Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-04-02 03:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О священной борьбе с педофилией
Считайте этот постинг проявление паранойи. Ну может у меня случиться приступ, ага?

* * *

Всегда есть вещи, с которыми общество организованно борется – более или менее успешно.

Однако в этом деле есть свои тонкости и градации. Есть вещи, за которые могут «руки не подать», а есть – за которые увольняют, а ещё - за которые в тюрьму сажают.

Вот на эти градации посмотреть бывает очень интересно.

Есть дела, которые принято осуждать публично, но за которые не наказывают, даже не «презирают». В России, например, практически не осуждается пьющий мужчина и делающая аборты женщина. Все знают, что пить и вытравливать плод – плохо, но людей, которые это делают, не считают плохими – так, жертвы обстоятельств. «Вот как жизнь-то человека поломала», типа. На это есть свои резоны, довольно грустные – сейчас мы их разбирать не будем, да и заниматься морализаторством тоже. Просто зафиксируем факт.

Есть вещи, за которые презирают, но официально не карают. Например, в России презирают мелких наушников, «стукачей», «доносителей по начальству». Но при этом стукачество поощряется определённой частью общества, которая думает, что от этого выигрывает. Так что оно всё равно цветёт и пахнет.

Напротив, есть вещи, с которыми борется государство, но не общество. В советское время государство боролось с «несунами», а общество считало, что утащить с завода гвоздь – чуть не святое дело (и опять же – имея на то резоны, и опять не будем уточнять, какие).

Есть вещи, с которыми борются более или менее всерьёз, причём общество и государство в этом солидарны. В нормальном государстве они перечислены в уголовном кодексе. Чтобы с ними воевать, существует полиция, суды и прочие неприятно выглядящие общественные институты. Общество их в этой борьбе поддерживает. Причём именно в формате «законного разбирательства». С соблюдением юридических норм и техники безопасности.

Есть также вещи, за которые карают без суда и следствия, быстро и очень жестоко. В основном те, которые затрагивают нечто очень важное для государства и элит. Тут по мелкому подозрению – на два метра под землю гоп. В крайнем случае – срока огромные.

А есть особенные вещи, с которыми воюют очень серьёзно и одновременно - очень демонстративно. То есть не просто по мелкому подозрению на два метра гоп (или срока огромные) – а демонстративно. С помпой. С явным и опять же демонстративным нарушением некоторых норм и правил, вплоть до презумпции невиновности. Картинная такая борьба, былинная.

Как правило, такие великие войны ведутся по одной причине. А именно – для поддержания какой-нибудь НЕГЛАСНОЙ СТАТУСНОЙ ПРИВИЛЕГИИ. Из таких, которые СПЛАЧИВАЮТ И ОБЪЕДИНЯЮТ носителей статуса.

Ну например. Одной из традиционных забав всяких тоталитарных режимов является борьбы с роскошью. Чтобы все ходили в синеньком – или там в зелёненьком. Вождь на людях тоже появляется в синеньком или зелёненьком, и соратники тоже. Зато в загородных имениях они облачаются в роскошные одеяния, хвалятся модным тряпками, тайно выписываемыми из Парижа, и вообще роскошествуют.Всё – тишком, молчком, и под бдительным оком понятно кого.

Другой такой характерной темой является борьба за нравственность. Примеров приводить не буду, но есть верная примета – если народу всячески запрещают любить друг друга физически, вылавливают и казнят прелюбодеев, воюют с извращенцами и так далее – значит, на самом верху царит промискуитет, высокие господа в гривуазных позах овладевают девушками, юношами, старицами и собачками, а из Парижа тайно выписываются резные мужские уды из слоновой кости, красные трусики с прорезями и шпанская мушка.

Вот поэтому-то меня очень смущает священная война с педофилией, с некоторых пор популярная на Западе. Цели-то у неё замечательные, кто бы спорил. Но пафос и явная неадекватность – настораживают. Потому как уж очень эта борьба ведётся с большим шумом, и с явными же передержками.

Я бы понимал, если бы этих самых любителей детишек тихо и неприметно коцали бы. Но так, чтобы все знали: хошь кого трахай, а детей не трожь, иначе яйца до полицейского участка не донесёшь. Ан нет - очень много шума и ещё больше пыли.

Если чё, я не конспиролог, ничего не утверждаю, и вообще. Просто – ну нехорошие тут вырисовываются аналогии. Ведь если так подумать – а что сейчас, в наше время, может быть этой самой статусной привилегией элиты, причём привилегией тайной?

Но ежели всё-таки оно так и есть, то это скверно. Нашли чем тешиться, ироды. Лучше бы запретили, ну я не знаю, лягушек есть. И развели бы себе тайные пруды с квакшами.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Есть, есть...
[info]darkhobbit@lj
2009-04-02 01:07 (ссылка)
Шум на самом деле есть. И порой довольно лицемерный.
Посмотрите, кто находится в первых рядах борьбы с детской порнографией? Владельцы порносайтов ("недетских").
Или грязненькая история с Патриком Нотоном, одним из создателей языка Java, посягнувшего на монополию Microsoft. ФБР подсунуло ему якобы 13-летнюю девочку (оказавшуюся на самом деле взрослым мужиком) и упекло его за решётку за виртуальную связь с оной в чате. Нотона арестовали после того, как он попытался встретиться со своей "любимой" в реале. Это что, по-вашему? Для Нотона история закончилась относительно благополучно (Нотон признался в преступлении, которого он, по всей видимости, не совершал, и 15 лет тюрьмы ему заменили на условный срок), но все обстоятельства этой истории показывают - посадить можно любого, кто когда-нибудь разглядывал фотографии голых девушек, которых можно принять за несовершеннолетних.
Когда на Западе звучит слово "педофилия", логика отключается.
Примерно так же, как с "отрицанием геноцида", чтобы было понятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 01:20 (ссылка)
А зачем нормальному мужчине встречаться в реале с девочкой, которой 13 лет? (Если он, конечно, был в курсе, что ей 13).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]just_cretino@lj
2009-04-02 01:50 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 03:53 (ссылка)
Встречный вопрос - а если не знал? Я думаю, что он именно для того и хотел встретиться, чтобы выяснить реальный возраст девушки, с которой познакомился через интернет. Потому как абсолютно любая информация "со слов" может оказаться ложной.

Вот как и в данном случае - под видом девушки оказался мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 04:00 (ссылка)
Ну, я, собственно, и поставила "если", потому что не совсем понятно написано - знал или не знал. Если знал - это один коленкор, и прищучили правильно. А если не знал - то, простите, за что тогда прищучивать? Познакомился с девушкой по инету, решил договориться о встрече - где состав преступления? Даже если бы девочка была реальна и ей действительно было 13 лет, но она ничего о своём возрасте не сообщила - не за что мужика винить. Однако его обвинили. Стало быть, возраст "девочки" во время общения всё-таки был озвучен, но, несмотря на это (и даже - именно поэтому), этот мужчина захотел с ней встретиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 04:05 (ссылка)
Хм. Возникает интересный юридический вопрос.

Если я сейчас скажу, что я китайский (английский, бангладешский) шпион, то можно ли на этом основании обвинить вас в государственной измене? Вы ведь "знаете", что я шпион, но тем не менее переписываетесь со мной. А если ещё и встречу назначить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 04:28 (ссылка)
Да, в измене меня можно было бы заподозрить, если бы я, узнав, что вы шпион, предложила бы вам встретиться, чтобы продать какие-нибудь особо секретные сведения. :) Тут уже, по-моему, некоторый состав преступления имеется. (Впрочем, я не юрист).
Что касается истории с Нотоном, то, конечно, взрослый мужчина, общающийся по чату с 13-летней девочкой, выглядит, мягко говоря, странновато. Но вот когда тот же мужчина предлагает продолжить знакомство в реале... Тут, я считаю, всё правильно они сделали. Я понимаю, о чём вы - презумпция невиновности и всё такое, - но в данном случае я не могу найти ни одной внятной причины, зачем взрослому мужику заводить знакомство и искать встречи с 13-летней девочкой. Вот зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 04:39 (ссылка)
Если он достоверно знал, что ей 13 лет, тогда вопросов нет, всё понятно.

Но вот меня терзают смутные сомнения ... больно уж эта история похожа на "охоту на ведьм". Как в 37-м году, когда все начали искать друг в друге "вредителей", "врачей-отравителей" и прочую нечисть, о которой только что напечатали в газете Правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Бунина почитайте, стихи.
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 05:54 (ссылка)
Там, правда, 14-летняя, но не суть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 06:15 (ссылка)
Ну, к примеру, он хотел с ней вместе послушать музыку, которая им обоим нравится. Или посмотреть фильм. Или сходить в музей. Или поиграть в ладушки. Или покататься на скутерах. Скажите, почему вы заведомо считаете, что он хотел с ней заняться именно сексом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:41 (ссылка)
Вы серьёзно про поход в музей и прочее, или просто потрындеть хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 06:53 (ссылка)
Да, абсолютно серьезно. Ну, не в музей, так в кино. В чем проблема? По-вашему, у людей, познакомившихся по интернету, не может быть общих интересов, кроме секса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 07:03 (ссылка)
Минуточку. Речь тут не про людей вообще. Речь про взрослого мужчину, который назначает свидание 13-летней девочке. Я готова допустить (ну, при зрядном старании, конечно), что и у них могут быть общие интересы. Однако если переводить ситуацию из гипотетической плоскости в личную, так сказать, то вот я, например, буду, мягко говоря, против, если какой-то половозрелый любитель музеев и кино начнёт искать общие интересы с моей маленькой племянницей. А отец этой племянницы, мой зять, скорее всего постарается встретиться с этим любителем и, возможно, нанесёт ему телесные повреждения разной степени тяжести. Не вдаваясь в подробности. И будет абсолютно прав. А вам как кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 07:09 (ссылка)
Ну хорошо, перевели вы из гипотетической плоскости в личную. И о какой объективности теперь можно говорить? У вас такая реакция, а кто-то готов переломать кости и тому, кто встретится с его 18-летней племянницей. А кто-то и пятилетнюю племянницу отпустит куда угодно. Закон-то к этому какое отношение имеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 07:48 (ссылка)
Да ни о какой объективности, естественно. Я не юрист, рассуждаю по-обывательски, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]slavka@lj
2009-04-02 08:45 (ссылка)
Imageвот я, например, буду, мягко говоря, против, если какой-то половозрелый любитель музеев и кино начнёт искать общие интересы с моей маленькой племянницей. А отец этой племянницы, мой зять, скорее всего постарается встретиться с этим любителем и, возможно, нанесёт ему телесные повреждения разной степени тяжести. Не вдаваясь в подробности. И будет абсолютно прав.
скажите, Вы и Ваш зять всегда переносите свои комплексы на других? Если вас обуревают педофильские желания, может просто побьете друг друга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(изнемогая от педофильских желаний)
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 08:58 (ссылка)
Мне, женщине, очень забавно наблюдать, как некоторые мужчины бросаются на защиту собрата, назначающего свидание 13-летней. Музей, кино, Бунина вон цитируют ниже в ветке... Как романтишшно это всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (изнемогая от педофильских желаний)
[info]slavka@lj
2009-04-02 09:03 (ссылка)
ImageМузей, кино
ну разумеется, надо сразу поместить в его голову ВАШИ грязные мысли и засадить его на 15 лет Image

скажите, вот этот мультик (http://video.google.com/videosearch?q=paedofinder+general&hl=en&emb=0&aq=0&oq=pedofinder#) не про Вас снимали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 10:30 (ссылка)
Собсна, там выше вон уже подробнее написали об этой истории:
"Насчет "знал": Конечно знал так как в этом и был состав преступления. Агент представился несовершенолетней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказавшись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент. в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло".
А про музей, кино, вино и домино вы вон товарищам выже или ниже по ветке расскажите. Думаю, сойдётесь во взглядах.

(Ответить) (Уровень выше)

Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 09:47 (ссылка)
Ну что поделать.Меня вот тоже огорчает, что совсем не такой, как был в 15 или в 19, но с этим надо как-то жить.

С "педофилией" (в смысле всемерного повышения возраста согласия и т.д ) особенно активно борются очкастые страшные феминистки,от которых и в 60 шарахнешься , это давно замечено.
Зачем им уподобляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 10:47 (ссылка)
:)))) Вы сами-то поняли, что написали? Это всё равно, как если бы мы обсуждали маньяка, и вы сказали, что мне обидно, потому что он не меня изнасиловал-убил, а какую-то другую женщину. Вы, случайно, не считаете, что все противники гей-парадов - латентные гомосексуалисты, нет? А все те, кто не любит евреев, сами с еврейской кровью? А то логика похожая очень.
Я, кстати, психолог по образованию, поэтому вот эти дешёвые подходцы насчёт "женщин за тридцать" и "перенесения комплексов" (как ниже кто-то написал) - это всё мимо, ребята. С другой стороны, я тоже могла бы сделать ряд смелых предложений о том, почему вы так активно бросаетесь защищать этого Патрика и ему подобных, однако не буду - этика не позволяет, уж простите за пафос. Что касается "очкастых страшных феминисток", то я не феминистка, вроде не страшная (хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные), только что вот очкастая - это да, ну просто зрения плохое, так сложилось.
Кстати, там выше в ветке написали, что этот американский господин знал, что девочке 13 и предложил ей встретиться именно на предмет сексуальных утех. Впрочем, я подозреваю, что вам это всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 13:18 (ссылка)
"я тоже могла бы сделать ряд смелых предложений "

Предположений, в смысле ?Опоздали бы-я уже Бунина процитировал и под его словами подписываюсь.Но, увы, для этого надо, чтоб было 16 :((((

"дешёвые подходцы"

Они дешёвые, да, но часто работают.Ваш-что назначающий встречу непременно трахнет-ничем не лучше.Это как сказать, что все фотографы, снимающие обнажёнку, трахают всех своих моделей да вдобавок уголовщину навесить.
В примере этом вообще типичная провокация, судить другую сторону надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]firecat_@lj
2009-04-02 15:38 (ссылка)
Как метко заметила одна моя знакомая - "в психологи идут люди, пытающиеся решить свои комплексы за счет других".
По-моему - она права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 00:14 (ссылка)
Передавайте горячий привет вашей знакомой и пожелайте ей дальнейших успехов в трансляции глупых штампов. :)
По специальности я, кстати, не работаю - видимо, не так много у меня комплексов, чтобы решать их за счёт других. И - для интереса: какие комплексы, по-вашему, я тут пытаюсь "решить" (выражение "решить комплексы" оставляю на вашей совести)? Очень интересно. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]nemmerl@lj
2009-04-02 15:43 (ссылка)
Ну, а я не вижу ни одной внятной причины, зачем нормальному человеку добровольно карабкаться по горам.
Также я не вижу ни одной внятной причины, зачем женщине заниматься оральным сексом.

Однако же я точно так же не вижу причины запрещать это делать кому-либо и тем более кого-либо за это арестовывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]nemmerl@lj
2009-04-02 15:39 (ссылка)
несмотря на это (и даже - именно поэтому), этот мужчина захотел с ней встретиться

И что?

Этот мужчина должен иметь полное право не только иметь подобные пристрастия, но и реализовать их в том случае, если они никому не причиняют вреда.

В желании отношений с 13-летней девочкой ровным счетом ничего крамольного нет. Можно считать такое желание неразумным или нерациональным, но никак не преступным.

(Ответить) (Уровень выше)

В 13 лет замуж выдавали.
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 05:52 (ссылка)
13-летние девки плечевыми работают, особенно цыганки.
Возраст-недостаточный показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В 13 лет замуж выдавали.
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:31 (ссылка)
Может, всё-таки будем о т.н. цивилизованных народах говорить, а не о цыганах или папуасах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 06:51 (ссылка)
Поцивилизованней нынешних-если не считать основным критерием сотовый телефон и пласт.карту.
Вы хоть минимально поинтересуйтесь историей брачного возраста у цивилизованных народов.
А плечевые 12-13 летние цыганки-это просто пример из современности.
Кстати,Вы не расистка ?
Чем организм цыганки или папуаски принципиально отличается от организма немки, русской, американки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:58 (ссылка)
О, я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо. С "историей брачного возраста" я знакома, но, если я ничего не путаю, времена поменялись немножко, нет? Это раньше "...мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет", а сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы.
Вы, собственно, что сказать-то хотели? Что ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке? Или что? Яснее выражайтесь.
И, кстати, я расистка, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 07:28 (ссылка)
"я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо"

Это почему ? Вы же заговорили не об интересах социума(как Вы их понимаете), а желаниях здорового взрослого мужчины.
Биология нашего вида не изменилась.И не глубокой старины , а всего-навсего
сто с небольшим лет тому назад, вообще тут научный обзор по теме :

http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть

http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть

"сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы"

Где как.Закон не возбраняет, кстати.А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

"ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке?"

Свидание-это постель или встреча ?Априори-нет.Может,он хочет поразить её воображение, занять место в голове и сердце и через 4 года жениться. Вопрос-что там происходит, на свидании, где это , каковы местные нравы и т.д.
А сажать за то, что встречу назначил-это уже дикарство, или ревправсознание.

Вообще скажу Вам, что молоденькие девушки(не дети без признаков пола), как хорошо известно-возбуждают взрослых мужиков.
Впрочем, зрелые женщины нередко тоже останавливаются на мальчиках.

"Сладкие мечты даёшь ты, Боже !
Кто не грезил, глядя в лунный свет,
Что таком придёт к нему на ложе
Девушка 14 лет!"

Бунин И.Хрестоматийное, если Вы не в курсе.

"И, кстати, я расистка, да"

Это хорошо, облегчает понимание.Я тоже расист, но умеренный.
И скажу Вам, в качестве такового, что принципиальной разницы тут нет-развиваются южанки быстрее на пару-тройку лет, но это всё индивидуально.
В шестом класе у нас такие тёлки ходили-хоть дои, простите за выражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:56 (ссылка)
А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

Спросите об этом врачей-волонтёров, разбирающих последствия ранних родов в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ранние браки были по всему свету,
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 03:43 (ссылка)
зачем так далеко ехать-посмотрите на нынешних таборных цыган или на восточноевропейское еврейство век или немногим более тому назад.

В Африке дикость, грязь и отсутствие медицинской помощи.
Медицинские доводы можно ыдвинуть и против поздних браков.
Сам по себе факт регулярных месячных , грубо говоря, и означает общую готовность организма к сексуальной жизни.

Я не хочу сказать, что такие браки ДОЛЖНЫ быть правилом; мне претят кривляния насчёт "педофилии", когда речь о совершенно естественных делах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ранние браки были по всему свету,
[info]ramendik@lj
2009-04-07 06:58 (ссылка)
В том-то и дело, что таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных. И роды до этого весьма опасны.

Я за возраст согласия в 14 лет - но вместе с полноценной гражданской взрослостью, можно без некоторых тонкостей вроде табака. И ни в коем случае не ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если Вы заметили-
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 07:21 (ссылка)
я сказал про сексуальную жизнь, а не про роды.Слава Богу, мы уже подвинулись дальше в своих возможностях, чем прерванный акт.

"Я за возраст согласия в 14 лет"
Это в принципе довольно плавающая штука, и здесь разумно смотреть по данному человеку.В среднем у южанок раньше, у северянок позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если Вы заметили-
[info]ramendik@lj
2009-04-07 07:25 (ссылка)
Если мы говорим о _естественности_, то за половым актом естественно следуют роды.

А если мы говорим об общественных конструкцих с учётом современной ситуации - то при чём тут аргумент от естественности? Лично я не вижу смысла разрешать вовлечение детей во блуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А за неудачными родами-смерть
[info]farnabaz@lj
2009-04-09 03:52 (ссылка)
В том числе, и у зрелых женщин; также рождение дебилов, уродов, которых можно распознать ещё во время беременности-отказаться от медицины во имя естественности ?
Co za nad to, to nie zdrowo.

"таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных"

Первые месячные зачастую бывают намного раньше , чем в 13 лет.
В 6-м ещё классе были уже сформировавшиеся девушки, а были с детскими чертами и в 8-м.

"разрешать вовлечение детей во блуд"
Так это ситуативно. По каким соображениям после достижения 18-летия старшей стороной происходящее меж ними становится преступлением ?
Вон в Штатах закатали тётку--учительницу, трахавшуюся с учеником-полинезийцем, у которого, небось, уже лет пять до того всё было толстое, длинное и твёрдое.
Или почему можно сажать на долгий срок мужика, снявшего проститутку, оказавшуюся
малолеткой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 00:53 (ссылка)
Всё было бы логично, если бы не одно "но": как правило, в тех же самых странах указанная 13-летняя девочка может вполне законно заниматься сексом со своим ровесником. Получается, что проблема не в возрасте девочки (ну, или мальчика, не важно), а возрасте партнёра. В РФ, например, если 14-летняя барышня сожительствует с 17-летним юношей, то их отношения вполне законны. Но год спустя того же самого юношу вполне можно (а формально - и должно) отправить за решётку. Если речь идёт исключительно о защите детей, то это как-то странно, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 01:45 (ссылка)
Да, конечно, дело в возрасте партнёра. Считается ведь, что несовершеннолетние не могут нести ответственность наравне со взрослыми - и совершивший преступление несовершеннолетний будет наказан гораздо мягче, чем взрослый преступник за аналогичное преступление. Девочка в 13 лет может считать себя "большой", но, мне кажется, это никак не оправдывает взрослого мужчину, который намерен заняться с ней сексом, зная, что ей 13. Знаете, в определённом возрасте (5-6 лет) дети начинают осознавать половые различия, интересоваться, как устроены люди противоположного пола. Поэтому частенько просят друг друга "показать писю" и друг друга рассматривают. Никакого сексуального подтекста здесь нет, чистое детское любопытство. Но вот, допустим, взрослый, вменяемый (с точки зрения психиатрии, т.е. отвечающий за свои действия) мужчина просит девочку/мальчика проделать то же самое, и в ответ показывает ей/ему свои гениталии. Это уже несколько другой коленкор, по-моему.
Что касается Вашего примера насчёт законов РФ, то, насколько я знаю, т.н. "возраст согласия" у нас снижен до 14 лет, поэтому этому юноше ничего не будет. Впрочем, повторю, я не юрист, могу и не знать тонкостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 05:26 (ссылка)
Я тоже не юрист, поэтому проверил - было с 14, теперь с 16:

"Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет." (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1559)

В советском кодексе, насколько я помню, вместо фиксированного возраста указывалось "с лицом, не достигшим половой зрелости", причём комментарий разъяснял, что для выяснения этого необходима экспертиза, в том числе психологическая.

С тем, что Вы написали про детей 5-6 лет, нельзя не согласиться, но речь-то идёт о несколько ином возрасте. Я хорошо помню себя и своих сверстниц в подростковом возрасте, и если не в 13, то в 15-16 лет соответствующий опыт имели уже многие, некоторые - достаточно продолжительный и регулярный. И если мне скажут, что там не было никакого сексуального подтекста, а только любопытство, то останется только рассмеяться (при том, что это было время официального советского пуританизма).

Так вот что получается: говорят, что половая жизнь в подростковом возрасте пагубно отражается на физическом и/или психологическом здоровье подростка, потому и уголовное наказание. Хорошо - но выходит, что та же половая жизнь, но с ровесником (который, вероятно, не умеет или не привык предохраняться, и вообще ветер в голове) настолько никак не отражается, что за неё даже и 100-рублёвого штрафа не предусмотрено? Как-то, по-моему, концы с концами не сходятся. (Заведомо утрируя - это как если бы боролись не с подростковой наркоманией вообще, а только с участием взрослых. А если в своём кругу - то колитесь, детки, на здоровье, это ваше личное дело.)

С другим соображением - что если взрослый мужик заглядывается на подростков, то у него не в порядке с головой - тоже вполне можно согласиться. Но опять возникает вопрос: если студент гуляет с восьмиклассницей, то он ненормален, а если 60-летний "папик" заводит себе 17-летнюю любовницу, то с ним, стало быть, всё в порядке? Если ввести, скажем, запрет (хотя бы административный) на сношения лиц старше 50 с лицами моложе 25, то тут, как Вы понимаете, тоже можно с ходу найти несколько вполне рациональных аргументов в его обоснование (и я не удивлюсь, если к чему-то подобному дело и придёт со временем).

Мне версия хозяина журнала поначалу показалась чистой конспирологией, но вот пока искал Вам цитату из УК, узнал про определение Конституционного суда (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=82425#p1), что ответственность за связь с лицом до 16 не наступает, если с этим лицом был предварительно заключён официальный брак. Иными словами, "если нельзя, но очень хочется, то можно". Ну а поскольку получение разрешения на такой брак требует, как я предполагаю, некоторых хлопот по инстанциям, возникают определённые мысли о том, кому особенно можно. Хотя, не исключаю, что это сугубо российская специфика.

(И просто к слову: у меня знакомая некогда выходила замуж в 16 лет за своего ровесника. Для этого пришлось немного побегать и её родителям, и родителям жениха. Причём тот факт, что замуж она выходила не по беременности, парадоксальным образом только усложнял ситуацию: мол, "вот если бы девочка была в положении, то тогда конечно - а так ну зачем вам это?")

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет "знал"
[info]geneus@lj
2009-04-02 09:28 (ссылка)
Насчет "знал":
Конечно знал так как в этом и был состав преступления.
Агент представился несовершено летней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказав шись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент.

в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-02 14:08 (ссылка)
Если женщина в 13 лет выглядит достаточно зрело, возраст - искусственная общественная феминистская условность - "а как же учеба?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:58 (ссылка)
Для "культуры", считаюей нормальной выдачу замуж в 14-15 лет по решению семьи - безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-07 01:07 (ссылка)
Я должен здесь очевидно оскорбиться?

Надеюсь, вы когда нибудь поймете, что ваши инварианты ("культура") вовсе не инварианты. Пока не поздно.

Все пройдет, знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]ramendik@lj
2009-04-07 07:01 (ссылка)
Вот и увидим, что и как пройдёт. Хорошо смеётся помните кто?

Мы хотим жить больше, чем вы хотите умереть, и потому исполним ваше желание. (Это ответ на лозунг террористов, понятное дело - который "мы хотим умереть больше чем вы хотите жить").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-07 07:24 (ссылка)
"Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]herr_0berst@lj
2009-04-02 19:09 (ссылка)
Чисто для справки, чатрум где происходила виртуальная часть общения Нотона и "13-летней девицы" назывался dads&daughterssex. На суде, разумеется, утверждалось, что это все были "фантазии" и "ролевые игры" и что он ожидал при встрече обнаружить женщину легального возраста, которой нравится играть в малолетку. ( подробное изложение дела, если интересно, здесь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 01:51 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]just_cretino@lj
2009-04-02 01:51 (ссылка)
Хорошо хоть ЕСД повезло. Да, страшненькая, но не оказавшаяся "на самом деле взрослым мужиком" :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -