Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-02-24 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апник. Мини. Всего две ссылки
24.2.2009 Дмитрий Крылов, этнобиолог
Спасти рядового Матросова
23 февраля.
В истории Матросова характерно то, что он и его последователи были брошены на верную и бесполезную смерть без оружия. Приказ Сталина считался выполненным, только если солдат действовал исключительно своим телом.

24.2.2009 Дмитрий Артемьев
Бог и Александр Матросов
23 февраля. Полемика.
Преклонение перед «подвигом» Матросова было вменено совчине в целях создания культа советского мученичества, призванного заменить культ святых мучеников. Но сам факт претерпевания физических мук не делает мучеником даже фигурально!


Каюсь, удалил из текста Артемьева абзац с обличением критикой редакции АПН - не потому, что не в силах выдержать укоризн, а чтобы «избежать ложного положения». А также абзац о недопустимости празднования советских праздников, так как автор повторяет то, что уже говорил ранее в своих предыдущих опусах.

Да, ещё. Любые - но хорошо написанные, разумеется, - возражения на эти два текста я охотно опубликую.

)(


(Добавить комментарий)


[info]fadeev_q@lj
2009-02-24 11:21 (ссылка)
Интересно, а муки эмоциональные в таком случае делают из человека мученика? Перегибов хватало и в совке, хватает их и сейчас. Ищите золотую середину, возможно обрящете.

(Ответить)


[info]holmogor@lj
2009-02-24 11:24 (ссылка)
Все-таки я должен признать, что не зря расфрендил твоего однофамильца. С нетерпением жду текста о Зое Космодемьянской с-точки-зрения-здравогосмысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 11:29 (ссылка)
Так это не вы, Егор, пишите под псевдонимом "Артемьев"?? А я, было, думал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2009-02-24 11:30 (ссылка)
Нет, конечно. При всем уважении к Константину, на АПН я не буду писать пока мои тексты там не вернут на место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 11:35 (ссылка)
А какова политика на Рус-обре? АПН феноменально успешный сайт, на мой взгляд, но с деньгами там бывают проблемки. А они мне как раз нужны:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2009-02-24 11:44 (ссылка)
Да пишите конечно. Платят прилично и регулярно. Но текстов типа Матросова я конечно не возьму. А в целом обсуждаемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 11:50 (ссылка)
Ну, типа "Матросова" я только для АПН смогу написать. А вот например сухо про алкогольную политику в РФ и США могу для Рус-обра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2009-02-24 11:51 (ссылка)
Да, это было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 13:54 (ссылка)
Неужели возьмете,после этой его статьи на АПН?Я бы его сразу послал и навсегда.Публиковать статьи таких авторов - себя не уважать.
(пожимая плечами)А потом они удивляются,почему в российской публицистике одни проститутки работают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 14:47 (ссылка)
Дорогой аноним, а вы собственно кто такой и на чем основывываются ваши обвинения в проституции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 15:20 (ссылка)
Если то, что вы написали в своей статье - не услуги проститутки, а действительное ваше мнение, я бы вас не просто погнал вон из русской публицистики, я бы еще и в лицо вам плюнул напоследок.Такое написать и опубликовать только совсем уж законченный мерзавец мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 15:31 (ссылка)
Ваше мнение меня не интересует. Вы, скорее всего, юноша-задрот лет 16-ти. Лечите прыщи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 15:45 (ссылка)
А с чего вы взяли,что меня интересует ваше?То,что я написал-это не мнение,это, скорее,пожелание от благодарных читателей.Если в списке авторов Рус-оброза я увижу ваше имя,то мне, как читателю,это будет крайне неприятно.Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2009-02-24 14:48 (ссылка)
По какому мейлу можно связаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 13:48 (ссылка)
К.Крылов и пишет.Он человек талантливый,и жанр православной пародии полне освоил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-24 19:39 (ссылка)
Ну, в общем, да.

но не перестаю повторять, что "Дмитрий Артемьев" - ортодоксально православен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 20:40 (ссылка)
Дмитрий Артемьев - это пародия.Очень злая карикатура,написанная человеком,православие ненавидящим и не понимаюшим.Конечно,в пародии или карикатуре должно быть некоторое сходство с оригиналом,но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-25 01:18 (ссылка)
Артемьев режет правду-матку там, где христиане обычно юлят. Например, как должен православный относиться к советскому - только ненавидеть. Вот Артемьев и оттягивается в своей ненависти по полной.

В итоге у его единоверцев диссонанс: и опровергнуть нельзя, и согласиться невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-25 04:07 (ссылка)
Откуда Крылову знать,как православный должен относиться к советскому?И почему должен?Это личное дело каждого,каких-то специальных догм по этому поводу не существует.И отношение у реальных православных(а не крыловской пародии на них) может быть очень разным,но в любом случае оно очень далеко от того сектантского образа,который изобразил наш зороастриец. Артемьев-это карикатура,написанная злобствующим огнепоклонником-язычником.Кариктура талантливая-не спорю,но лишь карикатура.Как карикатурой является деятельность другого писателя из команды Белковского,"ревнителя православия" Милитарева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-25 20:02 (ссылка)
Это просто православные не знают основ своего вероучения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2009-02-26 16:27 (ссылка)
>Очень злая карикатура,написанная человеком,православие ненавидящим и не понимаюшим.

Если это так - почему еще ни один православный его не опроверг и не написал, "как оно на самом деле"?
Ведь странно, в самом деле. Артемьев пишет уже около года. Весь этот год православные возмущаются, негодуют, проклинают нехристя Крылова, якобы малюющего паскудные карикатуры на христиан... но ни один человек еще не объяснил - спокойно, внятно и по пунктам - в чем Артемьев неправ и почему это не христианство, а карикатура.
Тут поневоле задумаешься...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2009-03-01 10:37 (ссылка)
"Если это так - почему еще ни один православный его не опроверг и не написал, "как оно на самом деле"?"

1. "Не могу сказать ничего хорошего и о так называемых христианах, в особенности православных. Именно они позволяли себе так ругаться и глумиться над моими словами, как не всякий атеист осмеливался."
2."Мне не дали возможности публиковаться ни на одном интернет-ресурсе, именующем себя православным, несмотря на все мои предложения о безвозмездном сотрудничестве."
http://www.apn.ru/opinions/article21360.htm

Кажется, вы зарапортовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2009-03-01 14:48 (ссылка)
На мой взгляд, "ругань", "глумление" и затыкание рта не равнозначны опровержению.
Ругают Артемьева злобно и разнообразно, что правда, то правда. Да и с глумлением проблем нет: иные даже сомневаются в самом его существовании. Но я не встречала еще православного, который увидел бы в нем своего брата и отнесся бы к нему так, как должен православный отнестись к заблудшему брату - с деятельной любовью и желанием отвратить от заблуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2009-03-01 15:45 (ссылка)
То, что вы кого-либо не встречали еще не значит, что этого "кого-либо" нет.
Вполне возможно, что с человеком вполне себе по-христиански беседовали и вразумляли работники упомянутых " интернет-ресурсах, именующих себя православными". Человек к вразумлениям оказался глух, поэтому его человеконенавистнические еретические опусы никто и не печатал, дабы не плодить злобу и ругань. По-моему это и есть любовь к ближнему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2009-03-02 13:32 (ссылка)
Но я не встречала еще православного, который увидел бы в нем своего брата и отнесся бы к нему так, как должен православный отнестись к заблудшему брату - с деятельной любовью и желанием отвратить от заблуждений.
===
Боже мой,какой пафосный бред.Крылов создал пародию и провокацию на православие,но тут прибегает Хологорова и кричит:"Смотрите!Это ваш брат!Крылов сжалился над этим человеком, опубликовав его статьи?А вы?"

Более вызывающей ситуации и придумать сложно.Спасибо Крылову и Холмогоровой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-02-25 09:11 (ссылка)
Ваше мнение ложно, но отчасти лестно для меня: если люди верят, что я могу выдать стилизацию такого уровня - ну, спасибо.

Хотя "Артемьев" (это псевдоним, конечно) вполне реален, мы когда-то вместе работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, вместе. За одним столом, натурально.
[info]probegi@lj
2009-02-25 10:11 (ссылка)
И чаек из одной чашки пили.

"Уровень стилизации" вполне "рабочий", чудес не требует. И ушки торчат.
хехе

ЗЫ: это не в осуждение, а как бы наоборот.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, вместе. За одним столом, натурально.
[info]supermipter@lj
2009-02-28 03:51 (ссылка)
Пробежий ну кто бы говорил,а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2009-02-25 11:06 (ссылка)
Стилизация "Артемьев" как раз довольно любительская."Диоген Лаэртский" в чем-то даже более удачная.Если уже после первой статьи возникают серьезные сомнения в подлинности персонажа,а к третьей "православного Артемьева" приходится тихо выводить из числа православных,то персонаж провальный - заяленный как реальный, он быстро и явно превратился в чистую пародию. В последней статье искусственность текста и натужность стиля особенно заметны,несмотря на очевидное стремление выдержать стиль предыдущих статей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-25 12:16 (ссылка)
И еще маленький прокол:тексты Д.Крылова и Артемьева опубликованы в один день,при этом Артемьев пишет уже ответ на статью апнского этнонасекомого.То есть предполагается,что Артемьев ознакомился с текстом Д.Крылова еще ДО публикации.Такое,конечно,возможно - например, редактор передал текст Д.Крылова в черновике и попросил Артемьева написать ответ.Что тот и сделал,по старой дружбе.
Но вариант,что ответ Артемьева написал сам главред К.Крылов и потом одновременно опубликовал обе статьи, выглядит более убедительно. Автор спешил,отсюда неровности и стилистические проколы в тексте "Артемьева".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2009-02-25 20:08 (ссылка)
Если записали первую статью,

http://nataly-hill.livejournal.com/757627.html?thread=9814907

то почему не все остальные тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-25 20:39 (ссылка)
Холмогорова об Артемьеве со слов Крылова рассказывает.Она вообще девушка черезчур наивная и впечатлительная.
Если полистать ЖЖ, то Крылов где-то писал,что первую статью Артемьева он только отредактировал,а не записал с его слов, а сама статья пришла по почте.Потом появилась версия со старым знакомым,который якобы уже рассылал свои статьи во все православные журналы, но его послали,и он вдруг неожиданно рассказал о своих взглядах Крылову,который и предложил записать их с его слов,ага.

из последней статьи:

"Не могу сказать ничего хорошего и о так называемых христианах, в особенности православных. Именно они позволяли себе так ругаться и глумиться над моими словами, как не всякий атеист осмеливался. Мне не дали возможности публиковаться ни на одном интернет-ресурсе, именующем себя православным, несмотря на все мои предложения о безвозмездном сотрудничестве."

В сущности,Крылов здесь отвечает на вопрос,как тупица и мракобес Артемьев научился так хорошо излагать свои мысли.Еще один прокол Крылова.

Не знаю,что тут еще непонятно с этим Артемьевым...Костик Крылов изголяется,это ж очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-25 21:44 (ссылка)
Непонятно только одно, чем он отличается от православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 00:29 (ссылка)
Примерно тем же, чем вы отличаетесь от хромого одноглазого сифилитика с признаками умственной отсталости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 00:57 (ссылка)
Ну, допустим, я одноглаз, но не слеп, хром, но иду вперед и со смирением переношу свои страдания.

По всему видно, что Вам не нравится читать Артемьева, а Ветхий Завет читать Вам нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 08:29 (ссылка)
Ну, допустим, я одноглаз, но не слеп, хром, но иду вперед и со смирением переношу свои страдания.
===
Это все ничего,пока вас не начнут представлять как самого зрячего в блестящей спортивной форме.Ведь "Артемьева" Крылов преподнес как настоящего, типичного православного.То есть попытался выдать пародию за оригинал. А это уже куда менее безобидно, чем карикутура на пророка Мухаммеда,это уже шельмование и глум в духе ранних большевиков и комсомольцев.Причем предметом глума является даже не вера и не церковь,а сами верующие,в точности как у большевиков - русские люди дореволюционной России.Одна и та же школа и традиция,советская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 09:11 (ссылка)
Так в чем проблема? Дмитрий Артемьев и есть настоящий православный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 09:22 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 09:25 (ссылка)
Потому что его слова соответствуют догматам, канонам и преданию православной Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 10:13 (ссылка)
С чего вы это взяли?Так Крылов написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 10:20 (ссылка)
Так написали Отцы Церкви. Например, то что все добродетели язычников суть блестящие пороки, - это блаженный Августин. Текст Артемьева об этом, перечитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 10:30 (ссылка)
Ну это Костя переврал,конечно.(Артемьев то бишь).
Отцы Церкви совсем о других "добродетелях" язычников говорили.Вы бл. Августина читали,или со слов Артемьева-Крылова судите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 10:32 (ссылка)
Читал. А Вы?

Уверяю Вас, он именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runo_lj@lj
2009-02-26 13:16 (ссылка)
С чего вы взяли?Где у бл. Августина мысли Артемьева-Крылова?
Опусы Артемьева где-то разбирали(кажется в ЖЖ Холмогоровой), там ересь на ереси.Православия там не больше, чем зороастрийского божества в газовой комфорке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-02-25 23:46 (ссылка)
Ну, если Вам зачем-то нужно и приятгно верить в это, я не могу Вам в этом помешать. Верьте во что хотите. А я буду верить, что Вы убили Пушкина, Лермонтова и Политковскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-02-25 23:40 (ссылка)
Вы прочли тот текст, на который ссылаетесь? Там и ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 00:02 (ссылка)
Да. И хочу сказать, мне симпатична эта борхесиана!


КК, как журналист, такой роскошный материал упустить никак не мог.:-)
Первую статью он записал с его слов и потом ему показал


то есть НХ пишет, что Вы были автором стилизации номер 1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seer9@lj
2009-03-01 10:38 (ссылка)
Неплохо было бы для симметрии опубликовать какого-нибудь полусумасшедшего зороастрийца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2009-02-24 18:37 (ссылка)
В сущности, статья вовсе не об А. Матросове (пожалуй, не стоило его цеплять). Статья злободневная, важны выводы. Чудовищную, ни с чем не соразмерную цену, уплаченную за советскую индустриализацию, оправдывают именно так: В сущности, статья вовсе не об А. Матросове (пожалуй, не стоило его цеплять). Статья злободневная, важны выводы. Чудовищную, ни с чем не соразмерную цену, уплаченную за советскую индустриализацию, оправдывают именно так: что было бы с _несколькими сотнями_ миллионов, не "потрать" Сталин _несколько десятков_? (http://smerd-andreyka.livejournal.com/156819.html?thread=571283#t571283) — это расхожая логика. Та же логика прослеживается в оправданиях "реформам".

И пока эту логику не выбросят за пределы обсуждаемого, возможно появление нового идола. "Государственнический", "национальный", "имперский" — какой бы не появился, он потребует крови. Нашей крови. "На амбразуру" погонит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey1551@lj
2009-02-24 11:24 (ссылка)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В чем проблема ? Немецкие саперы и гренадеры абсолютно так же брали советские укреления. Просто у германских войск с Первой Мировой войны была отработана тактика "штурмовых групп", российская и советская военная мысль такого не знала. Этому как раз пришлось учится в 42-м по Ржевом и в 43-м.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2009-02-24 11:31 (ссылка)
Крылов лажу гонит, а вот Артемьев воистину прекрасен. Как Божия гроза:))
Хотя мне его и жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]binladen_lj@lj
2009-02-24 11:35 (ссылка)
только Божья роса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2009-02-24 12:14 (ссылка)
Зато у Крылова в камментах пирдуха.
Физтехи-анимешники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-02-24 12:23 (ссылка)
О да!
Вентилятор гонит дух!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptiza_@lj
2009-02-27 09:34 (ссылка)
с вероятностью 90% дмитрий артемьев - это константин крылов
интонации те же самые. особенно хорошо они выплывают в статье про хлеб и зрелища.
изумительного качества стёб!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2009-02-27 12:30 (ссылка)
Моэт, конечно, быть. Но уж больно это было бы не комильфо со стороны Константина. Так что не убежден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptiza_@lj
2009-02-27 12:48 (ссылка)
ну статья про хлеб и зрелища на грани, а иногда за гранью фола написана.
там идет просто жесточайшее утрирование и стеб. то есть явно перестарались с карикатурностью и стебом. плюс действительно крыловские интонации и приемы. НЕ ВЕРЮ.
в дальнейших статьях все аккуратнее сделано - автор экстремист, но не настолько карикатурен. то есть тут уже можно "поверить" в живого и настоящего дмитрия артемьева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solaris_aries@lj
2009-02-24 11:31 (ссылка)
Вспомните биографию Стаханова...

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-02-24 12:05 (ссылка)
Нда. Самое шокирующее в позиции здравого смысла в том, что она подаётся как позиция здравого смысла. Всё остальное уже не удивительно.
И непонятно, почему она существует в разных реальностях с либеральной. Реальный русский либерал думает точно так же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhobbit@lj
2009-02-24 15:27 (ссылка)
Вот и мне так же показалось...
Чего ждать от Артемьева (кто бы под этим именем не скрывался) я уже давно понял, ещё после того, как он своих родителей обличил как "советских недочеловеков". А второго автора начал было читать, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2009-02-25 01:24 (ссылка)
Пророк Мухаммад на вопрос злопыхателей отвечал, что его дедушка попал в ад - поскольку не был мусульманином. Для авраамических религий это нормальная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osipss@lj
2009-02-25 07:21 (ссылка)
Совершенно верно. Обыкновенный манипулятивный прием. Две первых позиции - заведомо абсурдны. Третья подается как единственная оставшаяся (на каком основании?!) и, соответственно, верная. А позицию самого Александра Матросова почему не осмыслить? Да потому что не получится. Матрица духа у Матросова другая, истинно православная, пусть он даже и комсомолец. А только куда более православный, чем... Да, чем мы.
А по-человечески... хочется вымыть руки после прочтения. Неужели до сих пор не наплевались в нашу историю? Противно.
Храни нас Бог от такого "русского патриотизма с точки зрения здравого смысла".

(Ответить) (Уровень выше)

Дмитрий Крылов доставляет...
[info]17ur@lj
2009-02-24 12:22 (ссылка)
Важность именно этого «подвига» для советской пропаганды определилась еще во время войны. Приказ Народного Комиссара Обороны И. Сталина от 8 сентября 1943 год гласил, «великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии». На языке того времени это означало, что в каждой части должен был найтись свой «матросов».

Сталин бросил безоружных солдат на пулеметы, и замполиты в каждой части следили за выполнением его приказа. Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку


Так вот, по времени инцидента Матросов в этом списке из 284-х человек - 59-й. Это во-первых. Что курил автор, постигая советский язык, мне неведомо, однако замполиты, отбирающие у бойцов гранаты по приказу Сталина, суть следствие какой-то сильно небезобидной химии, имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]ex_palmira@lj
2009-02-24 12:33 (ссылка)
Там комментарии хорошие: "Уж лучше Лешим помру, но к таким попам не пойду. Живой труп."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]krylov@lj
2009-02-24 12:41 (ссылка)
Не напишешь ли реплику?

Кстати, с мнением о том, что политруки и командиры именно что "отбирали гранаты", я сталкивался неоднократно, причём ещё в советское время. Это тайное знание передавалось примерно по тем же каналам, что и сведения о четырёх предшественниках Гагарина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]alexey1551@lj
2009-02-24 13:30 (ссылка)
C какой целью у них отбирали гранаты ? Документы ? (сейчас как раз открылись архивы МО РФ). Да кстати ручная граната, не самая эфективная вещь по уничтожению дотов. И ещё, первым подвиг Матросова применили в Вермахте.

Вообще перестроичные страшилки возвращаются, в частности на АПН.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]akrylo@lj
2009-02-24 15:10 (ссылка)
Причем здесь химия. Наша демшиза имеет твердую установку докзать, что русские вообще ничего не могут, ничего никогда не сделали.
Соответсвенно и Александра Матросова по понятиям демшизы не было и Зои Космодемьянско тоже не было. И вообще, скоро будут писать, что во Второй Мировой Войне победил Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]runo_lj@lj
2009-02-24 15:28 (ссылка)
Почему же сразу "шиза"?Ребята настойчиво, целеустремленно и изощренно работают над разрушением русского национального сознания.И вполне успешно,кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]orlow2@lj
2009-02-24 15:47 (ссылка)
мало того, создается впечатление, что замполиты всю дорогу до дзота украдкой преследовали бойца, а перед непосредственно броском - гранату (у безоружного их полно) - изымали, в соответствии с личным приказом сталина. это не злая химия, а вполне хтоническая травка. под ней же нужно и читать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дмитрий Крылов доставляет...
[info]osipss@lj
2009-02-25 07:26 (ссылка)
Известна эта химия давно - Пепси-Кола и сестра ее, Кока.

(Ответить) (Уровень выше)

И касательно советской пропаганды.
[info]17ur@lj
2009-02-24 12:25 (ссылка)
Вот вам самый что ни на есть мэйнстрим таковой. Симонов, "Живые и мёртвые". Важное я выделил.

Богословский доложил о потерях (http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/2_20.html), которые понесла рота под его командованием при взятии последних двух траншей. Потери были небольшие; это облегчало решение предстоящей задачи.

— Командир взвода, старший сержант Чичибабин, спас от потерь, — сказал Богословский. — В последний момент на пулемет кинулся и грудью закрыл.

Синцов посмотрел недоверчиво. Знал, что, докладывая о таких вещах, иногда прибавляют лишку.

— Так точно, — понял взгляд комбата Богословский. — Я вам в донесении написал. Вон и пулемет этот...

Они подошли к немецкому пулеметному гнезду. В окопе лежали мертвые немцы, а на снегу, прямо перед пулеметом, отброшенное силой удара назад, раскинулось на снегу тело бойца в распахнутом полушубке. На гимнастерке, на середине груди, темнело большое заледенелое пятно. Ноги были без валенок. Одна — босая, в разметавшейся по снегу портянке.

— Герой... А валенки уже сняли, — сказал Синцов. — В донесении написали, а прибрать, хотя бы в окоп положить, не додумались!

— Сейчас прикажу. — Богословский, оправдываясь, стал объяснять, что один боец в горячке, в атаке, валенок потерял, в окоп вскочил на одну ногу босой. Поэтому и пришлось разрешить ему снять валенки с убитого.

— Все у вас в горячке, — по-прежнему недовольно сказал Синцов, хотя понимал, что на месте Богословского сделал бы то же самое.

Двое бойцов подошли к телу убитого и стали затаскивать его в окоп. Синцов смотрел с тяжелым чувством на душе. Казалось бы, ко всему пора привыкнуть, а доходит до какой-то минуты, — и оказывается, все равно нет ее, этой привычки. Нет.

— Документы забрали?

— Заберем.

— Сохраните у себя. — Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело... И возражать против этого — надо дураком быть...


Всё согласно законам физики и военного времени. И насчёт дурака тоже, в общем, правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И касательно советской пропаганды.
[info]morky@lj
2009-02-24 14:06 (ссылка)
Это мейнстрим послевоенный, а не военный. Действительно, "закрыть телом амбразуру" как военный прием не воспроизводим, то есть, в реальности существует не более, чем "подползти, и бросить песок в глаза пулеметчикам".
Ну а раз это сугубо пропагандистский штамп, то так его и надо оценивать. Этичный миф, практичный миф... А реальность надо смотреть отдельно. Поскольку кого из погибших в таких обстоятельствах признать "бросившимся грудью", а кого не признать - вопрос субъективный, то объективно остается главное - что люди жизни не пожалели.

Ну дальше вот и пошло. Кто не пожалел, за что не пожалел, а спрашивали ли их, и так далее, спектр мнений будет пошире "трех вариантов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_lynx@lj
2009-02-24 12:35 (ссылка)
Странно, что до кучи Роджера Янга не вспомнили.

(Ответить)


[info]runo_lj@lj
2009-02-24 13:38 (ссылка)
Мда,очередная АПНская гнилушка,выдаваемая за интеллектуальное чтиво.Статьи на АПН все больше на статьи из Талмуда смахивают,в которых рассказывается,как сделать гадостную мерзость,но при этом объяснить их рационально, да еще и Б-гу угодить.Это большая наука и искусство,да.

И естественно,целью этих гадостно-мерзких талмудизмов выбирается русская история и русский народ.Русский национализм по-крыловски,хуле.Кошерненький такой и обрезанный.

(Ответить)


[info]ursooloff@lj
2009-02-24 14:23 (ссылка)
Второй текст улыбнул.

Автору не откажешь, по крайней мере, в... бескомпромиссности взгляда на "проклятый Совдеп":

"И странно не то, что он это сделал, нет — странно то, что того же не сделало всё его подразделение, весь полк, да и вообще вся советская армия и все жители совчины. Потому что ужас советской жизни, неописуемая мерзость и уныние её, таковы, что никакого разумного выхода просто нет: обращение к Богу или самоубийство".

Есть только два выходя для честных ребят...



(Ответить)


[info]ext_169308@lj
2009-02-24 14:41 (ссылка)
Да Константин - сильно.
В своем ЖЖ реклама своей статьи в своем инет-журнале.
Но можно еще сильнее. В этой самой статье - реклама своего ЖЖ.

Чтобы Вы не считали, что это голимый стеб, несколько слов по теме.

Был-не был Матросов, совершал - не совершал подвиг, если совершал, то так или по-другому - все это не столь важно. Потому что сотни тысяч советских людей совершили свои подвиги. Большинсво - ценой жизни. И в 41-ом и в 43-ем и в 45-ом. И были людьми - с недостатками, пороками, изьянами. И были солдатами Империи, которые отражали агрессию и воевали за право жить по своим законам. Пусть по волчьим - но по своим. Важно чтобы ЭТО не забылось. И важно, чтобы над этим не стебались. Иначе - нам смерть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2009-02-24 14:59 (ссылка)
В своем ЖЖ реклама своей статьи в своем инет-журнале

Автор статьи - Дмитрий Крылов. Так что да - за голимый стёб Ваши высказывания считать трудно. Это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_169308@lj
2009-02-25 07:34 (ссылка)
да, Константин, прошу прощения - зациклился на фамилии. Виноват.
Но только зачем пиарить это дерьмо? Даже с целью показать, что оно - дерьмо, неа ... не стоит этого.
Для 17ur - спасибо, что поправили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowman_fedya@lj
2009-02-24 15:15 (ссылка)
а вот украинский взгляд на тему

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2009-02-24 15:30 (ссылка)
"В Украину", "в сковородку"... фиксация какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2009-02-24 16:06 (ссылка)
Всё зависит от сковородки. Если она глубокая, то почему бы и нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-02-24 16:48 (ссылка)
> Спасти рядового Матросова (http://www.apn.ru/column/article21356.htm)
> Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку.

При таких условиях солдату проще сдаться в плен, чем выполнять приказ.

> Бог и Александр Матросов (http://www.apn.ru/opinions/article21360.htm)
> Человек не имеет никакого права считать свою жизнь и благополучие чем-то ценным, поскольку ценность этим вещам придаёт лишь полная отдача себя Христу.

Весьма бездоказательное утверждение, попахивающее религиозным экстремизмом. Равно как и утверждения о существовании Бога.

> Важно лишь, о чём свидетельствует это мучение.

Интересно, как определить, о чём свидетельствует мучение? Обычно - о желании палачей помучить жертву.

(Ответить)

"Без оружия" - миф
[info]ext_132040@lj
2009-02-24 19:03 (ссылка)
рожденный сумрачным гением Гаврюши Харитонова. Попытки найти эти мифические части с "одной винтовкой на троих" постоянно приводят к ополчению в период их подготовки вдалеке от линии фронта.

Собственно, как только встречается "без оружия" афтар должен тупо получать в табло.

(Ответить)


[info]klukin@lj
2009-02-25 04:44 (ссылка)
Прямо как перестроечный "Огонёк" вновь почитал. Верной дорогой идёте, товарищи.

(Ответить)

Два Крыловых (заметка "походу")
[info]probegi@lj
2009-02-25 09:49 (ссылка)
Вот два Крыловых, и оба ебанутые. Но если К. Крылов талантлив и ебанут (а талантливый человек всегда ебанут, такова "технология", тут ничего не поделать, да и не надо), то Д. Крылов оного качества, делающего ебанутось не только оправданной, но еще и "красивой", начисто лишен. Чистый ебанат.

хехехе

(Ответить)

Мама моя !
[info]f_zadumcivy@lj
2009-02-26 03:52 (ссылка)
Где Вы, Константин, таких "православных" находите ?
Я понимаю, нормальные православные Вам либо неинтересны, либо не вписываются в концепцию :-)

Но это - какой-то просто мутант огнедышащий.
Поздравляю, это просто находка для вас.

Z

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мама моя !
[info]runo_lj@lj
2009-02-26 16:37 (ссылка)
Но это - какой-то просто мутант огнедышащий.
===
Примерно так и есть.Этот мутант - огнепоклонник-зороастриец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Имел в виду...
[info]f_zadumcivy@lj
2009-02-27 09:41 (ссылка)
Я имел в виду "мирянина Д.Артемьева".

Наверное скорее не огнедышащий мутант, а персонаж триллера : восставший из могилы мертвец, приглашающий живых в могилу...

Просто гениталии холодеют от страха.

Z

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Имел в виду...
[info]runo_lj@lj
2009-03-02 13:34 (ссылка)
Статьи "Артемьева" пишет сам К.Крылов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_lechenko@lj
2009-03-05 04:12 (ссылка)
По поводу статьи "этнобиолога" --порадовали комменты, где вменяемых людей все же больше, а "владимиры" и прочие жывотные остались в меньшинстве.
Что до писаний Дмитрия Артемьева --увы, они вводят меня как православного во грех --я всякий раз желаю этому жывотному смерти без исповеди и покаяния --причем в чеченском зиндане после того как человек десять горцев используют его как обычно принято использовать женщин.

(Ответить)