Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-19 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастье как конечный ресурс, ч. 2
К предыдущему постингу.

Некоторые вещи нужно говорить «в два приёма». То есть сначала дождаться неких ожидаемых реакций (возражений или «неправильного согласия»), а потом уже отвечать на эти реакции. Потому что большой кусок в рот не лезет.

Так, из предыдущего текста можно было сделать вывод  - «давайте будем злыми и кого-нибудь убьём». Кому-то такой вывод показался отличным, кому-то идиотским, кому-то – ужасным. Но вывод сделали почти все комментирующие. И правильно, потому что он как бы следовал из описания.

Однако тут-то и сидит чёрт. Который «не пущает».

Дело вот в чём. Негодяи никогда не выигрывают стратегически. Люди, знающие, что они делают зло, и делающие его, получают (в лучшем случае) очень мелкие бонусы. Ибо они неугодны высшим силам, да.

Но и делающие добро – в том унылом смысле, в котором это слово понимается «на нашем уровне»: «всем уступать и работать бесплатно» - кончают ровно так же. У них, кстати, тоже бывают мелкие бонусы, но такое поведение, представьте себе, высшим силам тоже неугодно.

Те же, кто добивается чего-то большего – те НИКОГДА не считают себя «злыми» или «греховными». Они не поклоняются тёмным силам, не брутальничают, не скрежещут зубами. Они добры и справедливы, эти люди – и воспринимаются таковыми даже со стороны тех, кто страдает от их действий. И они считают себя ВПРАВЕ делать то, что они делают. Например, уничтожать другие народы «себе на пользу и на счастье».

И знаете что тут важно? Это не самообман, не «субъективное какое-то мнение» не ложь и не пиар. Они ИМЕЮТ это самое право, вот в чём вся штука.

Тому можно дать несколько объяснений. Простейшее из популярных – «они посмели». Выбрали, так сказать, не участь твари дрожащей, а участь право имеющей. Дальше начинается ницшеанско-достоевская жёваная жвачка (так и видишь Н. и Д., а между ними тягучая белая пакость, которую они перетягивают зубами). Жевать по сотому разу я её не советую. Вкратце: «воля» тут вторична. Нельзя «разрешить себе» волевым актом. Собственно, если уж достоевничать, «Преступление и наказание» - об этом. Раскольников был неправ не в том, что «посягнул убить», а в том, что не стал ТАКИМ человеком, который может убить без тяжёлых последствий для себя. Заметим, он даже не смог взять то, за чем пришёл – и, с другой стороны, был вынужден убить «по обстоятельствам». Это всё и показывает: он не имел права убивать, потому что не получил этого права. Тут рассуждений недостаточно, и волевого рывка недостаточно, тут нужно не думать и даже не делать, а «быть».

Теперь второе популярное объяснение. «Зло, совершаемое ради великого дела». Будь тот же Раскольников марксистом из кружка, пошёл бы он на «экс», и убил бы старушку, и взял бы у неё всё что нужно, да и Лизавета, небось, не попала под топор. И даже если поймали бы – пошёл бы на каторгу с гордо поднятой головой. Потому что - «во имя счастья всех людей на земле убил». Лес рубят – щепки летят, не разбив яиц, не зажаришь яичницу, и всё такое. Это работает лучше, чем «посмел» - но с одним интересным последствием: вина с человека перекладывается на то самое великое дело, которому он служит. Дальше см. пункт первый про «посмел» - кончается это обычно плохо, особенно если великое дело само по себе не очень.

А теперь – правильный ответ. Нужно быть ХОРОШИМ человеком и ХОРОШИМ народом. Даже ОЧЕНЬ хорошим. И делать «всякие такие вещи», не становясь плохим.

Как это возможно? А вот как.

…Поле Куру. Арджуна собирается драться. И видит перед собой родных. Своих родных, которых он должен убить.

Для ария убийство родственников – одно из самых отвратительных преступлений, которое только можно себе представить. Даже если они кругом неправы. А в данной ситуации даже о неправоте говорить сложно, так как конфликт между Пандавами и Кауравами, что бы там не говорили, не был конфликтом абсолютного добра с абсолютным злом. Скорее, обычный конфликт интересов, далеко зашедший.

Арджуна говорит Кришне, что не хочет воевать. Что не видит никакого счастья в битве, где погибнут его родные. Он не хочет ни победы, ни славы, ни радостей. Он не хочет участвовать в такой гнусности. Пусть лучше убьют его. Он роняет лук и стрелы и садится в колеснице, ожидая смерти.

И Кришна ему отвечает. Он поёт ему Божественную Песнь – «Бхагават-Гиту».

Арджуна видит себя, войско, противника, человечество, Землю – всё это уменьшается и уменьшается в размерах, и, наконец, становится пылью. Вокруг него – медленный ветер, исходящий из ничего и проваливающийся в ничто, безначальное время, движение гун. Он отрешается от страха, зависти и ненависти, и понимает, что является орудием Дхармы, даже не орудием, нет, частью Силы, создавшей миры, другой частью которой являются его противники. Он делает то, что нужно, и не совершает греха.

И тогда он идёт сражаться. И побеждает.

Это не самообман. Это другой уровень.

Единственное средство делать некоторые вещи и при этом не делать их неправильно – это переход туда. На другой уровень дакшины, потому что для понимания тоже нужна энергия. Не обязательно туда должны ступить все – достаточно Арджуны. Но нужно, чтобы такие были. Люди, видящие мир таким образом.

Sapienti sat.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-19 06:07 (ссылка)
Поставь, пожалуйста, в предыдущем постинге ссылку на этот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-19 06:09 (ссылка)
Дык уже поставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-19 06:11 (ссылка)
Там ссылки нет как таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-12-19 06:13:09
Оффтопное
[info]mastodont@lj
2008-12-19 06:10 (ссылка)
Константин! Выскажите ваше мнение, как может существовать националистическое государство в условиях капитализма (как следствие глобализации, открытых границ и т.п. явлениях)
http://community.livejournal.com/ru_politics/18109914.html

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2008-12-19 06:10 (ссылка)
И тогда он идёт сражаться. И побеждает.

Бгы. И чем заканчивает Кришна? И чем заканчивает Арджуна? В результате-то?

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2008-12-19 06:16 (ссылка)
Да.
Как ни странно, но факт: только тот, кто уже стал выше мыслей о победе или поражении, может по-настоящему победить.

(Ответить)


[info]oblomov_jerusal@lj
2008-12-19 06:17 (ссылка)
"Так говорил Заратустра" ч.3 "Семь печатей" 3:

Если некогда дыхание снисходило на меня от дыхания творческого и от той небесной необходимости, что принуждает даже случайности водить звёздные хороводы, -

Если некогда смеялся я смехом созидающей молнии, за которой, гремя, но с покорностью следует долгий гром действия, -

Если некогда за столом богов на земле играл я в кости с богами, так что земля содрогалась и трескалась, изрыгая огненные реки, -

ибо земля есть стол богов, дрожащий от новых творческих слов и от шума игральных костей, -

О, как не стремиться мне страстно к Вечности и к брачному кольцу колец - к кольцу возвращения?

(Ответить)


[info]just_cretino@lj
2008-12-19 06:19 (ссылка)
Да ....
Если первую часть можно назвать "ну что за унылое г.", то эта - просто песнь песней

Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen,
SA marschiert mit ruhig festem Schritt…

(Ответить)


[info]reincarnat@lj
2008-12-19 06:26 (ссылка)
Но вся эта прекрасная конструкция разлетается в пыль и мелкие брызги, как только из нее вынимают "высшие силы".
Изначально в фундамент построений заложен принципиально непознаваемый объект, которого нет на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-12-19 06:35 (ссылка)
А это не важно... Фононов (если слыхали про такие) тоже нет. Просто кристаллическая решетка ведет себя так, что по сути атомы пропадают, и вместо них - лишь газ фононов...

Вычленяется лишь то, что значимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-12-19 06:56 (ссылка)
Путаете тёплое с мягким? Фонон, на который вы ссылаетесь, введён для упрощения расчётов. То, что на данном этапе понимания физики сверхпроводников он в этом смысле полезен, не делает его сколько-нибудь реальным. У Крылова же изначально введны в конструкцию некие "высшие силы", без них эта конструкция не выдерживает критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бозон Хиггса - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 08:56:31
khaki ish - [info]az118@lj, 2008-12-19 09:08:07
Слишком умнО - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 09:48:02
up - [info]az118@lj, 2008-12-19 10:00:04
Как и - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 10:03:39
Re: Бозон Хиггса - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 12:56:55
Это существенная причина. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 10:14:36
О фононах
[info]karpion@lj
2008-12-19 17:44 (ссылка)
Результаты расчётов по модели фононов (и по модели кварков) не раз проверялись на эксперименте. А где эксперимент, позволяющий определить адекватность модели высших сил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О фононах - [info]kroopkin@lj, 2008-12-19 18:30:08
Ничего нет. Вообще ничего - [info]karpion@lj, 2008-12-19 20:08:53

[info]nataly_hill@lj
2008-12-19 07:00 (ссылка)
Это проверяется на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-12-19 07:17 (ссылка)
Кем и когда эта теория была проверена на практике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 07:25:24
(без темы) - [info]reincarnat@lj, 2008-12-19 09:17:52
(без темы) - [info]az118@lj, 2008-12-19 09:24:17
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 09:57:11
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 12:57:40
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:11:37
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:19:15
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:25:06
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:30:38
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:33:36
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:37:30
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:46:26
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:49:34
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:38:56
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:41:14
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-12-19 13:52:57
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 14:12:55
(без темы) - [info]potan@lj, 2008-12-22 12:45:48
(без темы) - [info]just_cretino@lj, 2008-12-20 02:29:12
Scofield camp
[info]az118@lj
2008-12-19 07:30 (ссылка)
в колайдере нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Коллайдере
(Анонимно)
2008-12-19 08:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-19 11:58 (ссылка)
Ну почему принципиально непознаваемый. Он вполне познаваем, хотя и не до конца. Но что мы знаем до конца? Кварки, вона, вообще ненаблюдаемы, принципиально. "И это ничему не мешает".

"Несуществующими" мы эти силы называем, как правило, от злости. Потому что они - совсем не то, чем мы хотели бы их видеть. Во всяком случае, они не "добрые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему не "добрые"?
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-12-21 10:17 (ссылка)
Кто-то добрый, кто-то нет.
Кто-то "добренький", а это хуже всего.
Просто есть, ещё, у них какая-то объективность. Нельзя играть, когда правил нет совсем.
Скажем, нельзя быть свободным и не делать при этом выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-12-20 09:09 (ссылка)
Зато "на самом деле" есть такие объекты:

Image

Кстати, при всём неуважении к, Обогуев это тоже заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_riannon_@lj
2008-12-19 06:36 (ссылка)
***Единственное средство делать некоторые вещи и при этом не делать их неправильно – это переход туда. На другой уровень дакшины, потому что для понимания тоже нужна энергия.***

А вот между прочим, в первых эпизодах всеми обруганного фильма АдмиралЪ было нечто подобное :)

PS а можно без каптчи? живому человеческому юзеру, не боту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-20 16:28 (ссылка)
Ну, если каптча так задолбала - прошу во френды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_riannon_@lj
2008-12-20 17:08 (ссылка)
Спасибо:) То есть надо Вас зафрендить, да? ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2008-12-19 06:37 (ссылка)
Ну точно: Все - о Власти... :-)

PS: Задолбала капча... :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-19 11:50 (ссылка)
Больше нет каптчи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-12-19 11:53 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]asterius@lj
2008-12-19 06:41 (ссылка)
"Я видел такие ужасы… ты и сам их видел. Но ты не вправе называть меня убийцей. Ты вправе убить меня. Ты вправе это сделать… Но ты не вправе осуждать меня. Тем, кто не знает что такое "ужас", невозможно объяснить словами, что такое "необходимость".

Ужас. У ужаса есть лицо…. И ты должен подружиться с ужасом. Ужас и моральный террор - вот твои друзья. А если нет, тогда они страшные враги. Это настоящие враги.

Помню, когда служил в Спецназе… Кажется это было сто лет назад … Мы пришли в поселок, чтобы сделать детям прививку. Мы ушли после того, как сделали всем детям прививку от полиомиелита, а этот старик - он бежал за нами и плакал. Его глаза заливали слезы.

Мы вернулись и увидели, что вьетконговцы уже побывали здесь и отрубили все руки со следами прививок. Там была целая гора… Целая гора детских рук. Помню я… я… я заплакал… Я выл как старуха. Я хотел вырвать себе зубы. Я не знаю, что мне хотелось сделать. И я хочу помнить об этом. Не хочу забывать никогда.

А потом я понял… это было как выстрел… словно бы меня прострелили алмазом… словно бы алмазная пуля пробила мне лоб. Я подумал: Боже… насколько все это мудро. Мудрость, воля для такого поступка. Безупречная, подлинная, цельная, прозрачная, чистая.

Стало понятно: они сильнее нас. Потому что они смогли поступить так, не будучи при этом чудовищами… Это были обычные люди… подготовленные солдаты… люди, воевавшие со всей самоотдачей, у которых были семьи, дети, которые любили… Но у них была сила… сила так поступить.

Будь у меня десять дивизий таких людей, наши трудности давно были бы позади. В твоем распоряжении должны быть люди, которые знают, что такое мораль… и в то же время способные задействовать свой природный инстинкт убийц без чувства… без страсти… без осуждения… Без осуждения. Нас губит именно осуждение".

Меня беспокоит, что мой сын может не понять, кем я пытался стать. И если меня убьют, я бы хотел, чтобы кто-нибудь поехал в мой дом и все рассказал моему сыну, обо всем, что я сделал, обо всем, что видел. Потому что больше всего на свете я ненавижу зловоние лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_factor@lj
2008-12-19 07:07 (ссылка)
откуда это? что за книга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asterius@lj, 2008-12-19 07:19:17

[info]akrylo@lj
2008-12-19 08:46 (ссылка)
Самое смешное, что никто и никогда не видел, чтобы вьетконг отрубал детям руки из за прививок. Автор фантазирует как сивый мерин.
Но - бескорыстно, ради большой американской мечты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asterius@lj, 2008-12-19 10:42:51
(без темы) - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 10:45:05

[info]kouzdra@lj
2008-12-19 13:54 (ссылка)
Но статья была прекрасная. Впрочем, теперь, когда сведения мои
пополнились, вступление к статье кажется мне зловещим.... "Тренируя нашу
волю, мы можем добиться власти неограниченной и благотворной..." Начиная с
этого места он воспарил и прихватил меня с собой. Заключительные фразы были
великолепны, но трудно поддавались запоминанию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-12-19 06:41 (ссылка)
то есть можно, в общем-то, мильён человеков оприходовать, но остаться при этом хорошим? Откуда тогда претензии к Сталину? ВОт уж кто действительно орудием Дхармы был. Другой уровень, чо. А в роли Арджуны репрессированные члены ВКП(б). Да, арийство - это действительно сила.

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2008-12-19 06:44 (ссылка)
Константин, спасибо тебе за изложение метафизики нацизма. Я встречал книжи про оккультные корни нацизма, но вот такого наглядного объяснения того, как из оккультных корней образуется "сверхчеловек", для которого люди остальных народов (а если понадобится, то и своего) -- не более чем тараканы и навоз, в них не попадалось.

("Лес рубят, щепки летят" -- сюда же.)

* * *

Что до тезиса Дм. Крылова, он не оригинален, его прежде уже изложили в кинофильме "Кин-дза-дза":
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maximplotnikov@lj
2008-12-19 07:04 (ссылка)
Как легко и радостно стоять на пГавозащитных позициях. Ляп - нацизм. Ляп - фашизм. И пошел дальше, долг выполнивши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-12-19 07:14 (ссылка)
Чем Вам не угодили нацизм с фашизмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ubby@lj, 2008-12-19 07:59:19

[info]babitto@lj
2008-12-19 12:25 (ссылка)
Штампы и ярлыки — наше всё!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2008-12-19 20:28 (ссылка)
Это ближе к сатанизму: нельзя убивать. Требуется найти силу, которая совершила бы убийство твоими руками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubby@lj
2008-12-19 07:57 (ссылка)
А я подумал, что Крылов на Штаты намекает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-19 11:52 (ссылка)
Всё это очень странно. Кажется, ты единственный, кто понял сказанное таким образом. Не надводит ли тебя это на некоторые мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-12-19 12:04 (ссылка)
Мне иногда случается быть единственным, кто вообще понял.
Меня эта ситуация слегка огорчает, не не пугает.
(Не стану выписывать банальностей про одиночество мыслящего человека.)

Однако в написанном выше, кажется, ничего откровенного нет -- скорее очевидная тривия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-19 13:51 (ссылка)
Ну, ваще-то вы тоже поняли Достоевского весьма уникальным образом. Правда, по-моему, тема скорее была раскрыта в фильме Копполы "Апокалипсис сегодня," где Брандо рассуждает, что нужны глубоко нравственные люди, которые готовы убить кого угодно и как угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2008-12-19 18:58 (ссылка)
Почему единственный? Как раз все очень прозрачно. "Делай то, что должен". Теперь осталось еще найти тех, кто будет транслировать волю "Высших Сил" кто, кому и сколько должен. Делать. Т.е. поющего Кришну.
А чем, кстати, плох поющий Кришна из телевизора? "Делайте то, что должно. Растворитесь. Ассимилируйтесь. Идите против своей культуры, обычаев, против своих близких."
Объясните мне, любящему русскую культуру дураку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some_tales@lj
2008-12-19 19:29 (ссылка)
Вам никто не говорил, что линии щек, губ и подбородка на Вашем юзерпике образуют свастику?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2008-12-19 07:09 (ссылка)
Вообще-то индийская цивилизация с подобными рассуждениями, которые действительно напоминают худший вид преодоления достоевщины - сперва признаем за противником абсолютную истину, затем найдем контр истину, претендующую на ещё большую абсолютность, - кончила весьма печально. Индийцы стали очень плохими солдатами и офицерами. На сей день костяк индийской армии составляют сикхи, непальцы и тибетцы, то есть люди, мыслящие иными категориями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-19 08:00 (ссылка)
Гы! Вы никогда не слышали о раджпутах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2008-12-19 08:18 (ссылка)
Расскажите мне, пожалуйста, как именно форма скифского акинака повлияла на график увольнительных в современном дальневосточном стройбате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2008-12-19 07:19 (ссылка)
История Арджуны в переводе на разговорный русский - это черный анекдот про тёщу. Да, убьет. Родственника-то? за милую душу. За бутылку водки, за польский гарнитур. В Гренаду, отнимать кусок земли - не поскачет. А родной человечек - он ближе и с ним проще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-19 11:54 (ссылка)
?!

Ты текст читал? Для начала - Арджуна НЕ ХОТЕЛ убивать родственников. Ни за бутылку, ни за гарнитур, ни за власть над страной. Ни даже за собственную жизнь - он был готов умереть сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2008-12-19 12:03 (ссылка)
Именно что читал.
Типичный алкаш-бытовушник, как правило, вовсе не хочет убивать свою тещу, бабку или кого там еще. Но что поделать? Счастье в отдельно взятой квартире - ресурс ограниченный, на всех не хватает.
Или более гламурный вариант, многажды описанный Агатой Кристи. Наследство старого лорда и куча претендентов. Никто никого убивать не хочет - а приходится! Иначе ж ты тряпка, а не человек, если из-за счастья не мочканешь никого.
И что же нам мешает поравнять всех этих людей с Арджуной? У них ведь тоже есть чакры, мантры, мантры, дхармы и прочие прабасватисатичандрамудры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2008-12-20 00:00:05
(без темы) - [info]karaulov@lj, 2008-12-20 03:20:59

[info]a_lazar@lj
2008-12-19 07:27 (ссылка)
А почему Арджуна и Кришна, а не, скажем, Александр Невский (или Дмитрий Донской) и Бог Истинный?
(Или царь Давид уж...)
Почему все-таки ложный и чуждый образ и чужие мифологические герои?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-12-19 07:36 (ссылка)
Не все помнят, что с ними случилось дальше. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atama_yama@lj
2008-12-19 09:32 (ссылка)
Почему же чуждый? Наш, индоевропейский. Александр Александром, а уж Давид к нам точно отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tbv@lj
2008-12-19 07:54 (ссылка)
С моей точки зрения, тут пропущен один крайне существенный момент (хотя в целом нельзя не восхититься этим построением - все акценты расставлены чудно). "Кришна видит себя, войско, противника, человечество, Землю - всё это уменьшается и уменьшается в размерах, и, наконец, становится пылью. Вокруг него - медленный ветер, исходящий из ничего и проваливающийся в ничто" (тут описка - Арджуна видит и Арджуна идет драться); так вот - не сказано, что чувствует при этом Арджуна, наобщавшись с богами. А чувствует он при этом пытку такой степени интенсивности, что "смерть едва ль не горше". И в самом деле горше, безо всяких метафор. Любой человек предпочел бы смерть таким ощущениям, этому набору переживаний. И именно после этого, перенеся их, растворив в своей психике, Арджуна получает моральное право на убийство других, и вступает в бой, и побеждает. Побеждает тех, кто не счел нужным (хотя и мог) перенести эту пытку. Мало кто знает, чего стоило саксам их теперешнее доминирование. Какой уровень внутренних болевых ощущений они при этом вынесли. Дело даже не в этнических моментах, а в общем согласии социума эту пытку претерпевать - Фредди Меркьюри, скажем, в этом отношении целиком принадлежит англосаксонской культуре, и такого страдальца еще поискать. Резюмировать это можно следующим образом: "Кто при жизни перенес ощущения горшие, чем смерть, тот получает моральное право на убийство, и убиваемый будет с этим согласен". А если его еще к тому же и не убьют, а просто "заставят работать" - он будет благодарен своему поработителю всю оставшуюся жизнь. Потому что альтернатива у него будет перед глазами, и он всегда предпочтет смерть тому набору ощущений, который вынесли завоеватели перед тем, как начать свое завоевание. Наполеон перенес эту пытку, а Раскольников нет. Но и Наполеон перенес недостаточно, чтобы получить власть над миром - но достаточно, чтобы на время объединить континентальную Европу. На этих весах всё взвешивается до последнего грамма, и чаши никогда не склоняются неправильно. Наконец, есть еще и третий вариант: пытку перенести, моральное право приобрести, но им не воспользоваться. Тоже очень хорошая вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_quicknqu624@lj
2008-12-19 10:14 (ссылка)
В таком случае подобные умствования могут являться только попыткой понять, но никак не призывом или руководством к действию. Ибо истиннай дхарма - делать то, чего не можешь не делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-12-19 10:23 (ссылка)
значит отнимает и желание и способность что то решать самому? принц НЕ хотел воевать, а его заставили с помощью хитрых манипуляций. где же его власть, где способность принимать решения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_quicknqu624@lj, 2008-12-19 11:57:56
(без темы) - [info]ru_antifem@lj, 2008-12-19 13:00:36
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-12-19 13:34:49

[info]akrylo@lj
2008-12-19 12:04 (ссылка)
По моему эти англо-саксы никаких страданий никогда не переносили а заставляли страдать других. Сами жили и живут в хороших домах. Едят вкусные бифшетксы. И никаких комплексов не испытывают. И не испытывали. Они - люди дела а не рефлексирующие гнилые интеллигенты.
Я бывал в Северном Иоркшире, видел как они живут. Мне понравилось. И, прежде всего понравился их позитивный настрой и полная уверенность в своей правоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-12-19 13:01 (ссылка)
Фредди Меркьюри, скажем, в этом отношении целиком принадлежит англосаксонской культуре, и такого страдальца еще поискать

При том, что он - парс, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Красиво, но неверно
[info]uzn@lj
2008-12-19 17:18 (ссылка)
"Арата был единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все Ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..."

Это известная цитата из "Трудно быть богом". А теперь рекомендую прочитать вот это короткое исследование (где эта цитата также приведена):

http://slovoidelo.narod.ru/culture/donrumata.htm

Видите ли. Сколь бы ужасными ни были ВАШИ страдания, они не дают Вам НИ-КА-КО-ГО (!!!) дополнительного права обрекать на страдания (или, тем более, смерть) кого-то ещё. И никакие РЕЗУЛЬТАТЫ этих Ваших страданий также не дают Вам такого права. Вообще.
У тех же индийцев тапас позволял приобрести СИЛУ, да — но никак НЕ ПРАВО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cousin_it@lj
2008-12-19 08:08 (ссылка)
мне кажется, старушка ни при чем

просто счастье в атакующей жизненной позиции, а не в защитной

защитная позиция высасывает душевные силы, атакующая - волшебным образом придает тебе сил, даже когда результатов нет

(Ответить)


[info]kosarex@lj
2008-12-19 08:11 (ссылка)
В том-то и дело, что раджпуты воюют хуже, и недаром многомиллионный Раджастан с трудом отбивался от жалких 10 000 воинов Бабура, да так и не отбился.

(Ответить)


[info]morky@lj
2008-12-19 08:16 (ссылка)
Странно, про исходный тезис я бы сказал наоборот, но вывод получается тот же. На мой взгляд, счастье как раз неограниченно (как минимум будучи антитезой "страдания"). Оно может быть бесконечным, как могут быть бесконечными страдания.
Иначе говоря, в отличие от "материальных" игр (подразумевая киловатты, мегатонны и миллиарды) - это игра с ненулевой суммой. В итоге выиграть могут все, или могут проиграть все до единого.

При таком исходном тезисе становится понятно, что делятся не собственно "счастье" и "страдания", а отношения, не в результате, а в ПРОЦЕССЕ которых одной стороне хорошо, а другой плохо. Результат будет без жалости пущен "на блядей", или сгниет на овощной базе, победителю уже не интересный.

Ну а вывод да, тот самый. Проигрышем является не "победа" и не "поражение", а само вступление в эти вампирские взаимоотношения, в роли жертвы или вампира. Опять подчеркнуть - не в материальные, в смысле краденых киловаттов, мегатонн и миллиардов, а в эти "сношения самопожирания человечества".
Для материи есть Уголовный Кодекс. А греховен тот, кто причинит страдания ради собственного "счастья", или тот, кто подчинится страданию - вместе с краденой материей, или даже без нее - отдаст тот самый взяток признания подчиненности, "положенности ему страдания".
Эти отношения субективны, но тоже вполне материальны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_quicknqu624@lj
2008-12-19 10:18 (ссылка)
Полностью согласен. Иногда мне кажется что демагогия, подобная обсуждаемой имеет своей истинной целью скрыть возможность альтернативы. И навязывают такие правила игры те, кто в ней преуспел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2008-12-19 16:02 (ссылка)
--А греховен тот, кто причинит страдания ради собственного "счастья", или тот, кто подчинится страданию - вместе с краденой материей, или даже без нее - отдаст тот самый взяток признания подчиненности, "положенности ему страдания".

Вот поэтому эти вещи не обсуждают на публике, а в узком кругу своих. Ибо обсуждение дарвинизма (а всё-таки человеческий мир очень хорошо описывается им как бы это не нравилось некоторым и на какой бы "психологический блок" он не натыкался) неизбежно приводит к настраиванию всех (т.е. "чужих") против себя. "Раз ресурсы/счастье ограничены, значит..." И Вы правы - в том, что это почти автоматический проигрыш. ПОтому что более умная стратегия - иметь это всегда ввиду, но виду не показывать. Просто быть господином. Первое отличие альфы - она не обсуждает, что она должна быть альфой или что она должна делать чтобы быть альфой. Она просто поступает как альфа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-19 08:17 (ссылка)
Что удивительно-то, никто не вспоминает: у нас это БЫЛО. Умели, в общем. Да, прежде бывали и Ермак Тимофеевич (который в Сибири всяко не конфетками детей кормил), и генерал Ермолов, "усмиритель Кавказа". И, близкое, 60 лет назад: всю Европу - на колени, красный флаг над Рейхстагом, репарации, все дела. И ведь помогло - на 50 лет хватило! Потом, правда, закончилось...

Это просто. Нужно только вспомнить, как оно бывает...

(Ответить)


[info]kasmudis@lj
2008-12-19 08:18 (ссылка)
Это про Артурчика с Павликом,видать.Тонко,чорт побери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-19 11:57 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kasmudis@lj
2008-12-19 18:34 (ссылка)
Ну,значит не угадал.Обидно,конешно.Хотя так хотелось думать, што весь этот полет мысли ради практического:Он делает то, что нужно, и не совершает греха.

(Ответить) (Уровень выше)

Это , видимо,мыслитель намекАт
[info]farnabaz@lj
2008-12-20 02:15 (ссылка)
на Артура Рыно и Павла Скачевского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и помощь из зала - [info]kasmudis@lj, 2008-12-20 05:06:01

[info]tessey@lj
2008-12-19 08:33 (ссылка)
йогобогомуть.
вы еще вишнакришной русских людей от здорового национализма поотпугивайте.

(Ответить)


[info]llsnk@lj
2008-12-19 08:35 (ссылка)
Будет продолжение про Lebensraum?

(Ответить)

а как быть с теми, которые не боролись?
[info]ru_antifem@lj
2008-12-19 08:38 (ссылка)
есть же народцы, которых сейчас просто вытягивают наверх и дают им блага просто так. они конечно злобные, но чтобы они прям с кем то боролись, сказать нельзя. всякие нацмены, негры..
а тех же рядовых англосаксов заставляют терпеть этих ничтожеств.

(Ответить)


[info]akrylo@lj
2008-12-19 08:51 (ссылка)
Хороший пример с Достоевским. Раскольников убил двух убоигих старушонок, которым и жить то немного оставалось. И страдал всю оставшуюся жизнь.
Янкель Юровский, ради большой идеи спокойно перестрелял всех царских детей и гордился этим всю оставшуюся жизнь.
Т.е. очень важно придумать себе хорошее идейное оправдание.
Также как командир самолета "Энола Гей", сбросил атомную бомбу на Хиросиму, сжег заживо около 100 000 человек. И спокойно жил лет до 90.
Правда и у Юровского и у этого летчика карьера прекратилась.
Видимо, высшие силы считали, что они уже свое отработали - можно отдохнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Высшие силы
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-12-19 10:04 (ссылка)
только начали.
Вы не понимаете их целей, вот и ошибаетесь в следствиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Высшие силы
[info]akrylo@lj
2008-12-19 10:06 (ссылка)
Про Высшие силы мне судить трудно. А вот то, что делают люди я прекрасно вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Высшие силы - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 10:15:36
Re: Высшие силы - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 10:42:35
Re: Высшие силы - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 10:49:27
Re: Высшие силы - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 10:52:49
Мне об этом - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 11:09:12
Re: Мне об этом - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 11:10:24
Нет необходимости - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 11:33:36
Re: Нет необходимости - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 11:42:19
Там, где нет нужды- - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 12:14:36
Re: Там, где нет нужды- - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 12:18:57
Вера-это не довод. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-19 13:17:47
Re: Вера-это не довод. - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 15:12:21
Верить или не верить - - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 10:28:46
Re: Высшие силы - [info]arrestant@lj, 2008-12-19 18:00:09
Они сами - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 10:37:37
Re: Они сами - [info]arrestant@lj, 2008-12-21 11:53:31
Страдания. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 13:57:48
Re: Страдания. - [info]arrestant@lj, 2008-12-21 14:17:52
Re: Страдания. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 20:45:22
Re: Страдания. - [info]arrestant@lj, 2008-12-21 21:25:27
Свобода. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-21 22:19:08
Re: Свобода. - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 09:38:16
Re: Свобода. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 10:48:44
Re: Свобода. - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 11:01:30
Выбор. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 11:22:47
Re: Выбор. - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 11:35:21
Выбор. - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 12:59:24
Re: Выбор. - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 13:27:09
Вы всё больше - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 13:57:20
Re: Вы всё больше - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 14:01:50
Отвечайте - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 14:12:05
Re: Отвечайте - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 14:32:46
А что, - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-22 14:54:19
Re: А что, - [info]arrestant@lj, 2008-12-22 18:12:36
Re: А что, - [info]nnovgorodskiy@lj, 2008-12-23 04:48:44

[info]kouzdra@lj
2008-12-19 13:59 (ссылка)
Правда и у Юровского и у этого летчика карьера прекратилась.

Почему "прекратилась"? Тиббетс дослужился в SAC до генерала и в 1966 году ушел в отставку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akrylo@lj, 2008-12-19 15:11:09
О Юровском, лётчике и Раскольникове
[info]karpion@lj
2008-12-19 17:41 (ссылка)
    После убийства старушек Раскольников был под подозрением, потом попал на каторгу.После расстрела царской семьи Юровский до конца жизни был уважаем советской властью.После бомбёжки лётчик был принят с почётом и обеспечен пенсией на всю оставшуюся жизнь.
Вот и всё объяснение...

PS: Ненавижу капчу!

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>