Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-11-29 00:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Три перспективы для Израиля
Первые две, вполне очевидные, лучше всего описал [info]olshansky@lj:
Пойти на решительные уступки - значит потерять доверие собственного населения. Применить настоящие, эффективные силовые меры - значит выйти за рамки демократии и условий предоставления американских денег. Поэтому все, что происходит в Израиле сейчас - это медленное самоубийство, и это - совершенно аморально.
Выходов два. Либо - отказавшись от США, учредить действительно "правое", действительно фундаменталистское государство и применить к палестинцам сталинские методы.
Либо - поднять лапки и всем все отдать, эвакуируя людей в Канаду, в США, в Австралию... Если никто не хочет брать на себя ответственность за жестокую победу, тогда нужно взять на себя ответственность за поражение.

И нечто третье, о чём - очень осторожно и аккуратно, "чтобы не спугнуть", рассуждает [info]herr_und_knecht@lj. Рассуждение нужно читать целиком (иначе искажается суть), приведу только отдельные места:
...Израиль не хочет тотальной мобилизации. Более того - и это самое важное: Израиль ведёт против палестинцев другую войну.
Т.е. речь идёт не о войне, возникающей из-за того, что один и тот же правовой принцип (тотальной войны между национальными образованиями) трактуется двумя сторонами по разному;самой большой опасностью для Израиля является именно принять вызов палестинцев всерьёз и вести против них тотальную войну...
Каковы черты этой "иной войны"? Тут возможны пока только первичные наброски. Однако очевидно, что речь идёт о некторого рода "возврате". Основным методом ведения войны Израилем является покушение (на самом деле, это верно и по поводу США: вся афганская кампания была, по большому счёту, покушением на Бин-Ладена, а готовящяяся война с Ираком имеет практически единственной целью устранение Саддама Хусейна). Практически все жертвы среди палестинского мирного населения - это "издержки" точечных ликвидаций. В некоторм смысле речь идёт о возврате к эпохе яда и кинжала как средств большой политики. Убитые палестинские дети аналогичны родственникам какого-нибудь отравленного кардинала, которые попробовали приготовленный для него пирог.
Безусловно, речь не идёт о "возвращении того же самого". Главное, однако, что на смену тотальной направленности войны модерна приходят точечные удары. Другое дело, что эти точки рассеяны и кандидатов для ликвидации куда больше, чем раньше, бесконечно много: противник остаётся точечным, но точки бесконечно размножаются.
В некотором смысле, речь идёт об окончании первой мировой войны: тогда ответом на "точечную ликвидацию" эрц-герцога стал тотальный конфликт между национальными государствами; теперь ответом на тотальный конфликт становится бесконечное множество покушений...
Решения находятся прежде всего на уровне действия. Потом уже настаёт время создать язык для описания этого действия.

С последним тезисом, во всяком случае, я согласен...

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]efpod@lj
2002-12-01 00:05 (ссылка)
trurle,
Что же касается herr_und_knecht, то он просто врет по мелочам.

Это не очень подобает делать голословные обвинения в адрес юзеров, тем более в адрес юзера [info]herr_und_knecht@lj, известного своей честностью и порядочностью. Так что на Вашем месте я бы представил доказательства или взял бы свои слова обратно и извинился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2002-12-01 03:37 (ссылка)
Да пожалуйста.
У него / Израиля - Т./ тоже есть "моральная версия" конфликта (тут всё понятно: право еврейского народа на национальный дом, арабский империализм, пытающийся помешать осущетвлению этого права, - вплоть до двухтысячелетней истории антисемитизма, кульминирующей в Катастрофе, - одним словом, "весь мир против нас" и т.д.).
Увязка существования еврейской государственности с Катастрофой есть довольно спорная точка зрения. Во всяком случае, называть свою личную точку зрения "моральной позицией" всего Израиля было бы по меньшей мере смело.
Ну а второе - не может идти речи о жертвах среди мирного палестинского населения: на тотальную войну следует отвечать тотальной войной.
По большому счёту, именно таким был модус действий Израиля в прошлом.
]
В каком прошлом, позволю себе спросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]herr_und_knecht@lj
2002-12-01 05:38 (ссылка)
>Увязка существования еврейской государственности с Катастрофой есть довольно спорная точка зрения. Во всяком случае, называть свою личную точку зрения "моральной позицией" всего Израиля было бы по меньшей мере смело.
Из приведённого отрывка по-моему совершенно ясно, что "увязка с Катастрофой" указывается лишь в качестве одного из возможных вариантов "моральной позиции" - а вовсе не как ультимативное её выражение. Кроме того, в израильской национальной мифологии позиции пары Катастрофа - Независимость были и остаются достаточно прочными (см. об этом, например, книги Идит Зерталь.)

>В каком прошлом, позволю себе спросить?
Anno Domini 1948, например.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]trurle@lj
2002-12-01 05:46 (ссылка)
Ага. Так и писали бы: полагаю, мол, кровавый хаос Войны За Независимость образцом для дальнейших действий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -