон лезут, дабы доказать обратное. «Сюси-пуси разводить -стыдно и только пидары и бландинки так делают. Жалеть кого-либо? Да вы что??? Это ж чувство недостойное мужчины. Не жалей и не будь жалким сам». А уж про «люблю» я вообще молчу. Чтоб из нашего мужика выжать «я тебя люблю», надо ему так отсо… отстирать носки, чтоб у него глаза на лоб полезли. И уж если он произнёс это «ужасное и очень непростое «люблю», то это слово настоящее, мужское такое. Не привыкли мы словами-то на ветер… А бабы тоскуют. Ох и тоскуют по телячьим нежностям. Да только не принято. Жадный наш русский мужик на любовь.

А у «черных» всё иначе. Они по сути своей – пикаперы. Все до одного. Ребятам этому даже учиться не надо – в крови. При виде женщины сразу в стойку и пошёл лупить по стандартной схеме. Сегодня одной, завтра другой, послезавтра двадцать пятой. Культурные и религиозные традиции этому только способствуют. Отсутствие доступного секса тренирует ум и оттачивает мастерство соблазнения. Поэтому черноокие Казановы без зазрения совести включают механизм охмурения европейских и русских дур. Цель? Дык поебацца!
«Ты моя жизнь. Ты моя единственная. Ты моя душа. Моё сердце. Без тебя не живу. Любимая. Единственная. Солнышко. Королева.» - вокабуляр «курортного» ухажера упакован соответствующей лексикой по самую крышечку его небольшого черепа.
Кстати, на «своих» женщин вся эта словесная мишура вешается куда как с большей осторожностью. Те, воспитанные в аналогичных традициях, зёрна от плевел отделяют быстро и умело, на «голый трёп» не ловятся и сразу ставят на место распоясавшихся «казанов».
А наши бабы… А что наши бабы? Голодные до любви, недоласканные они лезут как мотыльки на огонь, лишь бы погреться. Вешаются на волосатые шеи за полласковыхсловечка, пристальный взгляд и сраную розочку, купленную за пятьдесят курушей. Не от нищеты вешаются, не от дурости. От недолюбленности и готовности поверить в чудо. За что получают немедленно ярлык «русская блядь». Обидно? Да. Однако, правда. Такая хорошая сермяжная правда. Потому что как иначе можно воспринимать женщину, расставившую ноги после коробки лукума и двух Маргарит.

Он болтает – она млеет и даёт. Ворона блин и лисица. Крылов. Басня. Ну, и как вдолбить, что все эти «единственная, моя, долгожданная, обожаемая, хрензнаеткакая но тоже хорошая» из нерусских уст только звучат, но не значат.

Сколько раз я твердила знакомым женщинам, попавшим в «восточный» переплёт, что их «возлюбленные» - ДРУГИЕ! Они мыслят, ведут себя, а главное чувствуют иначе. Не так как мы с вами. ИНАЧЕ! Сколько раз поясняла, раскладывала на пальцах, рассказывала разные истории. Нет. Не верят. Но ведь они ДРУГИЕ! ДРУГИЕ! ДРУГИЕ! С такой вывороченной наизнанку ментальностью, что порой тошнит. Сколько раз я поясняла что наши эмоциональные парадигмы настолько чужды, что если наложить две кривые друг на друга, они не пересекутся ни в одной точке, и что если наше «холодное» славянское «люблю» - это резкий взлёт вверх, до самой границы графика, то у них это лишь миллиметровый зубчик, робко подпрыгнувший над прямой. И что скорее всего это всё завершится на «поматросил и бросил», и будет больно, обидно и стыдно за произошедшее.

Твердила, понимая, что всё равно никто не поверит, потому что убивать свежеотловленную мечту о счастье и о чудесной жизни полной любви и приключений, как в кино нельзя. Жалко её – мечту…


И ещё - про смешанные браки:

ДАЙ БОГ чтобы он таки поматросил и бросил. Дай Бог, чтобы этот «курортно-восточный» роман не перерос во что-нибудь более серьёзное и от этого необратимое.
Потому что если «матрошение» закончится слезами в подушку и парой-тройкой попыток суицида, то продолжение «сказки» - трагедия.
Трагедия и поломанная жизнь. Жизнь не только дуры- Шахразады, а ещё и её родных и близких, и самого «героя романа» и детей… Странных половинчатых детей от смешанного брака… Это постоянный остракизм: скрытый или откровенный. Остракизм, направленный на саму смешанную пару и на детей. Это постоянные столкновения двух разных менталитетов, столкновения болезненные и не подлежащие компромиссу. Это вечная ломка. Которая всё равно закончится, в лучшем случае, разводом.

Не надо мне тут примеры удачных браков приводить и рассуждать о пользе генетической мешанки. Не надо про гиперактивность переходящую в гениальность. Не надо про «дети от смешанных браков красивые»… Всё бывает, но если мы будем трогать статистику за нос, то убедимся что вся эта «восточная сказка» - хуйня. Хуйня очень болезненная и никому не нужная.


Предупреждая тех, кто, не сходив по ссылке, начнёт возражать. Так вот, [info]la-la-brynza@lj "знает, что говорит" - в том числе и по личному опыту, но, насколько я понял, и не только. Спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел.

ДОВЕСОК. Ляля убрала исходный постинг под замок. Полный текст исходного постинга можно прочитать здесь.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tblkba@lj
2007-08-21 03:40 (ссылка)
Наших М воспитывают в 99% женщины. Матери-одиночки. И дома. и в школе.
Даже если отец и присутствует в семье как некий объект, он-таки фигура второго плана и совершенно неавторитетная. В воспитании своих детей не принимает никакого участия.
Исключения есть, но они, надо признять, и есть ИСКЛЮЧЕНИЯ.

От большинства русских М и мужиком-то не пахнет. Увы. У женщин, грубо выражаясь, просто "не встаёт". Отсюда и "мужиков не осталось" и "кругом одни казлы". На самом деле М есть и их полно. Тьма-тьмущая. Но качество мужского материала - оставляет и оставляет желать лучшего. А жрать всё подряд даж с большой голодухи не все могут.

У чёрных всё с точностью до наоборот. Мальчиками занимаются мужчины. Во всяком случае, фигура отца - это вполне осязаемый и УВАЖАЕМЫЙ объект. Хошь - не хошь. И такая расстановка сил в семье - не может не оставлять отпечаток. Не будем углубляться в нюансы.

Надо признать -увыувыувы - они могут ПРОИЗВЕСТИ ВПЕЧАТЛЕНИЕ стены, плеча, тыла, надёжи, опоры, любящего сердца, внимания, и ГЛАВНОЕ - желание иметь и ВОСПИТЫВАТЬ потомство.

Из всего вышеперечисленного НАШИ - в подавляющем большинстве ТАКОГО ВПЕЧАДЕНИЯ произвести - НЕ МОГУТ. Увы-увы-увы.

Исключения есть, но они и есть исключения.

О чём говорить, если почти все молодые русские девки так или иначе сидят на ПЗС.А то и абортами не гнушаются. И не от кого-то там... А от своих же РУССКИХ.

Так что всё правильно Ужасно, противно, мерзко, но правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а какой у мужчины способ быть отцом?
[info]ru_antifem@lj
2007-08-21 05:30 (ссылка)
а какой у мужчины способ быть отцом при нынешних законах? женщина может отобрать ребенка буквально в любой момент, когда захочет. а баба судья обязательно отдаст ребенка матери, а не отцу. женщина же изолирует ребенка, внушит ему ненависть к отцу, а тот еще будет дань платить и шантажировать.
будь мужчина хоть миллиардером, хоть идеальным отцом и мужем - все равно у него ребенка отберут в любой момент по бабской прихоти.

нечего требовать от мужчин чего-либо при таких законах! единственный способ отстаивать свои права - криминальный, а он быстро ведет в зону на долгие годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какой у мужчины способ быть отцом?
[info]tblkba@lj
2007-08-21 06:55 (ссылка)
***а баба судья обязательно отдаст ребенка матери***

Вы серьёзно полагаете, что найдётся много мужчин, желающих чтобы ребёнка после развода оставили ему ????
Не смешите меня.

Из тех моих +/- ровесников (35), у кого родители развелись лет 30 и более, и менее назад, НИ-КТО (я повторяю НИ-О-ДИН) не поддерживает отношений с биологическими отцами. И совсем не потому что женщины были против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совсем по этому
[info]ru_antifem@lj
2007-08-21 07:53 (ссылка)
да, всерьез полагаю. разводы происходят по инициативе женщин - 80 процентов. это значит, что отцы не хотели ни разводится, ни терять своих детей.
мужчины хотят своих детей воспитывать, но у них НЕТ никакого способа это гарантировать.

я это писал: "женщина же изолирует ребенка, внушит ему ненависть к отцу" и вы пишете то же самое - только подтверждаете мои слова.

вы тут описали страшную картину - как у отцов отобрали детей, внушили ненависть к ним. это преступление. и оно на совести женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем по этому
[info]tblkba@lj
2007-08-21 08:08 (ссылка)
***разводы происходят по инициативе женщин - 80 процентов.***
А по каким причинам, можно узнать ? Если у Вас есть статистика.

PS. Внесу некоторую ясность. Я не замужем и не была. Детей у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем по этому
[info]ru_antifem@lj
2007-08-21 09:49 (ссылка)
причина понятны - развод женщине выгоден. получает имущество мужа, отнимает детей у него и он будет ей обязан платить дань, которую она сможет тратить как хочет. да еще замечательная возможность шантажировать детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем по этому
[info]ru_antifem@lj
2007-08-21 09:51 (ссылка)
плюс очень защищенное положение женщины в госудастве - государство отнимает деньги у мужчин и передает их женщинам разными способами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем по этому
[info]tblkba@lj
2007-08-21 10:01 (ссылка)
Вы как-то... совсем на ложном пути.
Внимательно относиться к Вашим словам крайне трудно.
Вот честно.
Если уж занимаетесь вопросом, то хоть с юристом проконсультируйтесь. Что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-21 12:23 (ссылка)
точнее отсутствие оной, а переход на личности.
ответьте на вопрос, который я задал - КАК мужчина в РФ может обеспечить себе право быть отцом?? и чтобы у него ребенка не отобрали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 05:36 (ссылка)
Вы грубы и не умеете вести диалог даже с человеком, который пошёл Вам навстречу.
Я больше не хочу с Вами переписываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 06:11 (ссылка)
Извините. Вы меня тоже задели заявлением, что я якобы ничего не понимаю в юр. стороне вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 07:47 (ссылка)
Да отдают детей отцам. Отдают.
Только процент очень невысок. Ибо невысок процент желающих. Признайте этот факт.
Он есть. Но он мал.
На примере своих знакомых знаю всего один случай, когда сына оставили отцу. Но там мать пила страшно и бродяжничала. А папашка был отличный.

Каковы причины разводов, в основном ?
- алкоголизм/наркомания
- измены
- неплатёжеспособность
В основном этими пороками страдают М. И именно поэтому - инициаторами разводов являются Ж.
При таких раскладах - на кой М дети ? Ну вот на кой ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 08:06 (ссылка)
детей отдают женщинам по умолчанию. чтобы ребенок достался отцу - это из ряда вон, мать должна быть алкоголичкой, бродяжкой и т. п. и все равно мужчине придется долго судится, чтобы ему отдали ребенка. фактически отдают ребенка только в случае отказа от него самой женщины.
желающих оставить ребенка себе среди отцов очень много. но против них - судебная система с женщинами судьями. пробится через которую невозможно. многие видя безнадежность это сделать, даже и не пытаются.
причины разводов вообще никак не учитываются. ребенок по любому отдается женщине.
"неплатежеспособность" - это что такое? женщина неплатежеспособностью не страдает по вашему? или женщины не изменяют? или не пьют?
все это отговорки. причина разводов в том, что женщина так может отобрать у мужа имущества и детей и заставить платить себе дань, на что она будет расходовать - вообще никто контролировать не будет.
инициаторы разводов - женщины. 80 процентов разводов по их инициативе происходит.
мужчине дети нужны для продолжения рода. странно, что вы об этом не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 08:29 (ссылка)
Гендерная реализация М - ну никак не дети. Ну вот никак. И это очевидный факт.

Я даже не знаю, что Вам сказать.
Я впервые в жизни сталкиваюсь с такой позицией, как у Вас.
Ни разу в жизни я не встречала М, которые хотели бы взять ребёнка себе. Ни разу.
Общаться после развода - да. Взять к себе - нет.

Мне кажется, Вы на ложном пути, потому что строите глобальные выводы на частных и непоказательных примерах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]krylov@lj
2007-08-22 09:04 (ссылка)
Я совсем не страдаю мизогинией, но вот рассуждение насчёт логики... с ним поспорить трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 09:23 (ссылка)
Ответьте на один только вопрос, Константин.

Действительно ли большинство мужчин ХОТЯТ оставить детей после развода себе, и только женская суЧность мешает им в этом святом деле ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 09:36 (ссылка)
Во первых, большинство мужчин не хочет развода. Развода хочет большинство женщин.
Во вторых, если все таки развод происходит, АБСОЛЮТНОЕ большинство мужчин не хочет, чтобы у них детей отнимали.
В третьих, не только женская сучность, но матриархальные феминисткие законы мешают.
У мужчины в браке отняли ВСЕ. Оставили только обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 10:03 (ссылка)
***У мужчины в браке отняли ВСЕ. Оставили только обязанности.***

Ой. Да ладно вам.
Всё у них отняли...

Вижу я вокруг на примере своих знакомых, какие у женатых мужиков обязанности : потрахаться и там, и там, и ещё вон там. Да подешевле.
Насчёт обязанностей чё-то не слыхать. Какие ?

А при разводе - если детей нет - то поминай как звали, а если есть - то примерно так же. Алименты начисляют с официальных зарплат, а они в РФ - известно какие ;о)

А то, что они не хотят разводиться - оно и понятно. Как-никак, а быт устроен. Всё лучше, чем самому.

Я не могу понять, почему Вы занимаете такую агрессивную антифеминистскую позицию. Вот честно. Она ей-Богу странна.
Мой глубочайшее ИМХО у русских мужчин - жизнь в браке - ну просто шоколаднейшая.
Они не нуждаются в Вашей защите. Ну, правда. Вы с фантомами воюете.

Случаи, когда пострадало имущество М мне тоже знакомы. Но это были идиотические примеры, когда М женился на иногородней Ж и прописывал её к себе. Тут да. Закон суров. И я тоже считаю это несправедливостью.
Но... смотреть надо было, кого ты к алтарю ведёшь :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 10:18 (ссылка)
а вы сейчас специально сменили тон на базарный или это у вас само собой вышло? обычно феминистки переходят к такому тону, когда нечего сказать по существу дела. предупреждаю - если дальше будете в таком тоне, я тоже заговорю в том тоне, который вам не понравится.

обязанности мужчин в браке - содержать детей. и жену. и делится своим имуществом. причем эта обязанность с разводом никуда не пропадает.
фактически женщинам достается большая часть имущества мужчины и большая часть того, что он заработал. прав же в браке у мужчины нет никаких - в любой момент жена может подать на развод, лишить его детей, имущества и заставить еще дань платить.
ну плюс он ее должен всячески ублажать - иначе она в любой момент может подать на развод, лишить его имущества и детей. продуманный механизм шантажа.

желаю вам такой же шоколаднейшей жизни.

мужчины сейчас - самая бесправная категория населения. и бесправие проявляется не только в семейном кодексе, но и везде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обычная бабья аргументация
[info]krylov@lj
2007-08-24 04:23 (ссылка)
Извините, я про это не говорил ничего.

Я про логику. Про вот это:

женская логика интересна. если инициатор развода женщина, то это не она разваливает семью, нет, это она уходит от плохого мужа.
а вот если муж инициатор развода - то это он разваливает семью.
то есть по женским рассуждениями всегда виноват мужчина, а женщина всегда права.

"Не поспоришь", ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 09:34 (ссылка)
И кто вам сказал это про мужчин? Раз слышу слово гендер, значит феминистки. Решили, значит, за мужчин, какая у мужчин реализация. Ну понятно, что они там нарешали. Одни говорят что вообще не нужен, ошибка природы. Другие - что может пригодится в качестве раба при правильном воспитании.

Уважаемая, продолжение рода ВСЕГДА было одной из основный целей жизни мужчины! Всегда!

Выводы я строю на законах и общей юрпрактике - сейчас у мужчин в т.н. браке прав нет. Вообще никаких. Даже права на детей. А право на свое имущество он теряет, когда вступает в этот брак и особенно если рожает в нем ребенка. Зато обязанностей у мужчины в браке полно. И что самое интересное - они не заканчиваются с прекращением брака. Это лишает семью всякого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 10:11 (ссылка)
Я ну никак не феминистка :о)
К сожалению. Замуж прям мячтаю. Обящаю Вам(!!!) своему суженому-ряженому обеспечить достойный брак и не обижать :о)

А про гендерную реализацию я прочитала у мужика какого-то. Мысль не моя, но я с ней согласна.
Г. реализация М - служить и защищать.
Г. реализация Ж - потомство и очаг.

Просто современная цивилизация перестала способствовать Г.Р. ни М, ни Ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 10:21 (ссылка)
вас обидело слово баба? почему же вы произносите слово "мужик" - имеющее такое же оскорбительное значение?

> Г. реализация М - служить и защищать.
> Г. реализация Ж - потомство и очаг.

ну. то, что я говорил. некоторые феминистки считают что мужчины все таки нужны в качестве рабов и слуг (служить и защищать).
выкиньте эти дурацкие идеи из головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 10:41 (ссылка)
***выкиньте эти дурацкие идеи из головы.***

Я согласна. Подарите другие. Одну-две. Я серьёзно. Станьте мои гуру в этом вопросе.
Вот я.
Если у меня когда-нибудь появится супруг, КАК я должна строить отношения с ним, чтобы ему было хорошо со мной ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 11:04 (ссылка)
Любить, уважать и слушаться.
Лучше этого никто еще постоения семейных отношений не придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 11:17 (ссылка)
Я с этим полностью согласна.
И Вы мне симпатичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 11:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: обычная бабья аргументация
[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 08:11 (ссылка)
женская логика интересна. если инициатор развода женщина, то это не она разваливает семью, нет, это она уходит от плохого мужа.
а вот если муж инициатор развода - то это он разваливает семью.
то есть по женским рассуждениями всегда виноват мужчина, а женщина всегда права.
так и суды работают - просто отдают детей женщинам. неудивительно - ведь судьи низшего звена сами являются женщинами. а у женщины всегда виноват мужчина. как можно назначать женщин судьями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная бабья аргументация
[info]tblkba@lj
2007-08-22 08:41 (ссылка)
Ок.
Я правильно поняла, что подавляющее большинство мужчин мечтает забрать детей к себе после развода ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какой у мужчины способ быть отцом?
[info]rodnyk@lj
2007-08-22 10:25 (ссылка)
Знаете, у меня много друзей, и я знаю не один десяток распавшихся пар.
Так вот, почти все мужчины перед разводом обещались отспаривать детей в суде, правда, как и вы, при этом говорили, что это безнадежно, потому что баба-судья все равно отдаст матери.
Из всех собирающихся это сделать реально попробовали 2 моих друга. Один - всего лишь попросил детей оставить с ним, не приведя никаких аргументов, и получил отказ.
Второй - подошел ответственно: обменял свою жилплощадь на бОльшую, чтобы у дочерей была отдельная комната, нанял няню, старшей купил фоно и устроил в музыкальную школу. К суду подготовился: договорился с классной старшей дочери, что та придет в суд и даст показания (она и дала - что отец не только посещает все родительские собрания, но и вообще часто приходит поговорить насчет учебы дочери, что явно занимается с дочерью отец, а не мать), предоставил справки о доходах, привлек соседей - и бывших, и нынешних, которые тоже дружно показали, что гуляет с детьми в основном отец, что когда отец на работе, с детьми сидит няня, что ведет он вполне приличный образ жизни и т.д.
Плюс еще не лил грязь на жену, объяснив суду, что не собирается лишать ее родительских прав или препятствовать ее общению с дочерьми, просто с ним девочкам будет лучше.
И результат - бывшая жена, нанявшая дорогого адвоката, пролетела, а баба-судья отдала детей отцу, который защищал себя сам:)

Так что было бы желание:)
Большинство мужчин только говорит про детей, реально же элементарно боится ответственности - а вдруг и правда отдадут, это ж конец вольной жизни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 10:31 (ссылка)
рад за этого человека - ему повезло. однако, сколько ему пришлось для этого делать усилий с сомнительным результатом.
его случай 1 на 1000.

большинство мужчин знает, что связываться бесполезно - система против них. такие удачи - очень редко встречаются. 97 процентов детей отдаются женщинам - и женщинам не приходится ничего для этого делать или доказывать. женщины считаются автоматически правообладателями детей и могут позволять себе все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2007-08-22 11:21 (ссылка)
Знаете, если все вокруг будут дружно повторять, что бесполезно учить, скажем, иностранный язык, все равно не получится, напрасная трата времени и усилий, и многие в это поверят, то никто и не будет знать иностранных= языков.
Это во-первых.

Во вторых. Какие такие особые усилия от него потребовались? Хождение на родительские собрания? Устройство ребенка в музшколу? Это не особые усилия, просто он хороший отец и все равно делал бы это, как делал и до развода. Просто в других семьях все это делают женщины, а мужчинам, которые не занимаются детьми, это кажется "особыми усилиями".

В-третьих. Я по некоторым обстоятельствам имею дело с семьями, в которых растут дети-инвалиды. Ни в одной из этих семей нет отца. Ну то есть они, отцы, были когда-то, но им всем дружно показалось, что ребенок-инвалид требует уж очень много "усилий", и они все куда-то подевались, причем существенная часть даже считает слишком большими усилиями выплату алиментов на содержание своего собственного больного ребенка. На сайте, где общаются родители таких детей, делятся опытом, помогают друг другу и т.п., из нескольких тысяч участников - только 2 мужчин. Один - пожилой, ребенок у него единственный и поздний, другой - многодетный.

Судьи живут не в вакууме, и о таких фактах знают побольше нашего. И делают выводы.
Мой друг просто показал судье, что он - НОРМАЛЬНЫЙ отец, который будет заниматься детьми и не бросит их, если вдруг с ними что-либо случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 11:33 (ссылка)
полезно бороться за свои права, а не сидеть по уши в нечистотах и повторять - ах, как все хорошо, я сильный, для меня это фигня, я вытерплю, я сам виноват.

что требовалось от отца - вы очень много перечислили. от матери суд не требует абсолютно ничего. он ей отдает детей по умолчанию в 97 процентах случаях. и это редчайший случай, чтобы отцу отдали ребенка. практика - у отцов детей отнимают. не признают за ними вообще никаких прав на детей.

насчет детей-инвалидов я видел прямо противоположное тому, что вы описываете.

не будем спорить о частных случаях - главное, что сейчас законы в нарушение конституции ущемляют права мужчин. особенно в семье. но не только в ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2007-08-22 11:52 (ссылка)
Ну от него это не требовалось, просто он так подготовился. Он еще и нас всех просил в случае чего придти в суд и дать показания, что не маньяк, не алкоголик и т.п., но не потребовалось.

От матери не требуется, потому что по умолчанию на родительских собраниях мамаши сидят, с детьми мамаши гуляют, уроками мамаши занимаются - и это все видят. Поэтому логично, что отцу надо показать, что вот он конкретно не хуже мамаши все это делает.

Если вы приведете пример, хотя бы один, когда ребенок-инвалид живет с отцом, а мать куда-то свалила в туманные дали, я признаю вашу правоту, хоть это и будет нелогично. Я просто уверена, что если такой пример и есть, он настолько эксклюзивен, что вряд ли вам попался на пути.

Я как раз доказываю, что права мужчин вовсе не ущемлены. Из всех мужчин, которых я знаю, только двое реально попытались оставить детей себе, и удалось это одному. 50%. Остальные - просто не пытались. Кто-то и не хотел, только говорил, а кто-то не верил в реальность.

Сейчас скорее ущемлены права детей и женщин. Как вы думаете, почему сейчас женщины стремятся сначала сделать карьеру, а рождение детей отложить? Именно потому, что если они сначала будут рожать детей, то потеряют квалификацию и какую-либо ценность на рынке труда, и потом никогда не смогут рассчитывать на более-менее приличный заработок. Казалось бы, если все так как вы говорите, выходи замуж и не парься, рожай детей, а потом, в случае чего, ограбишь мужа на его имущество и все. Однако предпочитают все же карьеру сначала - именно потому, что "в случае чего" высока вероятность, что бывший муж отделается процентами с белой зарплаты (даже вон какой-то миллиардер, Мордашев что-ли, бывшей супруге не пожалел аж старую четверку, двушку в Череповце и 300уе алиментов, что уж говорить про средний класс, там и на 30 уе жаба может задавить), а устроиться на приличную зарплату, просидев несколько лет беременной и кормящей, будет нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 12:04 (ссылка)
Мы будем судить по статистике ваших знакомых? Среди них всего одному ребенка отдали, у остальных отобрали, хотя хотели все себе оставить. Вот такая статистика. Чтобы ребенка ему оставили ему пришлось очень постараться и изгольнутся не знай как. Да еще мамаша наверняка была с явным пороком - не правда ли? Причем гораздо больше случаев, когда несмотря на все эти условия, ребенка все равно отдавали матери, а не отцу.
А вот мамаше ребенка оставят просто так, по умолчанию. Достаточно ее желания. Это явная дискриминация отцов. Это неравноправие, ущемление прав. С чем вы спорите?

Про поступки женщин можно много примеров приводить. Про ужасные поступки в отношении детей. Убийства, издевательства. Если ребенок без отца воспитывается, у него в 20 раз выше вероятность стать преступником и неблагополучным человеком.

300 долларов мало? Это она хотела не ребенка содержать, а еще и сама припеваючи жить за его счет. Вот и раскрылись намерения женщин - для чего эти алименты - чтобы паразитировать на мужчинах после развода. Детьми женщины только прикрываются.

Жалеть надо мужчин, чьи права ущемлены. А не женщин, которые самая привилигированная каста в нашем государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2007-08-22 12:22 (ссылка)
Что значит "хотели"? Вот я скажу, например, что хочу убить Васю Пупкина. И если на этом заявлении дело кончится, значит ли это, что мне не дали Васю Пупкина убить? Разницу между "сказать" и "попытаться сделать" вы понимаете? Или суд должен был догадаться сам о том, что эти папы хотят оставить себе детей?

Насчет дискриминации. Если мужчина и женщина придут устраиваться, скажем, грузчиками, по умолчанию возьмут мужчину, ему даже доказывать ничего не надо будет. Это дискриминация? Я так понимаю, детей у вас нет. Загляните для интереса в школу, на родительское собрание. И посмотрите процент мужчин, которые там присутствуют. Попробуйте провести параллели с грузчиками.

Насчет "в 20 раз" - плиз, ссылочку на какое-нибудь достоверное исследование. А то вы какие-то ужасы рассказываете. Хотя, конечно, проблема воспитания детей в неполных семьях стоит.
Кстати, хотите угадаю? Вы выросли в неполной семье без отца, так? ;)

Насчет 300 долларов. Это что-то около 8 тыс.руб. НАивный вы человек, вам бы баба-судья точно не доверила ребенка, и правильно бы сделала, потому что садик, который рядом с моим домом, совершенно обычный, даже дешевый, стоит 4600 в месяц. Ну как можно вот таким мужикам доверять детей, если они абсолютно не ориентируются ни в чем. А прожиточный минимум на ребенка вы знаете какой? МИНИМУМ! А няня сколько стоит, это чтобы мама могла работать? А если ребенка отдать в спорт.секцию, муз.школу, курсы английского, да хоть куда-нибудь кроме школы? А сколько стоит хотя бы детская обувка, которую каждый год нужно обновлять, вы представляете?
И вы хотите сказать, что после этих ваших слов вам можно хотя бы котенка доверить, не то чтобы ребенка?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-23 02:26 (ссылка)
про инстанции и такую как у вас позицию хорошо сказал уважаемый хозяин журнала http://krylov.livejournal.com/1505015.html
ваш единичный случай - когда отец миллионер сумел дать взятку судье-бабе - совершенно нетипичен. но вы по женски судите только по нему.

про грузчиков - вы насмешить хотели? т. е. по вашему то, что мужчины работают на самых тяжелых работах, а для женщин создали рабочие места, на которых за сидение на стуле она может получать деньги - это дискриминация женщин? это дискриминация мужчин!

видна ваша позиция - мужчина должен пахать и все отдавать женщине, в том числе и детей. ах, тяжкая женская доля.

насчет 300 долларов - ах я наивный человек, и не знал, как женщины могут их потратить! а сама то она тоже на ребенка тратит 300 долларов из своих доходов? получается 600 - тоже мало? ну да вам и 1000000 будет мало. ах, не тратит - а почему интересно? работать не хочет, на шее мужа даже после развода хочет сидеть, прикрываясь ребенком, тратить алименты на себя?
ну и ясно видна ваша позиция, что размножатся должны только миллионеры.
просто ребенка надо было оставить отцу миллионеру, а не дурной матери. он бы ему обеспечил все, что угодно. а мать не может. но почему то отдали все равно ей. несмотря на то, что ребенку с ней будет плохо. вот вам и пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-23 02:45 (ссылка)
Так 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов ( Source: US DHHS Bureau of the census).

90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.

85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца (Source: Centre for Disease Control).

80% изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которой не было или нет отца. (Source: Criminal Justice & Behaviour, Vol 14, p. 403-26).

71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца (Source: National Principles Association Report on the State of High Schools.).

70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, "происходят" из семей без отцов. (Source: US Dept of Justice Special Report).

85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца (Source: Fulton Co. Georgia jail populations, Texas Dept. of Corrections).

американские социологические исследования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2007-08-22 12:05 (ссылка)
кричать об ущемлении прав женщин это то же самое, что кричать об ущемлении прав помещика по отношению к крепостному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2007-08-22 12:24 (ссылка)
Спасибо за разговор, вышло очень показательно.
На всякий случай сохраню у себя, буду давать ссылки:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какой у мужчины способ быть отцом?
[info]tblkba@lj
2007-08-22 10:33 (ссылка)
Отличнейший пост !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-08-23 19:31 (ссылка)
О ужас! На ПЗС сидят! А некоторые еще и аборты делают! Кошмар!
Нет чтобы детей начать рожать в 15 лет со скоростью раз в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2007-08-24 02:32 (ссылка)
Ну вот видите... :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-08-24 17:40 (ссылка)
Простите, что я должен видеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2007-08-27 03:15 (ссылка)
Вы - ничего. Так что всё нормально. Проехали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-08-27 05:25 (ссылка)
Надо признать -увыувыувы - они могут ПРОИЗВЕСТИ ВПЕЧАТЛЕНИЕ стены, плеча, тыла, надёжи, опоры, любящего сердца, внимания, и ГЛАВНОЕ - желание иметь и ВОСПИТЫВАТЬ потомство.

Я что то не понял - это турецкие пляжные аниматоры чтоли такое впечатление производят?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -