Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-23 15:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О скинхэдах
В последнее время в ленте идут косяком сообщения на тему "русские скинхэды/хулиганы совершили нечто ужасное по отношению к Лицам Национальностей". Я видел три или четыре таких сообщения - начиная с гротескного "два русских подростка напали на нерусскую девочку и изнасиловали её палкой за её нерусскость" и кончая вполне возможным "скины отпиздили чёрного". Публика бурлит и высказывает своё гражданское буэээ.

Ну, понятное дело, про изнасилованную девочку - явная чмакоть, написанная понятно кем и понятно зачем. Реакцию изряднопорядочных обсуждать тоже не хочется, ибо "для них и писалось". Ну и чтобы иметь повод ещё как-нибудь прижать русских. Обычные разговоры волка, которому хочется парного русского мясца, но надо как-то придать делу законный вид и толк.

Это-то всё понятно. Однако, "всякие такие случаи" бывают и на самом деле: кавказцев всё-таки иногда бьют. Как разумный русский человек должен к этому относиться?

Начнём вот с чего. "Русской национальной темой" (не идеей, а именно темой - то есть "предметом озабоченности") сейчас является СИЛА. Русские поняли, что они слабы - и, понятное дело, ищут "воду живую", то есть источник силы. Причём такой силы, которая была бы им доступна практически. Есть силы, до которых просто не дотянуться (например, деньги, которые все в руках "понятно кого" и находятся "понятно где"). То есть сила должна быть а) реальной, и б) доступной для нас.

Первое, до чего в таких ситуациях люди додумываются - так это до того, что "надо всех пиздить". И это совершенно верная мысль. В обществах того типа, которое у нас возникло после 1991 года, тот, кто не демонстрирует - причём постоянно! - свою способность надавать люлей, всегда будет считаться лохом. То есть условие это необходимое. Вопрос в том, достаточно ли оно.

Те же кавказцы не так просто залупаются. Их агрессивность, их готовность и умение мочить русских свиней - это не просто "выражение эмоций" (хотя и это тоже), а основа национальной бизнес-стратегии.

Многие чёрные сделали стратовый капитал на изгнании русских с юга России. Этническая чистка - это, прежде всего, сверхвыгодный бизнес, поскольку имущество и дома вычищаемых покупались за гроши или просто захватывались[1]. Далее, когда началась экспансия чёрных на "собственно российской территории", насилие всегда применялось ими в экономических целях. Например, обычной практикой является скупка с/х сырья у русских крестьян чёрными "оптовиками", по бросовым ценам - поскольку не продавший может пожалеть о своей несговорчивости.

То же самое касается и всех остальных "чёрных" бизнесов: в их основании всегда лежит насилие или угроза насилия. Но важно понимать и обратное: насилие является всего лишь одним из способов достижения целей, оно не самодостаточно, оно всегда имеет в виду некий результат, отличный от "удовольствия расквасить рожу" (хотя и не отменяет этого удовольствия).

Это относится и к тем формам "чёрной" агрессивности, которые кажутся немотивированными. Да, в самом деле, чёрные любят издеваться, бить или хотя бы унижать русских "просто так", ни за что, ради удовольствия. Но на самом деле это и тоже "с пользой", так как работает на репутацию "гордых сынов Кавказа". Каждый избитый, искалеченный, униженный русский - это ещё и несколько десятков насмерть перепуганных русских людей: начиная с его семьи и кончая друзьями и знакомыми. Каждый из этих напуганных распространяет ужас дальше и т.д. В результате достигается кумулятивный эффект: я ещё помню, какой ужас наводило на мелких бизнесменов одно только слово "чеченец".

При этом немотивированность агрессии тоже полезна: репутация кавказцев как жестоких и опасных людей (а, следовательно, и уважение к ним) только укрепляется. "Они такие... было б за что, вообще бы убили, наверное".

Сейчас за спиной каждого чёрного с ножичком стоит выстроенная чернотой СИСТЕМА ВЛАСТИ - начиная с тотально купленных чиновников и кончая чёрными студентами в юридических и финансовых вузах, чёрными капитанами милиции, и т.п.

Итак, чёрные не просто "борзеют": нет, они СТРОЯТ СВОЁ БУДУЩЕЕ. Строят последовательно и целеустремлённо. Начиная с голого насилия, они не отказываются от него, но КОНВЕРТИРУЮТ полученные насилием дивиденды в другие виды капитала - денежного, властного, символического.

А что делают скины? В лучшем случае - "удовлетворяют справедливые чувства". Да, это хорошо и правильно: справедливые чувства надо удовлетворять. Но это всё же РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Развлечения же всегда затратны, а не прибыльны. Это, как ни крути, РАСХОД. Сил, времени, здоровья, чего угодно. Прибыли же нет никакой - ни денежной, ни даже символической. Потому что страх перед скинами, даже если он и существует, не приносит им никакой пользы (в то время как страх перед чёрными приносит им прямую выгоду). Скины не сумели провести даже простейшую конвертацию капиталов - завоевать симпатии русского населения. Простой народ относится к скинам настороженно и с опаской. В них не видят ни защитников, ни мстителей, ни даже "благородных разбойников". А ведь завоевание симпатий населения - банальнейшая вещь, без которой "дальше никуда двигаться нельзя".

Чёрные, применяя насилие, "убивают ради еды" (то есть, попросту говоря, ОХОТЯТСЯ - пусть даже на людей). Скины же дерутся "от полноты чувств". "Ну и кто тут дурак"[2].

Конечно, битьё чёрных в метро - это лучше чем ничего. Если кавказцев бьют, значит, ИХ МОЖНО БИТЬ. То есть наведённая аура страха - в начале девяностых она была очень густой - слегка рассеивается. За одно это к тем, кто лупит чёрных, следует относиться как минимум терпимо. Ибо в случае торжества толерантности можно ожидать рецедива "начала девяностых", когда любой гордый сын Кавказа взглядом выметал перед собой мостовую метров на десять[3].

Но и только. Никаких надежд на них возлагать не следует. В видах какого бы то ни было национального возрождения скины - пустой номер.

Польза от мордобоя черноты была бы в том случае, если бы за этим стояла внятная стратегия, предполагающая какие-то дальнейшие действия по отъёму и присвоению имущества, бизнесов, власти. Хотя бы по той же самой кавказской схеме, если уж ничего другого придумать не можем: "Ахмед, у тебя такой хороший сынишка... продай квартиру". Но увы - обобрать даже самого хилого кавказца сложно, потому что "есть кому защитить". А скины, по самой своей структуре, в принципе не могут вырасти в подобие клана. "Им положон предел от естества". Возможно, поэтому их и терпят - это безопасный клапан, через который стравливается пар.

А чернота преспокойно пирует в своих чертогах, никого и ничего не боясь.

Борьба с чернотой (и прочей нерусью) будет иметь успех только тогда, когда она станет не только справедливым, но и полезным, выгодным (не побоимся этого слова) занятием. Но для этого нужно думать совсем в других категориях.



[понимают как синоним выражения "с симпатией". Я же имел в виду не эмоцию, а позицию - занимаемую, как правило, по отношению к чему-то неприятному. Примерно так: "вы имеете полное право не любить такое-то явление, но вы должны отдавать себе отчёт в том, что оно не бессмысленно и отчасти полезно, причём и для вас тоже - так что потерпите".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Адольфыч, черные не уйдут...
[info]i_ka@lj
2004-01-23 03:06 (ссылка)
точнее, уйдут далеко не все... даже если бы можно было бы уничтожить коррупцию.
ибо:
1. многие из них и так умеют ебаться... ой, в смысле торговать лучше, чем многие москвичи - особенно пожилые. потому, что культур-мультур у них такая. когда наших учили мечтать (о полете в космос и прочем), они уже торговали. и знают с детсва, что клиент всегда прав

2. гнездышки многих черных уже здесь; их дети уже не ассимилированы. тч, черным есть за что здесь держаться. и если вдруг сменятся правила игры, они будут играть по новым. и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]krylov@lj
2004-01-23 03:30 (ссылка)
и знают с детсва, что клиент всегда прав

Не-а, с такими идеями много не наторгуешь... Они другое знают...

Но в целом вы правы. "Просто так" - уже не уйдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же?
[info]i_ka@lj
2004-01-23 04:09 (ссылка)
клиент же всегда прав за свои деньги. не признание этого - в лучшем случае недополученная прибыль (для продавца).

но в целом Вы, Константин, вот этой фразой выразили негативное отношение к торговле вообще.

и знают с детсва, что клиент всегда прав

Не-а, с такими идеями много не наторгуешь


и если бы такой взгляд: торговец - значит, нечестный,а торговать - зазорно, - не был характерен для многих русских и т.п., черные бы и не пришли вовсе. не пролезли, я бы даже сказала





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно.
[info]probegi@lj
2004-01-23 05:38 (ссылка)
Обворовали у знакомых квартиру (87-88 г.) Опер задает вопрос - а откуда у вас два видеомагнитофона? Это его интересует чуть ли не больше, кто украл.

Потом рэкет пошел - реакция смежная: так им и надо, буржуям. А тут еще и зарплата маленькая...
Теперь удивляемся - откуда, мол, понаехало?

Другого Крылова надо читать. Который эпиграфом "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно.
[info]ystrek@lj
2004-01-23 06:30 (ссылка)
От людей, связанных со следствием, я слышал, что в милиции в конце 80-х низовым сотрудникам неофициально, но довольно настойчиво рекомендовали не утруждать себя расследованием "наездов" на кооператоров. Намекали, что, мол, все эти горбачевские эксперименты все равно скоро прикроют, "а вот вас, товарищ, могут и спросить, что это вы взялись защищать этих спекулянтов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про это не знаю
[info]probegi@lj
2004-01-23 08:24 (ссылка)
но вполне логично. Классовый подход + колебания генеральной линии = вот где пиздец поплясал на косточках.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно.
[info]ystrek@lj
2004-01-23 06:34 (ссылка)
Тогда же, кстати, помню выступление в "Молодой гвардии" одного матерого соцреалиста (не помню фамилии; автор романов "Тля", "Во имя отца и сына"). Автор нахваливал "люберов": дескать, молодцы ребята, качают мускулы, очищают Москву от всякой антисоветской накипи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно.
[info]probegi@lj
2004-01-23 08:23 (ссылка)
Во-во.
Кстати, это хорошая мысль: подобрать под себя скинов и забрать бизнес у азеров.
Жалко, времена прошли.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это врядли
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-24 10:49 (ссылка)
Не подберёте и не заберете с помощью них. Скины - это не опг, а тусовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да вы романтик!
[info]probegi@lj
2004-01-24 10:53 (ссылка)
нуну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вы романтик!
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-24 11:02 (ссылка)
а в чем проблема? вы что-то имеете возразить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вы романтик!
[info]probegi@lj
2004-01-24 11:16 (ссылка)
С тусовкой работать не просто, а очень просто.
Это не возражение, а констатация.

А уж прибрать к рукам тупоголовых скинов, с рафинированно животной мотивацией - была бы необходимость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вы романтик!
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-24 11:34 (ссылка)
Может быть работать просто, но она аморфная и разношерстная. И не катит арматурина против огнестрела бандитов.

А насчет "тупоголовых" - будете работать ориентируясь на таких - с одними тупарями и останетесь. Мне рассказывали про одного такого - лет 14, а выглядит габаритами как крупный мужик. Забавляется ножиком размером с мачете. Имеет "рафинированно животные инстинкты". И мозг ребенка. Много вы добьетесь при таком наборе пушечного мяса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Многого? Смотря где, смотря для чего.
[info]probegi@lj
2004-01-24 11:45 (ссылка)
Но ведь я с самого начала сказал, что времена уже не те - по самому прямому назначению (выбиванию бабла с коммерсов) уже не употребишь.

Далее. От скинов ума никакого и не требуется, они именно что пушечное мясо. Идеальное им применение - штурмовые отряды по типу Ремовских, со всеми вытекающими. Вот если начнет реализовываться мечта среднестатисчтического патриота (см. "Выбраковка (http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/wybrakowka.txt)") - тогда еще краше: бойцами в поле будут.
Спаси Господи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многого? Смотря где, смотря для чего.
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-24 22:06 (ссылка)
Штурмовые отряды - может быть, но не бандитская армия. Чем скиновское движение и хорошо - у детишек появляется занятие не имеющее в перспективе прихода в опг, все ограничивается хулиганкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многого? Смотря где, смотря для чего.
[info]probegi@lj
2004-01-24 22:14 (ссылка)
Хорошую сторону можно найти в чем угодно.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многого? Смотря где, смотря для чего.
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-24 22:50 (ссылка)
У меня есть возможность сравнивать, потому эта хорошая сторона мне очень видна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Многого? Смотря где, смотря для чего.
[info]man_with_dogs@lj
2004-01-25 00:09 (ссылка)
У меня есть возможность сравнивать, потому эта хорошая сторона мне очень видна.

(Ответить) (Уровень выше)

Забыть Герострата!
[info]bljakhin_mukher@lj
2004-01-23 20:09 (ссылка)
Шевцов его фамилия...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: почему же?
[info]krylov@lj
2004-01-23 06:41 (ссылка)
недополученная прибыль (для продавца).

но в целом Вы, Константин, вот этой фразой выразили негативное отношение к торговле вообще.


Совсем нет. Просто я несколько раз занимался этим делом (в разное время, в т.ч. в советское), и представляю себе механику процесса. Так вот: существуют ситуации, когда клиента холят и не обижают. Но гораздо чаще прибыль продавца делается именно благодаря маленьким (и не очень маленьким) хитростям. Особенно это касается мелкой розницы и веса. Хотя существуют и "честные фирмы" - в том смысле, что они не опускаются до мелкого обмана и следят за репутацией. За что, как правило, "честно задирают цену" :)

Но, в принципе, русские вполне способны торговать, и никакой особенной идиосинкразии на это не имеют (сужу по себе и знакомым). Другое дело, что к хлебным местам их не подпускают. То есть за прилавком вполне может стоять русский, но хозяин обычно чёрный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же?
[info]i_ka@lj
2004-01-23 07:02 (ссылка)
1. о маленьких хитростях.
конечно же вы правы. но тут же все субъективно и относительно. т. е. важно, чтобы у самого клиента было ощущение, что его вполне привечают. для этого:

а) эти хитрости не должны бросаться в глаза и не превышать средний и привычный для клиента уровень
б)продавец дб, если не радушен, то вежлив. и относиться к клиенту как бы по-человечески...

вот это азреры умеют делать очень хорошо. в отличие от многих, в основном, пожилиых славянской наружности продавщиц, коие часто обслуживают так, будто сие занятие оскорбляет их человеческое достоинство и лишает святой невинности...

Но, в принципе, русские вполне способны торговать, и никакой особенной идиосинкразии на это не имеют (сужу по себе и знакомым).


да. но в основном молодые люди. у которых нет комплексов: мол, человек создан быть космонавтом, а обслуживание - это "фи".

а так: есть такая легенда (уж не знаю, насколько правдиваю), что нынешние владельцы магазинов стараются не брать личностей с опытом работы в торговле при комми. как раз потому. а прочая торговля считалась и вовсе преступлением. сейчас звучит как абсурд, но спекуляций раньше называлась статья в российском ук.

что до хлебных мест - не допускают только в рознице. а в оптовой торговле оч. много русских и проч. не или не совсем черных. и то. опять же потому, что в свое время русские не очень в эту розницу и стремились. а сейчас - поезд ушел.
или еще не пришел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же?
[info]krylov@lj
2004-01-23 12:17 (ссылка)
а) эти хитрости не должны бросаться в глаза и не превышать средний и привычный для клиента уровень
б)продавец дб, если не радушен, то вежлив. и относиться к клиенту как бы по-человечески...


Это совершенно правильно и очень точно, включая слова "как бы".

вот это азреры умеют делать очень хорошо. в отличие от многих, в основном, пожилиых славянской наружности продавщиц, коие часто обслуживают так, будто сие занятие оскорбляет их человеческое достоинство и лишает святой невинности...

Возможно, это дело вкуса, но я бы так не сказал. "Азеры" - скажем, на вещевом рынке - производят обычно грубоваты и назойливы. Если не купишь - делают морду жопкой. Впаривают товар чуть не силком, причём всё время стараются сбыть дрянь за хорошее - "да вы посмотрите, мужчина, это же натуральная шерсть, вы потрогайте!"

Русские продавцы больше объясняют, используют больше рациональных аргументов, в целом выглядят честнее (не значит - на самом деле честны, но выглядят не такими жуликоватыми). Стилистика такая - "Да, это в Петербурге сшито, по лицензии, но это хорошая вещь. А настоящей Италии по такой цене вы не найдёте."

а так: есть такая легенда (уж не знаю, насколько правдиваю), что нынешние владельцы магазинов стараются не брать личностей с опытом работы в торговле при комми. как раз потому.

Это точно так в отношении официантов и прочей "сферы обслуживания". Насчёт продавцов - не знаю, не уверен (хотя допускаю).

Однако же. Русские прошли массовую школу "челночничества" и мелочной торговли. Но мало кто из русских на этом поднялся: в хозяевах только чёрные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему же?
[info]i_ka@lj
2004-01-23 23:25 (ссылка)
Возможно, это дело вкуса, но я бы так не сказал. "Азеры" - скажем, на вещевом рынке - производят обычно грубоваты и назойливы. Если не купишь - делают морду жопкой. Впаривают товар чуть не силком, причём всё время стараются сбыть дрянь за хорошее - "да вы посмотрите, мужчина, это же натуральная шерсть, вы потрогайте!"

это премерзко, согласна. тут видимо, ключевой слово "рынок". я-то общаюсь с азерами в основном из окрестных магазинов... там они знают, раз обманешь, второй раз клиент пойдет за покупками в магазин соседний.

и не обманывают.
с другой стороны, полюбуйтесь, как вполне русские тетушки разносолами на рынке. огурчики и капустка у них вкусная, но так вопят хором... зазывая... в общем, мы туда и не ездим теперь. противно.

Это точно так в отношении официантов и прочей "сферы обслуживания". Насчёт продавцов - не знаю, не уверен (хотя допускаю).

так продавцы ведь тоже - сфера обслуживания.
Но мало кто из русских на этом поднялся: в хозяевах только чёрные.

тут у меня точных данных нет. знаю много подннявшихся из русских




(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
сорри, но не знаю. и кажется никто,
[info]i_ka@lj
2004-01-24 20:27 (ссылка)
т. е. я.

это же перефраз не знаю чьего, но всем известного: человек создан для счастья (,) как птица для полетов.

для ссср (как я понимаю) для полного счастья человек дб создан для полетеов... а потом упростила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
щас Костя услышит
[info]i_ka@lj
2004-01-24 20:52 (ссылка)
и добавит: общечеловек рожден митрополито... ой, в смысле, космополитом.
а простой, русский, - простым же космонавтом потому, что другие, более хлебные, чем космосм, места нерусские заняли..8)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и к тому же...
[info]i_ka@lj
2004-01-23 07:16 (ссылка)
ваш "торговый" опыт пришелся, как я понимаю, на времена оные. когда не было столько магазинов и столько конкуренции. а потому правила игры, вероятно, поменялись...

но ведь магазинами мы обязаны все тем же азерами. другое дело, что сейчас присущая им клановость ( и как следствие установление монополии) стала уже тормозом для дальнейшего развития.

и - пока будет столько этих ужасных рынков, ни черные, ни белые торговать цивилизованно не будут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]paufnuty@lj
2004-01-23 04:02 (ссылка)
что клиент всегда прав
что-то вы действительно не то сказали.. неужели на рынках ничего не покупали и не ругались с "черными" продавцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]i_ka@lj
2004-01-23 04:18 (ссылка)
на рынках и правда бываю редко. толкаются и проч.
но у черных покупаю регулярно. в т. ч. и когда черные выступают в роли продавцов. не ругалась с ними ни разу. более того, черные так привыкли, что к ним относятся, как к нелюдям, что видя, что к ним относятся хорошо, готовы из кожи вон вылезти, чтобы только вам угодить
и - с ними оч. легко договариваться. например, сказать, что если бы в вашем магазине был бы такой-то, такой-то товар, я бы чаще ходила за покупками к вам, а не куда-то еще... наверняка, нужный товар - появятся. и прочее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]paufnuty@lj
2004-01-23 04:22 (ссылка)
Понял вас. Предполагаю, что среди кавказских торговцев есть различные страты: рыночные, магазинные, палаточные и т.п. Потому что то, о чем вы говорите действительно имеет место быть, но отнюдь не везде. Не думаю, что это связано с особенностями национального воспитания, заложенными в детстве основами и т.п. Это просто условия среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]i_ka@lj
2004-01-23 04:31 (ссылка)
так не только кавказских... много есть и среднеазиатов. но в целом с вами соглашусь. на рынке, наверное, редкость такое явление как "постоянный клиент". а посему вроде бы нет особой необходимости привечать покупателей...

кстати, продавщицы (со вполне славянской внешностью) в супер- и гипер_маркетах тоже, на мой вгляд, часто ведут себя куда более нагло, чем оные в небольших магазинчиках. подозреваю, что причины аналогичны тем, что порождают рыночное хамство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]paufnuty@lj
2004-01-23 05:12 (ссылка)
да, конечно. все это практически никак в абсолютном большинстве случаев не зависит от национальности. условия среды, что ли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]i_ka@lj
2004-01-23 07:05 (ссылка)
у вост. народов торговля занимает более важное место в культуре. поэтому у них была фора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]krylov@lj
2004-01-23 07:18 (ссылка)
Вообще говоря, ситуация, когда торговец оказывается "самым главным человеком" - изначально порочная. Она характерна именно для неразвитого общества аграрного типа. То есть это и есть "азиатчина".

Уже в индустриальном обществе торговец уже перестаёт быть "самым-самым", не говоря уже о "пост".

И когда человек за прилавком становится бесконечно (именно бесконечно!) богаче и значительнее учёного - это не "он такой молодец", это общество скинуто (именно скинуто!) в беспросветную дикость. Не без помощи этих прилавочников, кстати. Которые могут быть самыми главными только в ТАКОМ мире - где "Бабло И Мочилово Конкретно".

Русским нужно вернуть себе бизнесы и власть не только для того, чтобы "самим кушать" (хотя это арихиважно и без этого ничего не будет), но чтобы восстановить нормальный уровень цивилизации, инновационную экономику и прочее. Чтобы делать ракеты и компьютеры, а не вырывать друг у друга гнилыми зубами последний кусок из наворованного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]i_ka@lj
2004-01-23 23:10 (ссылка)
Она характерна именно для неразвитого общества аграрного типа. То есть это и есть "азиатчина".

пожалуй, не соглашусь. возьмите те же сша (при всей вашей антипатии к той стране, неразвитой ее никак не назовешь).

так вот у них маркетинг - более престижен, чем техническая работа

а для аграрного типа общества характерно доминирование и вовсе натурального хозяйства. которое в основном самодостаточно. а роль торговца здесь второстепенна.

Уже в индустриальном обществе торговец уже перестаёт быть "самым-самым", не говоря уже о "пост".

опять же не соглашусь. имхо, вы упрощаете. в нормальном и индустриальном и постиндустр. обществе и торговля претерпевает значительные изменеия. но остается на передовой.

просто без ее подобающего развития невозможно сделать инд. производство рентабельным. а нерентабельное производство обречено. ибо зачем делать то, что не пользуется спросом?
собссно, ссср во многогм из-за таких попыток прорубить лбом стену и почил

И когда человек за прилавком становится бесконечно (именно бесконечно!) богаче и значительнее учёного - это не "он такой молодец", это общество скинуто (именно скинуто!) в беспросветную дикость.

1. не человек за прилавком. а хозяин определ. бизнеса. а его доходы - это не плата за само по себе стояние за прилавком. а плата за ответсвенность.

в т. ч. и за судьбы других людей и за себя - ведь он рискует капиталом

2. ученые (а не просто трудящиеся на ниве хайтека) и на западе много беднее, коммивояжеров, не говоря уж...
это объясняется оч. просто. труд ученого не нацелен на извлечение быстрой прибыли. часто это эксперимент, с неизвестным ( и финансовом плане) результатом.
да и идут в ученые не ради бабала, и многие об этом не жалеют!

могут быть самыми главными только в ТАКОМ мире - где "Бабло И Мочилово Конкретно".

ну, у нас это связано с низким развитием оч. многих сфер. включая торговлю. спасибо ссср!
вот ваши же слова: Чтобы делать ракеты и компьютеры, а не вырывать друг у друга гнилыми зубами последний кусок из наворованного

ну так какого хуя нужно было объявлять кибернетику распутной девкой? во многом ведь крах большей части науки связан с тем, что были выбраны неверные приоритеты...

а сейчас там уже китайцы...

что до научн-техничского ренессанса в россии - кто бы спорил - оч. хочется... только один раз уже пытались сделать рывок, отобрав деньги у опред. соц. групп. к чему это, увы, привело - сами знаете
стоит ли скакать по граблям?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так, но
[info]paufnuty@lj
2004-01-23 07:33 (ссылка)
да, это уже расхождения в природе национальностей.

при этом "фора" эта русским, скажем, никоим образом мешать не должна.. да и не мешает в нормальных условиях. к примеру, те же скины хоть и бьют рыночников, но сами то в грязных анти-санитарных условиях работать не хотят как один..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]i_ka@lj
2004-01-23 23:12 (ссылка)
скины, мб, и не хотят. однако вы полюбуйтесь на изобилие киосков, торгующих всяческой снедью... антисанитария ведь жуткая.

но и работают там часто русские. а главное, дорогое население ведь все это покупает. и кушает прямо на улице.

вот когда мы (именно мы) начнем воротить нос от сих уличных прелестей то и им придется менятся (а кто не сможет - пусть разоряется, туда им и дорога). а пока..8(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]paufnuty@lj
2004-01-24 04:11 (ссылка)
да, полностью с вами согласен. при этом сам всем этим регулярно пользуюсь - природа, желудок требует. к сожалению, это выше наших сил, здесь нужен не индивидуальный подход, а жесткий административный. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]i_ka@lj
2004-01-24 05:22 (ссылка)
да, все мы люди...
согласна, что в индивидуальном порядке ничего тут не решишь... я лично надеюсь на то, что уровень будет повышаться естественным путем. развитие ведь есть. и конкуренции тоже

административные меры тож бы не помешали. если б их применяли по-честному. а так - чем больше чиновникам дают полномочий, тем больше они ими злоупотребяют.

а откаты чиновникам - это и недоплаченные налоги, и тормоз в развитии.. замкнутый круг..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так, но
[info]piligrim@lj
2004-01-27 23:18 (ссылка)
"к сожалению, это выше наших сил, здесь нужен не индивидуальный подход, а жесткий административный. ИМХО."

Это как?! Для Вас нужно издать специальный Указ - не ешь говно?! А нарушивших принудительно кормить слабительным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]paufnuty@lj
2004-01-28 10:28 (ссылка)
нет, конечно:-) регуляция самих торговых точек и того, что там продают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, но
[info]piligrim@lj
2004-01-28 10:59 (ссылка)
"да, полностью с вами согласен. при этом сам всем этим регулярно пользуюсь..."
А речь не о точках, а о Вашем регулировании. Вы способны себя регулировать или нужен руководящий Указ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к сожалению
[info]paufnuty@lj
2004-01-29 01:47 (ссылка)
нет, я себя способен с огромным трудом, даже понимая необходимость. я очень слабый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к сожалению
[info]piligrim@lj
2004-01-29 02:09 (ссылка)
Но Указ нужен. Понятно. Без палки - никак. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к сожалению
[info]paufnuty@lj
2004-01-29 03:02 (ссылка)
Угу..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Адольфыч, черные не уйдут...
[info]adolfych@lj
2004-01-23 12:15 (ссылка)
с украины-ушли.
так что мне виднее, что может быть-что нетЪ
а было-не меньше чем в москве (на душу населения, разумеется)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнили...
[info]i_ka@lj
2004-01-23 22:18 (ссылка)
мы и соблазнительнее. и имперья, и за все ж надо платить: террактов у вас же тоже нет. потому что не нужны вы никому, в отличие от нас!

а ваши девушки к нам... у нас... впрочем, не буду в общем, тоже как и черные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнили...
[info]adolfych@lj
2004-01-24 00:12 (ссылка)
ну, девушки...
курица-не птица, девушка-не человек.

тем более вашим тёлкам синелобым можно только в рот мочится, а это на любителя услуга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнили...
[info]i_ka@lj
2004-01-24 00:32 (ссылка)
и кого же вы своим аргументом сразили, дорогой Адольфыч?
себя же.

потому, что девушки там, где лучше. а если ваши замечательные девушки едут к нам, то лучше у нас.
при этом у нас есть черные, а своиих вы прогнали!
вывод: черные приносят счастье

p.s. сам чмо синелобое для мочение и других осквернений созданный!
вот завоюем вас нахер обратно, чтоб каким таджикам в рабство подарить будете знать.
хохлы мерзопакостные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнили...
[info]adolfych@lj
2004-01-24 01:52 (ссылка)
завоюете?
смотрите, вас самих разделят минмум на три страны, и скоро, при жизни нынешнего поколения.
да впрочем тебе, жидочку, похуй - в америку свалишь..
не пиши мне больше, пидорЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хуй вам, мы едины и недилимы
[info]i_ka@lj
2004-01-24 02:45 (ссылка)
а вы - натовские прихвостни долбоебнутые


раз я жидочек , то пидор -вы. в чем тут торжественно и расписались, потому как родов и полов не различаете...

впрочем, здесь это неважно - все лишь вирт. персонажи. пишу же я не столько вам, сколько здесь

но! все же интересно, за кого вы меня принимаете? скажите, пожалуйста, и я к вам больше никогда-никогда доебываться не буду!! по правде

а в америку я не хочу - мне и здесь нравится, это вы - не иначе - экстраполируете..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для назойливых манерных-повторим
[info]adolfych@lj
2004-01-24 02:53 (ссылка)
завоюете? смотрите, вас самих разделят
> минмум на три страны, и скоро, при жизни
> нынешнего поколения. да впрочем тебе,
> жидочку, похуй - в америку свалишь.. не
> пиши мне больше, пидорЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да пшел ты нахуй
[info]i_ka@lj
2004-01-24 03:01 (ссылка)
даже ругаться с вами, в киеве_дядька, - и то скучно, как выяснилось.
фррррр, брррррр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да пшел ты нахуй
[info]adolfych@lj
2004-01-24 03:11 (ссылка)
завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> минмум на три страны, и скоро, при жизни >
> нынешнего поколения. да впрочем тебе, >
> жидочку, похуй - в америку свалишь.. не >
> пиши мне больше, пидорЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот же хохол хитрожопый
[info]i_ka@lj
2004-01-24 03:53 (ссылка)
даже хуй, на коие был послан, нашел с модемом
однако, мне, драгоценной, это не повод с пидодорами говорить.
посему.

счастливо вам на хуе оставаться, киевский посланник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот же хохол хитрожопый
[info]adolfych@lj
2004-01-24 04:36 (ссылка)
завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > минмум на три страны, и скоро, при жизни
> > > нынешнего поколения. да впрочем тебе,
> > > жидочку, похуй - в америку свалишь.. не
> > > пиши мне больше, пидорЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хи-хи
[info]i_ka@lj
2004-01-24 05:10 (ссылка)
бис!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хи-хи
[info]adolfych@lj
2004-01-24 05:14 (ссылка)
завоюете? смотрите, вас самих разделят >завоюете? смотрите, вас самих разделят >завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.
завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,завоюете? смотрите, вас самих разделят >завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


> пидорЪ.
завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - взавоюете? смотрите, вас самих разделят >завоюете? смотрите, вас самих завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.
завоюете? смотрите, вас самих разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


разделят >
> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.



> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


> пидорЪ.



> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.


> > > минмум на три страны, и скоро, при
> жизни > > > нынешнего поколения. да
> впрочем тебе, > > > жидочку, похуй - в
> америку свалишь.. не > > > пиши мне больше,
> пидорЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хи-хи
[info]i_ka@lj
2004-01-24 05:23 (ссылка)
бис!!!
?

(Ответить) (Уровень выше)

Адольфычъ!
[info]probegi@lj
2004-01-24 11:19 (ссылка)
Да ты слил, не разобравшись!

гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адольфычъ!
[info]adolfych@lj
2004-01-24 11:32 (ссылка)
ну что поделаешь, такой уж я самодурЪ.

---

пролей свет, в чём мне надо было разобраться?
чей виртуал эта облизяна?
так мне пох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чей - без разницы.
[info]probegi@lj
2004-01-24 11:46 (ссылка)
Но уровень надо бы чуять.
хыхы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чей - без разницы.
[info]adolfych@lj
2004-01-24 11:51 (ссылка)
так я чую, дядя.
токо в трафарета тоже уровень и т.д., что не помешало.

не люблю базаров про переезд наших блядей в россию.
не в россию, а в москву, тёлки все с сёл и местечек и пр.
разбирацца надо.
хотел человек погойворить - погойворили.

з.ы. мне в жж ещё ни один чел., кем бы он там не был - нихуя полезного не сделал, хыхы.
так что ложил я на уровни и прочее.

кстати-когда штрих выдаёт себя за кису - это ахтунгЪ 200%.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чей - без разницы.
[info]i_ka@lj
2004-01-24 20:43 (ссылка)
мне в принципе - тоже, однако виртуал я свой собссный. т. ею в жж других персонажей, сделанных мой авторшей просто нет.

и не надо. неспортивный тут народ. вон адольфыч - на что вроде распиздяй, и то всерьез, оказывается, спорил.
ему мячик кидаешь, а он его гневно - вклочья.

и с кем здесь играть - абсолютно непонятно

p. s. спасибо, однако

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -