Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-09-10 04:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
почему я не удивлён?
На памятнике «Тысячелетие России» обнаружили ругательство XIX века

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 7 сентября. На памятнике «Тысячелетие России» в Новгородском кремле над фигурами российских просветителей реставраторы обнаружили отлитую в бронзе нецензурную надпись, сообщает РИА Новости.

По мнению экспертов, судя по дореволюционной орфографии и другим признакам, надпись была выполнена во время возведения монумента в середине XIX века. По всей видимости, эта надпись хулиганского характера 145-летней давности останется на главном новгородском монументе навсегда.

«Ликвидировать ее, конечно, можно и, наверное, технически не сложно, но вряд ли можно отнести это к острой необходимости», — сказал работник музея Новгородского государственного музея-заповедника.

Памятник «Тысячелетие России», изготовленный по проекту Михаила Микешина, был открыт в Новгородском кремле 8 сентября 1862 года во время празднования 1000-летия Руси. Участниками грандиозного праздника в древнем городе стали почти все члены императорской семьи. Высота колоколообразного монумента с двумя рядами исторических деятелей первого тысячелетия России, увенчанного крестом и фигурой ангела, составляет около 16 метров, диаметр — около 9 метров, вес — 65,5 тонн.


Интересно, конечно, что за надпись. Просто Россию обложили матюгами - или что-нибудь заковыристое, "с пожеланьицем". Благословили, ага.

Ну и чья работа. То есть понятно, чья, "в фундаментальном смысле", но хотелось бы прикинуть конкретику.

ДОВЕСОК (злобно). Для тех, кто увидел в тексте намёк на Известный Вопрос - см. здесь. Кому неохота лезть, скажу тут: я не для того подставляю голову под вентилятор с говном и пишу слово "евреи" открыто, чтобы в других местах включать эзопа и тихонечко намекать на их существование. Если я не пишу "евреи", значит, я не имею их в виду - или имею в виду не только их, а что-то, к ним не сводимое. Это очень просто, не так ли?

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2007-09-10 16:54 (ссылка)
Ладно бы вы меня обругали - на мне брань не виснет. Но вот это "по-русски" - это очень паскудно. Если бы какое-то неблаговидное действие было названо, скажем, "очень еврейским", Вы бы, как человек изряднопорядочный, вскипели б гневом праведным. А русских - походя мазнуть, стерпят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-10 17:09 (ссылка)
Да ну, зачем же вас ругать? И без меня страждущие найдутся.
Действительно паскудно.. тем более что правда, а не "мазнуть" - и вам это известно не хуже чем мне.
Либо вы просто не русский.
А остальное - какую-то чепуху городите, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-10 17:54 (ссылка)
Про евреев - молчок. Про русских - обычное разводилово для русских "правда, и сами знаете".

Я русский. И знаю, что вся "правда" ваша - мерзотина, которой вы потчуете мой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-10 18:17 (ссылка)
Да мне просто безразлична ваша озабоченность евреями.
Смешно и грустно.. я русский, Константин, русский я - усвойте это наконец.
Не злитесь а попытайтесь понять о чем речь.
Выдувание таких вот пузыриков, неразборчивость, нечестность как метод борьбы лишь играет на руку тем,
кого вы так не любите.
А тех, кто мог бы быть действительно заинтересован что-то сделать, вы просто отталкиваете.
Впрочем, если угодно, можно поговорить и о евреях, но это несколько другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-11 21:38 (ссылка)
Я привёл пример. Вы сказали о русских - походя - то, что никогда не посмели бы сказать о другом народе, особенно о евреях. В данном случае евреев я вспомнил лишь потому, что это это, знаете ли, ТЕСТ. Человек, который употребляет формулу "это очень по-русски" и дальше мерзость, но никогда не напишет "это очень по-еврейски" и дальше что-то плохое - ну, "с ним всё ясно".

Вы, может, и русский. Биологически. "Усвойте, наконец" (с), что вы говорите и делаете (ибо слова - тоже дела) нечто крайне отвратительное. Вы поносите свой народ, причём прилюдно и публично. Это Вам ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-11 23:44 (ссылка)
Вы продолжаете удивлять.
"Вы сказали о русских - походя - то, что никогда не посмели бы сказать
о другом народе, особенно о евреях."
- Вы откуда эту херню,
извините, взяли, Константин? Что вас заставляет думать, что я не скажу
"это очень по-еврейски", если коснётся дело? Да уж не вы ли
собрались меня тестировать? :)

Вам не приходит в голову, что вы уподобляетесь тем же евреям, когда говорите
"это очень по-русски" и дальше мерзость"?
Надо объяснять, что имеется ввиду? :)

Я русский во всех отношениях и меня ничуть не заботит что ВЫ лично об этом
думаете.
Сказать правду, пусть даже и нелицеприятную - не значит поносить, это вам ясно?
Или жевать, детский сад устраивать?
Я вижу вы так и не поняли что же именно было темой разговора, даже не смотря
на то, что я выразился достаточно конкретно в одном из постов. Очевидно вам
важно лишь чтобы "костюмчик сидел".
Прилюдно и публично устраивать клоунаду можно; сказать правду, пусть даже и спорную на чей-то взгляд - нельзя.
Ну что же, Константин, я вас поздравляю. С вами "всё ясно"(с).
Я думаю, что в конечном счёте вы принесёте больше вреда чем пользы тому делу, которому служите.
Вместо того, чтобы попытаться хоть что-нибудь спросить-узнать, вы ведёте себя
как старая дева, внезапно лишённая девственности........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-12 05:25 (ссылка)
1. Да, знаю. Что не скажете.

2. Вы можете сто тысяч раз сказать - "меня ничуть не заботит, что Вы лично об этом думаете" (подразумевая, что я такая насекомая ничтожная). Я могу ответить тем же самым, или просто перестать отвечать на Ваши комменты (в конце концов, "кто к кому пришёл"). Но это детсад и песочницы.

3. А вот про "правду" - это пункт принципиальный.

Сказать правду, пусть даже и нелицеприятную - не значит поносить, это вам ясно?
Или жевать, детский сад устраивать?

Это мне придётся жевать. Разжую.

Правда заключается в том, что никакой "правды", если она нелицеприятна, говорить НЕЛЬЗЯ. По умолчанию - так. Потому что всякое неприятное для другого высказывание есть оскорбление. Буквально - "приношение скорбей". Всякое, даже абсолютно правдивое. В адрес своего народа - тем более.

Всякий народ, позволяющий себе "говорение правды", неизбежно привыкает к оскорблениям, причём таким, от которых нельзя защититься, ибо "это же правда". Тогда его начинают оскорблять и поносить все остальные - сначала под видом той же "правды". Вы вонючие свиньи и ебёте своих мамочек. Это правда и вы сами это знаете. Что, нет? Докажите обратное. Принесите справочку. Тысячу справочек. А, вы справочки несёте - значит, оправдываетесь. Кто оправдывается, тот виноват. Значит, вы такие. Значит, вас можно грабить и убивать. - После чего - грабят и убивают. Большинство нападений начинается с оскорблений. Потому что стерпевший оскорбление - жертва, он продемонстрировал слабость.

У евреев малый херем (очень серьёзное наказание, серьёзнее только большой херем - полное изгнание из общины и лишение всех прав, вплоть до права на жизнь) накладывается, в том числе, и по такой причине - "если еврей ругает сам себя". Поношение еврейского народа или лашон гара на евреев (лашон гара - это правда, но оскорбительная для того, кто её говорит.

Вот, кстати, объяснение раввина (http://archive.diary.ru/~rabbiru/?comments&postid=15088942):

Запрещено рассказывать гадость о ближнем [еврее], даже абсолютную истину.

Даже если уговаривают рассказать, даже если уговаривает отец или рав, запрещено рассказывать, если в деле есть лашон гара, или хотя бы намек на нее.

Даже если человека сочтут полным идиотом, запрещено рассказхывать гадость о ближнем.

Дажде если в результате молчания будут убытки, все равно запрещено.

Запрещено гворить писать и намекать - все равно лошн гора.

Даже показать чужое письмо с гадостью о ближнем запрещено.

даже если одновременно говорит гадость о себе - запрещено

Запрещено рассказывать гадости, даже истинные даже о мертвом, даже в его отсуствие, даже перед одним, неговоря уже о многих.

Говорить гадость о присутствующем кроме того запрещено из-за лошан гора, так же запрещено по статьям хамство и оскорбление.

Даже в шутку говорить гадости запрещено.

Даже не называя имен запрещено, если можно понять о ком речь.

Даже если знает, что слушатели не поверят, даже если знает, что никакого ущерба не будет - все равно нельзя.

Запрещено говрить гадость о лекторе.

Даже видевший лично, как кто-то нарушил заповедь, неважно перед Всевышним или другим человеком, следует пытаться найти ему оправдание. (впрочем, тут зависит от репуации того, кого видел).

Запрещено упоминать чего угодно, что человек стыдится.

И так далее - там, как сказал раввин, 53 страницы плотного текста.

Такие же законы, только неписанные, приняты среди всех успешных народов. Армянин, говорящий гадости об армянах - преступник и отступник. То же - азербайджанец. То же - любой кавказец. Никакой "нелицеприятной правды" БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ДАЖЕ БЛИЗКО.

Русских все считают идиотами и безумцами, потому что они не только позволяют себе "нелицеприятную правду", но и любят её говорить, да ещё и публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это удивительно. Я не понимаю.
[info]probegi@lj
2007-09-12 18:37 (ссылка)
Сначала вы рассуждаете о том, что говорить неприятную правду о ком-то нельзя. Вопрос спорный, но затем вы, не давая опомниться, приводите пример этой самой "правды":

"Вы вонючие свиньи и ебёте своих мамочек."

Это что, по-вашему, правда????????????? вы во всем так правду ото лжи отличаете? как такое может быть???

Что же касается исходного тезиса, то тут все очень просто: это неправда. Про "рубаху на груди рвать - это по-русски" - правда, хотя и отчасти. А что "страдать хуйней - это по-русски" - неправда. А так как обе части выражения объединены логическим "И", то и результат его - FALSE. Вот и все, что нужно было по этому поводу сказать, просто и понятно.

А вы развели вредной хуйни, да еще в оправдание ее привели слова какого-то раввина. Это не тот же раввин учит ебать невесту через дырочку в простыне?

Непонятно.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-12 05:33 (ссылка)
Теперь обратимся к самой этой "правде":

Вообще это тоже очень по-русски - страдануть херней,
а потом рвать на груди телагу "за державу обидно".

Это глупая, бессмысленная и оскорбительная фраза, "химически чистое оскорбление". Что ж, в ЖЖ свобода слова, а мне не привыкать. Но Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще. Просто для того, чтобы оскорбить меня. То есть для мелкой и дрянной цели, честно говоря. Ладно бы написали обычное - "ты Крылов мудак бля а я крутой перец". Типа "собачку пнул". И вот ради того, чтобы собачку пнуть, зачем-то помянули русских, всех. "Очень по-русски".

И вот тут я и в самом деле разозлился. Как можно разозлиться на человека, который ради мелкой цели совершает большую мерзость. А поносить свой народ - это мерзость, хуже которой только продавать и предавать его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-12 06:37 (ссылка)
Кстати о евреях - чтобы не говорили о том, что это всё "древние законы, которым никто не следует".

Вот совсем мелкий, ничтожный, но очень современный пример.

На одном форуме было:

VladiuS
Администратор:
раз пошло упоминание Евреев - тему пора закрывать.
Рапорт модератору Авторизован
--------------------------------------------------------------------------------

Уточняю - еврея оленевода... А что, у нас на оленеводов табу?

VladiuS
Администратор:
любое негативное упоминание о евреях - в том числе в шутка - табу.

Вот так-то. И это, заметим - проходное.

Да, разумеется, дурачки, распропагандированные евреями на "самокритику", начинают удивляться - да как же это, человек шуток юмора не понимает. А человек-то ПОНИМАЕТ. Что для гойских свиней, а что для богоизбранного народа. Кому в грязи валяться, кому княжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-12 12:26 (ссылка)
Хоть вы и продолжаете городить глупость за глупостью ("Да, знаю. Что не скажете" и пр.),
тем не менее спасибо за столь обширный ликбез.
Отвечу позже, сейчас нет времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alq@lj
2007-09-12 18:00 (ссылка)
- Да, знаю. Что не скажете.
- ...подразумевая, что я такая насекомая ничтожная
- Русских все считают идиотами и безумцами
- Но Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще
- Просто для того, чтобы оскорбить меня. То есть для мелкой и дрянной цели, честно говоря.
- ...который ради мелкой цели совершает большую мерзость.
- Это глупая, бессмысленная и оскорбительная фраза, "химически чистое оскорбление".
- "ты Крылов мудак бля а я крутой перец". Типа "собачку пнул".
...

Честно сказать, мне недосуг комментировать и разбирать каждую из этих сентенций,
пусть все это останется на вашей совести.
Могу лишь сказать, что вы категорически не правы по каждому из этих пунктов.

В принципе, имея ввиду ваш подход и понимание проблемы, вы по-своему правы
и не удивительно, что вы ведете себя как человек которому, извините,
прищемили дверью яйца.

Видимо последствия вашей непримиримо-максималистской позиции, не допускающей ни возражений
ни сомнений, приучили вас к мысли, что человек, высказывающий мнение отличное от вашего,
обязательно не прав и обязательно хочет "оскорбить не только меня, а русских вообще",
сказать "я крутой перец" и является если не жидом так полужидком, или как минимум
шавкой, гавкающей на свой народ.

Но люди - разные, Константин, с разными взглядами.
Вы не обладаете монополией на истину и если человек имеет мнение отличное от вашего-
тем более в таких щекотливых и тонких вопросах- это не означает, что он обязательно не прав.
Непонимание этих фактов ставит вас в глупейшее положение.

А ведь казалось бы, с кем как не с вами поговорить и поспорить о вопросах, в которых
вы считаете себя чуть ли не экспертом.
Но увы, кроме закладывающего уши крика ничего не слышно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-13 01:01 (ссылка)
Мне-то ничего не прищемляли. Как я уже сказал, личные нападки меня волнуют мало - иначе я давно окочурился бы. А вот про русских - да, ДОСТАЛО. "За державу обидно", в а в данном случае за народ. Знаете такое чувство? ДО-СТА-ЛО.

Причём - что особенно достало - не "жыд гадкий" пишет, а вроде русский человек. Походя. "Привычным усталым движением зарезал тёщу", так сказать.

Что касается монополии на истину и всей прочей фигни про положение - ну попробуйте не играть в статусные игры, чем Вы тут, собственно, и занимаетесь. Потому что все эти "а ты тут кто такой", "а я с тобой через губу разговаривать буду" - детский сад, как и было сказано.

Я собеседник терпеливый и доброжелательный, с удовольствием поддержу любой разговор. Просто не нужно было его, наверное, начинать с "этого". Я вот, когда хочу поговорить с евреем, не начинаю разговор с того, что жиды воняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-13 15:11 (ссылка)
Ну и хорошо что не прищемляли, еще пригодится, я полагаю :)
Просто не надо заявлений типа "Да, знаю. Что не скажете.", коли не знаете.
Тещу не резал, тем более походя.
А что сказал, так значи имел к тому основания - пусть даже в неподходящей
на ваш взгляд форме. В любом случае это не повод для потока глупостей типа
"Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще", хотя что такое "достало"
мне понятно.
Я попробую не играть в статусные игры, как только вы не будете вынуждать меня делать
это. Видите ли, утверждения типа "Никогда, никогда, никогда нельзя ничего признавать"
вызывают у меня как минимум вопросы, а как максимум заставляют думать, что
вы считаете себя неким непогрешимым держателем истин, которым все должны беспрекословно
следовать по мере их истечения из ваших уст.
Детский сад? Да, безусловно. Но ведь от кого исходит..
Ну, может быть действительно надо было учесть ваше "достало".
Но я тоже не ангелочек с крылышками, старые жжшные привычки дают себя знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-13 15:39 (ссылка)
Что ж, давайте тогда "отложим старое" и не будем ругаться, а также выяснять, кто первый поднял голос на полтона. Ругаться, в сущности, неинтересно - хотя "старые привычки дают о себе знать".

Если вчистую. Вы нечто сказали. Основания, может быть, и были, но я-то их не вижу. И, кроме того - даже если основания были, можно ли (имеет ли право) русский человек говорить подобное о своём народе? И если да, с какой целью? Зачем, собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-13 15:51 (ссылка)
Давайте.
Ну наверное в этом все и дело, что не видите, потому и воспринимаете как нападки.
Я вижу. Или по крайней мере думаю что вижу, в конечном счете это одно и то же.
Я думаю, что не так все просто, как вы это себе представляете.
Еще я думаю, что осознание собственных недостатков (а не "подобное о своём народе")
есть первый шаг, без которого нечего вообще браться за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-13 16:41 (ссылка)
Начнём хотя бы с того, что я понимаю (потому что "я вижу" - не аргумент: я вот не вижу, ну что поделать).

В таком случае - про "осознание недостатков".

Допустим, Вы назвали какого-то человека уродом, кретином, импотентом, шлимазлом, мудаком и пидарасом. Допустим даже, он на самом деле таков. Как Вы думаете, он осознает свои недостатки благодаря Вашим словам? И захочет ли он их исправлять? Нет. Со стопроцентной вероятностью он поймёт одно: его оскорбили и унизили. Если он сможет отомстить за унижение, он отомстит. Если не сможет, он и в самом деле унизится, ему станет хуже, он душевно опустится, "согнётся". Вот и весь результат.

Но, допустим, он и в самом деле осознает, что его не оскорбили, а указали на реально существующий недостаток. Это практически невероятно, но вдруг. Приведёт ли его это к тому, что он тут же бросится его исправлять? Нет, он отнесётся к этому как к данности. "Оказывается, есть у меня ещё и такой недостаток". Исправлять его он не будет - просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал.

Но, допустим, Вам попался совершенно святой человек (хотя тогда непонятно, какие у него недостатки). Вы указали на его изъян, он понял и даже захотел исправиться. Содержится ли в Ваших словах хоть какие-то указания на то, что ему, бедолаге, делать? Да нет. Вы просто сказали ему, что "у него есть ещё и такая болячка", а лекарство предложили искать самому. То есть добавили к его проблемам ещё одну, а у него их и так много.

Это я беру только внешний слой, только самые плоские и рациональные аргументы. На самом деле критика (то есть оскорбления, так как всякая критика есть оскорбление, кроме особых случаев, о которых нужно говорить отдельно) РАЗРУШАЕТ. "Критика русского народа" разрушает русский народ.

Это можно показать подробнее, впрочем - но сначала "договоримся о простом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-13 16:49 (ссылка)
pozje, seichas net vremeni

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alq@lj
2007-09-13 17:49 (ссылка)
Все верно, за исключением одного момента, о котором позже.
Скажите, если человеку, который "кретин, импотент, шлимазл, мудак и пидарас"
бесконечно говорить, что он самый лучший, самый не-кретин и т.д.- далее по списку,
то он - что? Утеряет перечисленные вами качества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-14 21:05 (ссылка)
А так не бывает. Обязательно ему кто-нибудь это скажет. Если только он не абсолютный диктатор - и то в иностранной газете про него всё напишут. Потому что у всякого человека есть враги. А у кого нет - те либо ничтожества, либо святые, и рассмотрению на общих основаниях не подлежат.

Вообще. В современной русской культуре существует специально присаженный понятно кем запрет - говорить друг о друге хоть что-то хорошее, особенно хвалить в глаза. Напротив, все формы взаимного осуждения, вплоть до самых гнусных, всячески поощряются. Причина проста: "пусть они все друг друга ненавидят и с говном едят, а Люди будут пановать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-16 01:26 (ссылка)
Жидами то бишь.. ну да. Вообще-то таким образом можно объяснить всё, что
угодно. Вплоть до шестиугольной формы снежинок, как у Емельянова.
Нет, я вовсе не отрицаю, что такое возможно, но уж больно всё просто тогда.
Кто виноват? Оне, родимые! Что бы ни произошло, автоматом.
Но это же чистая паранойя получается.

"Нет, он отнесётся к этому как к данности.. Исправлять его он не будет -
просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал"
- откуда только
вы такое берёте, я не понимаю...

Критика, если она имеет под собой основания, не разрушает, а заставляет как
минимум задуматься. Если же она разрушает, то это означает, что народ
не может принимать критику адекватно. Критика есть оскорбление в
единственном случае - когда она воспринимается неадекватно.
Аксиома простейшая, детский сад.

Я уже говорил вам, что русские у вас выглядят каким-то убогим народцем,
который нельзя не то что критиковать, но и вообще как-либо трогать.
С моей точки зрения это полная чепуха, русские не настолько дурны и
беспомощны, как вы думаете.

Так что рациональных аргументов пока не видно, видна лишь попытка свести всё
до уровня "а ты кто такой?!".

Да, и о "запрете". У вас есть доказательства, что кто-то ему следует?
Так же как и доказательства существования такого запрета.. было бы интересно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-16 13:28 (ссылка)
Жидами то бишь.. ну да. Вообще-то таким образом можно объяснить всё, что
угодно. Вплоть до шестиугольной формы снежинок, как у Емельянова.
Нет, я вовсе не отрицаю, что такое возможно, но уж больно всё просто тогда.
Кто виноват? Оне, родимые! Что бы ни произошло, автоматом.
Но это же чистая паранойя получается.



Э нет, так дело не пойдёт. Давайте будем внимательны.

Я НЕ объяснял зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок. Я не говорил подобного, не правда ли? Нет, не говорил. Это Вы сказали. И потом сами же стали возмущаться "такой паранойей".

Я также НЕ утверждал, что во всём и вся "автоматом" виноваты они, родимые. Нет, я этого не говорил.

Я говорил, что СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ вещи имеют (скорее всего) именно такую причину. Вот об этих определённых вещах и стоит поговорить. Но не об абсурдном аргументе "что-то Вы всё на свете приписываете жидам". Нет, не приписываю. НЕ ПРИПИСЫВАЮ ВСЁ. Только - конкретные вещи. О них и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 14:35 (ссылка)
Давайте :)
Я НИГДЕ не сказал, что вы обясняете зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок.
Я НИГДЕ не сказал, что вы что-то подобное говорили.
Ну и так далее.
Ваше "сами знаете кто" естественным образом подвигло меня на некоторые рассуждения по поводу, всего лишь.
Я ведь не знаю, являетесь ли вы примитивным антисемитом или нет.
Действительно, стоит говорить только о конкретных вещах,
иначе протоптанная алоизычем дорожка- единственная альтернатива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-16 15:40 (ссылка)
Критика, если она имеет под собой основания, не разрушает, а заставляет как
минимум задуматься. Если же она разрушает, то это означает, что народ
не может принимать критику адекватно. Критика есть оскорбление в
единственном случае - когда она воспринимается неадекватно.
Аксиома простейшая, детский сад.

Увы, никакого детского сада.

Начнём с предпоследней фразы. "Критика есть оскорбление в единственном случае - когда она воспринимается неадекватно". Но ведь яд является смертельным в единственном случае - когда орн воспринимается организмом неадекватно. Организм, дурак, его принимает за пищу и переваривает. Нет бы сразу выблевать - или там разложить на составные части и использовать на полезное дело. Увы, этого не происходит. Человек подыхает от какого-нибудь цианистого калия, хотя и калий, и углерод, и азот ему вполне полезны.

Критика НИКОГДА не воспринимается адекватно. Она ВСЕГДА воспринимается как оскорбление. Она и является оскорблением, и ничем иным.

Разумеется, и оскорбления иногда полезны. Как и удар хлыста для лошади может быть полезен - она бежит быстрее. Но разница между лошадиным хлыстиком и бичом палача довольно существенна. Так вот, нынешняя "критика" предназначена только для палаческий операций: ЗАСЕЧЬ. Причём в русском случае жертвы секут друг друга, а палачи посмеиваются в бороды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 14:35 (ссылка)
Аналогия не верна. По-видимому вы не видите разницы между
критикой и пустым критиканством.
Интересно было бы посмотреть во что мог бы превратиться человек,
никогда не слышавший критики в свой адрес. А тем более народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2007-09-17 16:33 (ссылка)
Может вам на досуге заняться критикой еврейского народа?
Именно тогда вы и узнаете что такое адекватное восприятие критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 16:42 (ссылка)
Вы уже узнали, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2007-09-17 16:55 (ссылка)
Я-то?
Может да, а может нет.
А какая собственно разница?

Вы сами попробуйте.
Например есть замечательная тема:"Зловоние распостраняющееся от микв-есть первопричина антисемитизма".
Ну или что-нибудь такое. Не надо лжи и клеветы! Только правда и ничего кроме правды.
Я уверен, что евреи с радостью воспримут вашу критику и этим сделают первый шаг к исправлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 16:59 (ссылка)
Ну раз нет разницы, тогда и не напрягайтесь.
Попейте пивка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-09-18 06:13 (ссылка)
"Предсказуемый ответ", увы :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-18 13:30 (ссылка)
Ну конечно. А вы ожидали, что я скажу "да-да, сейчас побегу!" в ответ на дурацкие советы?
Ваше право считать меня идиотом, но я сам, знаете, придерживаюсь иного мнения.
Уж позвольте.
Ваша реплика, увы, гораздо более предсказуема, чем мой ответ подобным советчикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-16 15:43 (ссылка)
Я уже говорил вам, что русские у вас выглядят каким-то убогим народцем,
который нельзя не то что критиковать, но и вообще как-либо трогать.
С моей точки зрения это полная чепуха, русские не настолько дурны и
беспомощны, как вы думаете.

Мне такая логика напоминает бурсацкие нравы. "Он парень крепкий - всыпьте ему плетей побольше".

Даже если считать, что русские - крепкий народ и "всё вынесет", это не повод причинять ему вред - например, бить, отнимать собственность, или хотя бы постоянно оскорблять. Потому что он от этого становится, как минимум, менее крепким и более убогим. Даже очень крепкого человека, если над ним постоянно издеваться, можно ЗАТЮКАТЬ. Русских именно ЗАТЮКАЛИ. Поощрять это затюкивание дальше на основании того, что "мы крепкие" - как минимум глупо. Всё равно что зимой без шапки ходить "для закала". Закал кончается менингитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 14:36 (ссылка)
Вы человек крайних суждений, приходится либо принимать предложенный вами тон,
либо пускаться в длительные обьяснения. И то и другое лично меня мало устраивает.

Заметьте себе - это ваша логика, не моя. Я-то как раз такой логикой и возмущаюсь.
Более того, я вовсе не считаю, что русских затюкали, это было бы слишком просто.
Точнее, их-то может в каком-то смысле и затюкали, но тут интересно, что сами русские
преуспели в этом деле никак не меньше, чем "сами знаете кто"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-16 15:45 (ссылка)
Так что рациональных аргументов пока не видно, видна лишь попытка свести всё
до уровня "а ты кто такой?!".

Извините, Вам я подобных претензий не высказывал, если Вам показалось нечто подобное - ещё раз заверяю, что не имел в виду ничего дурного. А вот Ваши слова про рациональные аргументы - после Вашего же отказа привести таковые в защиту своей точки зрения - можно усмотреть много дурного, но я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 14:37 (ссылка)
Спасибо на добром слове :)
При желании можно усмотреть много дурного где угодно, был бы повод.
Я не вижу какие бы я мог привести аргументы в защиту своей точки зрения,
в том смысле что все, что я говорю, это просто здравый смысл.
Мой здравый смысл, во всяком случае.
Ваши же аргументы для меня не выглядят убедительными,
они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-09-16 15:54 (ссылка)
Да, и о "запрете". У вас есть доказательства, что кто-то ему следует?
Так же как и доказательства существования такого запрета.. было бы интересно узнать.

Я имел в виду культурный запрет, введённый на уровне кода в современную русскую культуру.

Доказать наличие культурного запрета - дело сложное, так как тут всё строится на косвенных уликах. Но косвенные улики принимают даже в суде, если они достаточно многочисленны и в совокупности своей убедительны. Однако дело это не быстрое.

Для начала. Для того, чтобы сказать человеку что-то хорошее, к нему нужно, как минимум, обратиться вежливо. Хорошо, если он знакомый - тогда можно по имени. Но есть ли в текущем русском языке хоть одна общепринятая - не официальная из телевизора, а именно общепринятая, "уличная" - форма вежливого обращения к незнакомцу? Есть официальное "господин", которое по какой-то странной причине не приживается на уровнях ниже офисного. Есть старое "товарищ", уже осыпавшееся, как штукатурка. Есть вполне живые "эй, мужчина!" и "ну вы, женщина" - надо ли объяснять, как это мерзко звучит? Дальше идут уже "командир", "уважаЭмый" и "нутыбля". А все остальные нрароды называют друг друга УВАЖИТЕЛЬНО, у них недостижимый уровень нашего "господина" - обыденное словоупотребление.

Заметим, это не "от русского хамства": до революции такого не было. Это именно что НАД ЛЮДЬМИ ПОРАБОТАЛИ.

Вы можете сказать. что я придираюсь к мелочам. Ну так таких мелочей ещё миллион, ИЗ НИХ ВСЁ И СОСТОИТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2007-09-17 14:37 (ссылка)
Здесь я практически со всем согласен, не знаю только что имеется ввиду под
"культурным запретом, введённым на уровне кода".
Могу даже добавить, что такой вакханалии хамства, чернухи и безвкусицы, какая
сейчас имеет место быть на телевидении, мне раньше видеть не приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2007-09-13 15:04 (ссылка)
пидорас ты гнусный

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -