Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-11-22 09:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Климатическое 2
В продолжение этого.

Российский климат ужасен, да. Однако же, у него есть одно достоинство. Страшненькое, но достоинство.

У нас нельзя жить в коробке из-под холодильника.

То есть "отдельный человек" может как-нибудь пристроиться: ночевать в подвале, питаться с помойки. Но для этого должны быть подвал с тёплыми трубами и помойка рядом. А вот посёлок из коробок у нас невозможен. Дом должен быть с толстыми стенами без особо страшных щелей. Иначе - кабздец.

Это приводит к тому, что у нас невозможны "фавеллы". Даже жуткие послевоенные бараки, всё-таки не были фавеллами: это было страшное, тесное, кошмарное жильё, но всё же жильё - тёплое (пусть не слишком), с лампочками (пусть тусклыми), и так далее. И несмотря на колонку во дворе и там же "удобства" - это всё-таки не "посёлок нищеты" в классическом смысле слова. Классический посёлок нищеты, из коробок и жести, вымерз бы за зиму.

Между тем, социальная структура "страны третьего мира" основана именно на самовоспроизводстве нищеты. Когда поколения за поколением живут даже не в хижине, а именно что в коробке.

Это ведь, по-своему, тоже жизнь. Ржавые листы жести, верёвки с мокрым бельём. Весёлый папа на крылечке, потягивающий винцо. Мама побирается в городе, иногда работает посудомойкой, может и на панель сходить, но не систематически, а "так"... Времяпрепровождение - стоять в тени, плевать в стену. Можно ещё играть на банджо, петь песни, гонять мяч из тряпок. Можно курить анашу или жевать бетель, это "занятие на всю жизнь". Бухло и курево как-нибудь найдутся, банка с фасолью - тоже... "ничё-ничё". Нищета не позорна, на нищих не косятся. "Тоже люди, все там будем"... В общем, "можно жить, не напрягаясь". Можно даже забыть, как это - "напрягаться". Забить и забыть.

В России такого мирного, симпатичного, ненапряжного нищенства быть не может. У нас может быть нищенство страшное и унылое, жёстко привязанное к большим городам, к тёплому подъезду, ватнику и какой-нибудь кормёжке. Это именно что "экстремальный образ жизни", причём жизни плохой и недолгой. И к тому же опасной, причём не только для самого нищего, но и для окружающих. Нищих в России не любят и опасаются. Потому как знают, что "от них беда". И даже не потому, что "убьют-ограбят" (хотя и это). А вот просто: сидит бомж на чердаке, жарит селёдку, пьёт палёную. Разморило, задремал. Дом сгорел. И это все понимают - а потому чердак заперт.

В этом смысле любое "поселение бедняков" в России заранее обречено. Спивающиеся русские деревни - это зона коллективного самоубийства, но никак не "привычный образ жизни".

Именно это обстоятельство и не позволяет окончательно отполировать Россию до состояния страны третьего мира - тем самым раз и навсегда решив русский вопрос. У нас нельзя запустить механизм самовопроизведения нищеты. Настоящие нищие просто вымирают за один цикл.

То есть убить нас можно, замучить можно. Но не завести здесь "весёлую бедность".

А вот любую другую страну опустить таким способом - "да легко". Разорить, допустим, как следует "хучь саму Францию" да подержать её на голодном пайке пару десятилетий - и поползут французики в мусорные баки.

)(


(Добавить комментарий)


[info]lihodeev@lj
2003-11-21 19:38 (ссылка)
Все пишете, пишете, а чего пишете?
Надо было вам посвятить себя первой своей профессии - работали бы сейчас в Арзамасе-16, и были бы у вас иные заботы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-22 03:30 (ссылка)
// Все пишете, пишете, а чего пишете?

а это и назывется графоманией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-11-22 05:25 (ссылка)
возможно, Вам просто следует воздержаться от чтения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-11-22 06:20 (ссылка)
А Вы, г-н Лиходеев, своё Главное Разрешение на владение ЖЖ предъявите, пжалста, в развёрнутом виде.

Что? Где печать? Где, Вас спрашиваю? Почему треугольная? Почему подпись размыта? Всё! Шарлатан! Идите за новым разрешением! Пока не принесёте, не смейте ничего писать в ЖЖ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-22 07:30 (ссылка)
ыыыыыыы..........

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-22 16:55 (ссылка)
хуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chanti2@lj
2003-11-21 19:41 (ссылка)
Они и сейчас любят незаметно туда лазить, французы (я приличных имею в виду), так что запросто.
Точные какие рассуждения. Хотя вот опять же в Магадане у Нагаевской бухты даже в советское время были настоящие портовые трущобы. Домики, слепленные из чего попало, найденного на помойке. Но все равно, конечно, не бидонвилль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_spektor@lj
2003-11-22 03:26 (ссылка)
Где бы посмотреть фотки этих трущоб? Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chanti2@lj
2003-11-22 03:32 (ссылка)
Я бы тоже посмотрела. Наверняка где-то и у кого-то это существует, в Магадане было много отличных фотографов. Сейчас все, наверное, изменилось, я была там последний раз в конце 80-х. Как-то я заходила на kolyma.ru, но там было не очень интересно, фотографий немного.

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]sudaplatov@lj
2003-11-21 21:38 (ссылка)
все верно

(Ответить)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2003-11-21 22:13 (ссылка)
... Пьяноватый папа матерится то злобно, то ласково и, пыхтя беломорину за беломориной, пьет портвЭйн, и покрикивает на пьяную грязную маму, иногда и оплеуху отвешивая. Мама отвечает матерком и, иногда, задрав подол грязного халатика показывает папе пипу -- пошел, мол, папа, в пипу...

В углу валяется грязный обоссаный матрас, на котором спят мама и папа. На этом же матрасе мама иногда перепихивается с гостями, когда папа уснет в пьяненьком ступорике; иногда же, когда мама обмякнет в потном сне, папа харит гОстий. В доме тепло -- очень воняет немытыми телами, скисшимися матрасами, и просто мочой - но тепло -- работают батареи. Детишки покуривают, поматериваются и попивают. Иногда папа приласкает дочку, иногда мама дочку же подсунет гостю -- "чтоп как у людей -- все лучшее гОстям..."

А от того, что в домУ тепло, а не в дому холодно от того никакого самовоспроиводства нищеты нету... Эт-та там у французиков-черножопых само и воспроизводится, а у нас-то не-е-е... -- ни самого, ни воспроизводства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-11-22 00:59 (ссылка)
Передёргиваете, как обычно.

В Бразилии сотни миллионов, у нас -- едва десятая процента людей в притонах для урок, и то без детей. С детьми таких одна-две на сотню тысяч.

1. Как они получили квартиру? Почему торговцы недвижимостью не купили?
2. Чем они платят за квартиру, за отопление? Если проституированием, то нужны ведь клиенты...

Тщательнее давайте, тщательнее.

Хотя куда вам. Есть же у вас и вечные заботы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-22 04:14 (ссылка)
Поэзия... Картина маслом... Бис!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-11-22 17:10 (ссылка)
Вас, как всегда, подводит излишняя злоба и плохое знакомство с предметом. Например, бухтящий папа на кухне - реален, а вот "подсунуть дочку" - фантазия (не потому что "это слишком", а потому что мама деревенская или "с района", у неё свои понятия: посему дочка может блядовать и приходить под утро, но "подложить под гостя" немыслимо).

Однако, определённый смысл в ваших словах, вопреки обыкновению, есть. О чём напишу отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

одинаково невежественны
[info]zlobnyi_karlik@lj
2003-11-22 18:30 (ссылка)
Константин,
И Вы, и я -- одинаково невежествены в том, что касается жизни и этнографии русского народа -- невежествены на уровне Вашего анекдотического представления о "фавеллах". Различие в том, что я в этом невежестве охотно признаюсь, а Вы скромно изображаете себя знатоком, ни херашеньки не зная о предмете.

Попросту сказать -- когда Вы не несете антирусофобскую херню (а также когда не делитесь мыслями о Западе, на котором никогда не бывали), то Вы несете просто херню ("херня" в данном случае НЕ ругательство, а вполне адекватное описание Ваших фантазий).

А читаю я Вас вполне регулярно -- но не из интереса к текстам, а а сугубо по причине моей фасцинации Вашими обожателями (и их восторгами по поводу Ваших заметок)... Редко где встретишь такой набор кретиновато-агрессивных персонажей, которые ВСЕРЬЕЗ считают Ваши писания откровением, а себя - апостолами, несущими Слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2003-11-22 22:32 (ссылка)
Не будьте столь злобны, господин Карлик ;)
У каждого из было советское детство и почти каждый сталкивался со сверстниками из семей опустившихся алкоголиков. Историй из коммуналок в ЖЖ - полно. Так что "этнография русского народа" подобного типа - отнюдь не тайна за семью печатями. Ни для кого.
Ситуация до революции хорошо описана Гилляровским - обитатели Хитрова рынка и т.д.
Естественно, что как только страна парестала быть большой казармой, все вернулось на круги своя. В этом Крылов прав.

"Беззаботной" бедности, как мне кажется, не было нигде. "Оливер Твист" так и просится. Особеннов в России, с таким-то потреблением крепких напитков.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]hotfrog@lj
2003-11-21 22:14 (ссылка)
И все же это слабое утешение. Потому что климат плохой, это надо признать. И минусов у этого факта куда больше, чем плюсов.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2003-11-22 00:16 (ссылка)
Все это будет так,если пореформенный ЖКХ будет взимать квартплату по настоящей стоимости.
Пока же коммуналки питерского центра9 в которых живут всё ешё 20% населения)-это те самые фавеллы, правда на когда-то "отнятой и поделенной"коммуняками территории царского жилого фонда.Им там оченьхорошо. почти как в Бразилии-и общество себе подобных, и маленькие радости есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2003-11-22 07:21 (ссылка)
А вот тут ты откровенно врёшь,господин Атрей. Насчет "отнятой и поделенной"коммуняками территории царского жилого фонда..". Про углы в которых жила подавляющая часть питерского пролетариата ты,видимо,ничего не слышал(будешь отрицать,накопаю убедительных цифр,сие несложно)? Или считаешь хитрой пропагандистской выдумкой нелюбимых тобой "коммуняк"? Те кто из грязных и убогих углов переселялись тогда в отдельные комнаты смотрели на эту проблему несколько по иному. Из коммуналок в комнатах в коммуналки в квартирах.То,что ущемили интеллигенцию - плохо,но не "отняли и поделили",большая её часть жила в наемных квартирах.Если у кого и отнимали,так у домовладельцев(можно спорить,насколько приемлем был сей процесс,но это уже вопрос другой).А вот то,что до сих пор не решили проблему ,конечно,свинство. Но "коммуняки" медленно,потихоньку,но её всё же решали: углы - коммуналки - хрущёвки - следующий этап расселения коммуналок и паралельного переселения из хрущёвок в дома следующих серий был насильственно прерван перестройкой.И это были не маниловские мечтания(как у Горбачева,который мог обещать что угодно,не особо просчитывая...результаты налицо!),а просчитанные и обеспеченные планы.И ты,наверняка,всё это знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-22 11:20 (ссылка)
Не понимаю_- ты считаешь, что барские квартиры не были_отняты и поделены при_Совесткой власти?А кто же их тогда поделил? сами поделились, как одноклеточные простейшие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2003-11-22 12:23 (ссылка)
Если рассматривать эту формулу чисто формально,то ты прав,а я зря прицепился...Но ты же не будешь отрицать,что речь шла о сути и о самой характеристике процесса? В эту формулу уже заведомо вкладывается негативный смысл,на него я и среагировал.Если не будем играть в слова,то отрицать сие не приходится. А отнять неправедно (признаю,что не всегда неправедное,но в значительной степени...тут уже надо разбираться,у кого отобрали по делу,а у кого несправедливо...как и сейчас,когда заходит речь о прихватизации...не совсем то,но похоже...Правда,тогда,процесс был обратный и всё же в интересах большей части народа)нажитое и не просто поделить!,а отдать нуждающимся (не лентяям,что характерно,а в основном - трудягам)- это процесс справедливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-22 12:40 (ссылка)
Скучная какая-то тематика у социалистов- всю жизнь вычитслять, кому сколько недодали.В жизни ведь так много интересного.А жить нам осталось всего не более 300_000_часов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2003-11-22 13:12 (ссылка)
Это только с немногими я столь дотошен,зная,что лучше разложить по полочкам,чтобы не дать (по возможности)повода придраться к неточности...как в первом моем комменте.Насчет же недодачи...кто бы говорил.
А насчет жизни:я все же надеюсь за 400 000,а то и 500 000 зашкалить...Конечно,как Бог и судьба отмерят...Но что от меня зависит,я делаю.И не просто чтобы проскрипеть,а с удовольствием,а главное со смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-22 13:15 (ссылка)
с каким смыслом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2003-11-22 13:29 (ссылка)
Это не на пару фраз.Если совсем тезисно:
1)Принести какую-то пользу людям(не обязательно оставить память,дело важнее)...
2)Самопознание,осмысление себя и мира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-22 13:34 (ссылка)
угу...Ладно, пойду спать.Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-11-23 02:33 (ссылка)
Как раз сегодня по "свободе" была тема"советская коммуналка"-там вспоминали, какие были радости:ну например две соседки, скооперировавшись, били третью на кухне утюгом по почкам, когда их мужья были на работе и женщины оставались одни дома.
Я позабыл правда, был ли утюг горячим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2003-11-22 01:07 (ссылка)
Очень складно, но -

- в южных областях климат вполне позволяет обустройство таких фавелл;
- там, где невозможны классические картонные фавеллы, существуют другие: в заброшенных и аварийных зданиях, в котельных, подвалах и промзонах.

(Ответить)


[info]sovok@lj
2003-11-22 02:22 (ссылка)
Природа России летом - самое великолепное, что можно себе вообразить; в Канаде, США и Швеции есть что-то похожее, но всё-таки явно не то. Зимой тоже красиво, свежо - прохладно, конечно; ну так всё равно когда-то работать надо...

(Ответить)


(Анонимно)
2003-11-22 03:29 (ссылка)
В России "мирное,ненапряженное" нищенство вполне даже возможно . Вы возможно не знаете об этом , так как обитали и обитаете в национальном заповеднике "Масква" .

Российское счастливое нищенство требует определённой организации и контроля со стороны власти . Один полууспешный эксперимент был уже проведен - назывался "советская власть" . Самопрекратился по причине естественного вырождения , как подопытных , так и експериментаторов .

Но не всё потерянно ! Новое поколение и тех и других подростает .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-22 03:36 (ссылка)
// обитаете в национальном заповеднике "Масква" .

ты в москве-то был хоть раз? здесь две/трети населения это грязная нищая оборванная алкашня. погуляй по улицам в спальниках или спустись в метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-22 05:17 (ссылка)
Рекомендую съездить на экскурсию в Набережные Челны или в Челябинск . Для расширения кругозора .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-22 07:00 (ссылка)
и чем тамошняя гопота отличается от нашей? больше оборвана что-ли? или ездит на советском металлоломе, а не на ржавых иностранных ведрах 15-летней давности? вся разница в достатке составляется из верхних 20 процентов населения. а 80 прцентов - одинаковое нищее совковое быдло, что там, что здесь. да и верхние 20% здесь в основном такое же быдло. только имеющие какие-то смешные деньги, типа пятисот или тысячи долл. в месяц. людей с бОльшим доходом здесь в москве менее 1 процента. поэтому кругозор я расширять езжу в другие города: париж, амстердам, брюссель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2003-11-22 12:33 (ссылка)
в Бобруйск

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzteller@lj
2003-11-23 04:38 (ссылка)
отличный город

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shohdy@lj
2003-11-22 05:29 (ссылка)
Позорный бред.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-11-22 08:00 (ссылка)
Тащусь, когда, например, вижу в газете: "На прошлой неделе в Москве замерзли 150 бомжей".
Российская зима очищает российское общество. И это - супер!

(Ответить)


[info]object@lj
2003-11-22 20:10 (ссылка)
Безусловно, все - от климата. И хорошее, и плохое. (А от чего же еще?)
Был бы климат холодный - ладно (есть страны, где похолоднее). Но он именно плохой. Но действительно, это закладывает и определенные сильные качества.

(Ответить)


[info]ex_mikedi@lj
2003-11-22 22:42 (ссылка)
А хорошо, когда беднота и голытьба в вагонвилли эти стекает - и есть куда стекать. И на глазах нищих поменьше, и укора совести мало, все-таки не перемерли...
Едва ли теплый климат провоцирует нищенский образ жизни - просто делает возмездие гуманнее, не более того.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-11-23 03:54 (ссылка)
коробка из-под холодильника - это можно сказать, абсолютный ноль.
но в мире существует широкий спектр разных трущобных жизней. и в трёхэтажках, и в пяти-, и в 12-ти, а в мадриде есть даже трущобы из зданий этажей в 25, вполне футуристического вида строения. лиссабон и мадрид - это третий мир? в каире трущобы тоже многоэтажны. кёльн уж точно не третий мир, правда? в нём тоже есть районы многоэтажек, где ссут в лифтах, взламывают квартиры, радостей там особенных нет.

есть очень много мест в мире, где нищая жизнь "жёстко привязана к городам". сравнивая крупные и мелкие города, скажем, марсель и маленькие города прованса, несложно заметить, что клоака именно в марселе, в крупном городе. та же ситуация с мадридом и лиссабоном.

и "мирное, симпатичное и ненапряжное нищенство", "весёлая бедность" на западе - это тоже не понятно откуда взявшийся миф. в нищих районах облом и отчаяние буквально висят в воздухе.

андрей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linguiste@lj
2003-11-24 02:32 (ссылка)
Очень точно. Может быть, что-то вроде "веселой бедности" существует в Индии и Пакистане (есть люди, которые вроде бы что-то такое встречали...), но и то вряд ли особо радостное. Полиомелит, иссохшие конечности, вздутые животы у детей... Жить так можно, и воспроизводиться тоже, но не думаю, что с идейной радостью. Вероятно, реальные идейные бедняки - американские ниггеры, живущие на велфере примерно на уровне наших пролетариев, только не делая ни хрена уже третье поколение. Эти - глотку перегрызут, но работать не пойдут. И веселье у них такое, что не позавидуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-24 10:21 (ссылка)
что я слышал от очевидцев и видел по ТВ и видео о нищей индии - это кошмар. разговоры о весёлой бедности - это как разговоры о весёлом параличе или раке, вот дескать, пациент веселится, ни черта не делает, а ему ничего и не нужно, потому что он индус (или паралитик). в лучшем случае, это самообман.
"Полиомелит, иссохшие конечности, вздутые животы у детей..." - это , конечно, тоже есть. Но это состояние откровенной катастрофы, многолетней гражданской воный, голода, нехватки воды.
трущобы же выглядят довольно бодренько и часто - даже вполне чисто. но это именно нищета и бесперспективность. это сложно описывать... как у незнакомых тебе сицилийцев определить, кто просто устал, а кто находится в трущобной заднице и потому у него потухшие глаза, если он взрослый, и безумные - если ребёнок?
слухи о богатстве и вообще "нормальности" жизни на западе сильно преувеличены. странным образом, в крупных европейских городах туристические зоны непосредственно соседствуют с нищими. непосредственно. то есть музеи, торговые улицы, банки, и оп! сразу тоска и подметённая разруха. где же, спрашивается, средний класс? а он живёт в отдельных районах или вообще за городом, в стороне, в своих миддлкласс-гетто. так что крупные города типа мадрида, рима или лиссабона - это сплошная трущоба с маленькими вкраплениями чего-то иного.
что касается "ниггеров" и возможности в третьем поколении получать велфэр, собственного опыта не имею, в США не бывал. но поскольку не раз имел возможность убедиться, что реальная жизнь в австрии, германии, италии, франции, испании, португалии на то, как её показывают в кино, не похожа, не сомневаюсь, что радостные негры - потомственные тунеядцы - это киношное явление. в жизни и там "всё не так".
андрей

(Ответить) (Уровень выше)