Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-04-15 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палинодия, или Ответственность за дискурс
Что было:

1. Я писал статью об эмиграции, утверждая, в частности, что в сети полно русофобских высказываний. Для подтверждения (или опровержения) этого я решил воспользоваться Яндексом, сделав поиск на словосочетание "вонючая Рашка". Поиск делался вот так - то есть с ключами "все формы этих слов в одном предложении". Результат был впечатляющим - 2388 ссылок. Сходив по некоторым, я убедился, что "таки да, оно". И написал:
посмотрите в интернете: на словосочетание «вонючая Рашка» поисковик Яндекс.ру выдает 2388 ссылок, есть прелюбопытные...

2. На что [info]labas@lj возразил, что на самом деле большая часть этих ссылок ведёт на дублирующие друг друга сообщения, а также на совершенно невинные тексты, в том числе пародийные. Кроме того, как выяснилось, условие поиска "оба слова в одном предложении" не всегда соблюдается - а часть ссылок попала вообще случайно, из-за того, что существует фамилия "Рашке". В результате чего получилось, что "настоящих русофобских ссылок" куда меньше: [info]labas@lj насчитал их "пусть даже 25 или 30", о не больше.

3. Я поспорил с [info]labas@lj, но потом, тщательно проверив ссылки, убедился, что он прав. О чём и сообщаю - во-первых, здесь, во-вторых, даю ссылку на форуме "К" в соответствующем треде, и, в третьих, я упомяну об этом факте в следующей статье на ту же тему (либо просто извинюсь перед читателями за невольное введение в заблуждение - хотя здесь желательно напомнить контекст, а это может быть сложно). В любом случае, я публично признаю сей не слишком приятный факт. "Акела промахнулся", ага.

4. Однако же, я считаю, что ошибся только в этом конкретном вопросе - точнее, даже не ошибся, а подобрал неудачный пример. Потому как тот факт, что в сети очень много злобных русофобских высказываний, принадлежащих "эмигрантам внешним и внутренним", не опровергнут. Честно говоря, для его доказательства "не надо много времени и сил". [info]labas@lj не случайно подстраховался фразой "форумов не читаю".

5. Но теперь я буду уделять этой интересной теме больше внимания, чем прежде. В порядке личного покаяния, так сказать.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Плохо!
[info]mancunian@lj
2003-04-15 13:19 (ссылка)
М-да. Статья Ваша, Константин, мне ужасно не понравилась. Про Германию - это вообще удар ниже пояса. Есть, как мне кажется, исторические "что бы было если бы", которые рассматривать нельзя в принципе. Победа Германии в ВОВ - одно из них. Уж лучше тогда рассказ "Фугу в мундире" Лукьяненко, который Вы наверняка читали. Всё же ситуация допустимая. В ВОВ это было то, что называется do or die... and we fucking did it! Мой дед погиб в Крыму, вся моя семья пережила все 900 дней блокады, и я нахожу подобные инсинуации оскорбительными! Найдите другой пример...

Далее, по существу - при всем уважении, ну что Вы знаете про эмиграцию?! Вы жили на Западе? (злые языки утверждают, что Вы тут даже не бывали!) Нет? Общаетесь с "десятком знакомых" через Сеть? Так ведь есть понятия, вербально не передаваемые. Например, жизнь. Вам могут рассказывать часами - Вы ни-че-го не поймете. Чужого опыта тут не бывает.

И наконец, ох как же это удобно думать, что всё из-за того, что проиграли холодную войну, а потом захватили власть таинственные "агенты влияния" (тс-с-с...) А всю экономику затратной сделали да на нефти построили тоже "агенты", позвольте Вас спросить? (ну, тогда все были агентами...) А когда цены на нефть грохнулись в конце 80-х, Горбачев набрал долгов, и посыпался Союз? А сколько народу просиживало к тому моменту штаны в институтах да надиралось спиртом? А заводы в начале месяца видели? Это ведь всё с гонкой вооружений не связано было... У всех было в 80-е ощущение, что долго это всё продолжаться не может. И враги тут не при чем!

Последнее. Да, слово "Рашка" - поганое. И тех, кто плюет на страну, их вырастившую, я не одобряю. Но понять могу... в конце концов нынешняя версия России ужасно кривая, согласитесь. И апдейта, как Вы правильно заметили, не предвидится... а жизнь одна. И своя.

Нет ничего хуже "диванного пассионария", Константин! При той власти, которая сейчас в России, настоящий пассионарий сидит на нарах, как Лимонов. Или уже на том свете!

Поэтому прекратите бренчать и пишите про то, что знаете, пожалуйста. Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Африка? Я сидел на верблюде и читал Ронсара. (Гумилёв)
[info]sovok@lj
2003-04-15 17:17 (ссылка)
ну что Вы знаете про эмиграцию?! Вы жили на Западе?

А что бы это изменило? Я, например, живу на Западе несколько лет, и ничего такого уж особенного не "узнал". Любые антизападные предрассудки здесь легко находят своё подтверждение - другое дело, что у меня лично их никогда не было, и я им подтверждения не искал. А вот суждениям Крылова о России я уже доверяю больше, чем своим - давно всё-таки не был дома. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Африка? Я сидел на верблюде и читал Ронсара. (Гумилёв)
[info]piligrim@lj
2003-04-18 01:30 (ссылка)
Напрасно. Домыслы Кости имеют очень малое отношение к действительности. И отсюда его натяжки не просто видны, а режут глаз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохо!
(Анонимно)
2003-04-15 22:23 (ссылка)
1. "Мой дед погиб в Крыму, вся моя семья пережила все 900 дней блокады, и я нахожу подобные инсинуации оскорбительными!"

Подайте в суд, если Вы такой нежный. Ещё лично Вам можно не читать Крылова.

А сам подход у Вас страусиный. "Мы выиграли, и нечего иначе думать." Напоминает мне, как один оголтелый юсовец доказывал мне, что партизаны -- это нарушение конвенций, и на мой пример-гипотезу "а что, если Мексика нападёт?" ответил "Никакого партизанства, наша полиция всех перебъёт". Узость мышления, да.

Цель примера -- чтобы люди осознали, в каком положении их Родина. ОККУПИРОВАНА.

2. "ох как же это удобно думать, что всё из-за того, что проиграли холодную войну, а потом захватили власть таинственные "агенты влияния" (тс-с-с...) А всю экономику затратной сделали да на нефти построили тоже "агенты", позвольте Вас спросить?"

Очень умно -- смешать раннее время ("экономику сделали") с поздним ("потом захватили"). Раз в советское время во власти не было явных агентов, как в ельцинское, значит, всё неправда.

То, что Советскую Интеллигенцию окармливало ЦРУ, на десять рядов доказано и рассказано. Тот же Солженицын с его нобелем, спец.издательства YMCA, эмигрантские газеты (у Лимонова про "Русскую Мысль" чётко рассказывается, как собирается информация об СССР), офицеры разведки как "атташе культуры"... Я, кстати, ЛИЧНО говорил с одним.

Да что там говорить, ЦРУ есть? Есть. Деньги вбухивали? Да. Диссидентам помогали русофобствовать (см.Солженицына)? Да. Они -- не агенты влияния? Нет? Ну тогда и в странах Варшавского Договора было "всё честно, демократически". И маккартизм требуется клеймить со страшной силой. Отчего-то как-то не клеймят, а?

То, что было и есть специальное обучение "демократической журналистике", отрицать глупо -- и люди, и учреждения, и курсы, и учебные материалы широко известны. Что выделяются деньги "на демократию", вот Немцов с "героиней" Хакамадой недавно возил в Белоруссию папку с деньгами. Что финансируются целые политические движения, что идеологии разрабатываются в США?

Опомнитесь! USA & Запад хотел и делал ВСЁ, чтобы победить СССР. И они считают себя победителями!

3. "А сколько народу просиживало к тому моменту штаны в институтах да надиралось спиртом?"

Дело в том, что народу и у нас, и на Западе слишком много, и бездельники -- естественное следствие прогресса. Да, у нас им обеспечивали синекуры шикарные, по негритянским меркам. Специально для лояльности. Ну и что, от них, что ли, Ельцин победил?

4. "Но понять могу... в конце концов нынешняя версия России ужасно кривая, согласитесь. И апдейта, как Вы правильно заметили, не предвидится... "

Не знаю, как Крылов. Не соглашусь. Ужасно криво изображение России в глазах тех, кого Вы "понимаете". Изменение России не предвидится только в одном случае -- если "Поэтому прекратите бренчать".

Потому что надо осознать, ЧТО ИМЕННО не так в России, ЧТО ИМЕННО надо сделать, ЧТО ИМЕННО НЕ делать. Вы -- позаботились подумать? А Крылов думает.

Да ответ на поверхности. Заткните рот злобным русофобам (кстати, показать зверинец? Могу тысячу сообщений сотни авторов за неделю собрать по архивам одного года) и пособникам террористов. Заткните рот пораженцам и неприличным людям. Заткните рот тем, кто давит деятелей. Ткните рыночных и антикоммунистических догматиков в реальность. (В США -- свободный рынок? Ха-ха три раза!)

Давайте хотя бы предметно разбираться, что случилось, и что надо делать.

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-04-16 00:34 (ссылка)
Типичный адепт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-16 01:32 (ссылка)
Руки прочь от адептов!
Америкармщина не пройдёт!
РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)

ЦРУ против СССР... как это скушно!
[info]mancunian@lj
2003-04-16 12:16 (ссылка)
Плохой танцор товарищ Ковальчук. От меня ему кода не видать!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохо!
[info]piligrim@lj
2003-04-18 01:40 (ссылка)
"Опомнитесь! USA & Запад хотел и делал ВСЁ, чтобы победить СССР. И они считают себя победителями!"

И справедливо считают. Они победили СССР и СССР рухнул. Хорошо, что малой кровью. Только не нужно ассоциировать СССР с Россией. СССР был проектом заранее провальным и дохлым. Туда ему и дорога.
А вот какой удасться сделать Россию - это уже от современников зависит.

(Ответить) (Уровень выше)

некоторые замечания
[info]krylov@lj
2003-04-16 04:44 (ссылка)
Вы жили на Западе? (злые языки утверждают, что Вы тут даже не бывали!) Нет? Общаетесь с "десятком знакомых" через Сеть? Так ведь есть понятия, вербально не передаваемые. Например, жизнь. Вам могут рассказывать часами - Вы ни-че-го не поймете. Чужого опыта тут не бывает.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov (предпоследнее суждение).

Нет ничего хуже "диванного пассионария", Константин! При той власти, которая сейчас в России, настоящий пассионарий сидит на нарах, как Лимонов. Или уже на том свете!
Поэтому прекратите бренчать и пишите про то, что знаете, пожалуйста. Заранее спасибо.


Я не знаю, что такое "настоящий пассионарий", но если это человек, который даёт себя убить (или посадить), то я не хочу быть "настоящим пассионарием". И никому из русских людей этого не посоветую. Мне, признаться, надоело, что хорошие люди то и дело попадаются на дешёвые разводки. "Докажи, что ты герой - умри как герой."

Что касается совета "заткнуться и не трындеть" (или как у вас там выражена эта идея), то мне, опять же, непонятно, почему я должен молчать, а они - разговаривать. Пусть лучше помолчат они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Very disappointed!
[info]mancunian@lj
2003-04-16 12:23 (ссылка)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov (предпоследнее суждение).

Просто так вот - ссылочку с барского плеча, мол, всё уже сказал, повторяться не хочу. Спасибо, барин, премного благодарны... но не понял я всё равно Вашей аргументации, не обессудьте. Приводятся абсурдные (якобы) аналоги, из чего делается вывод, что (якобы) аналогичный тезис - говно смехотворное. Гм...

Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!

Я не знаю, что такое "настоящий пассионарий", но если это человек, который даёт себя убить (или посадить), то я не хочу быть "настоящим пассионарием".

Да уж, писать в скучнейший "Консерватор" с искусственно раздутым пиаром проще, чем на нарах оттягиваться. Я Вас не виню, разумеется - сам такой, но... какая разница, где именно сидеть на диване?! Здесь хоть диван кожаный да запах приятный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]sovok@lj
2003-04-17 10:22 (ссылка)
Абсолютно прав.

Крылов МИФИ закончил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]mancunian@lj
2003-04-17 10:28 (ссылка)
Тем паче. Если физик уезжает за кордон и остается при этом физиком, это в сто раз лучше, чем если он остается и "перековывается" в гуманитария. It's such a step down...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]mancunian@lj
2003-04-17 10:28 (ссылка)
Тем паче. Если физик уезжает за кордон и остается при этом физиком, это в сто раз лучше, чем если он остается и "перековывается" в гуманитария. It's such a step down...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -