Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-27 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наша программа: ЛУЧШЕ ПОМУЧИТЬСЯ
[info]olshansky@lj рассуждает:
У русских есть как минимум один фатальный собственный недостаток. Они катастрофически не в состоянии создать собственную государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан. Государственность, которая бы росла из русского общества, как дерево, а не грохотала бы над ним, как гром.

Русскую государственность ненавидит 99% процентов населения страны, и всегда ненавидело. Монархия, СССР, Путин - неважно. Любое начальство, чиновники, менты - все это совершенно отдельный слой людей, уничтожению которых люди обрадуются больше, чем чему-либо еще.

Конечно, особенно сильно власть не любят нигде. Однако же только в России власть абсолютно ЧУЖЕРОДНА населению, она - это всегда "варяги". [...]

В последнее время мне кажется, что Россию нужно "распустить". Не переделать там, не уничтожить, не улучшить, а именно - "распустить". "Ступайте кто куда хочет".

Чтобы людей не мучать.

На самом деле нужно сделать ещё одно маленькое усилие - которое, собственно, уже и проделали люди, думающие в том же направлении.

Русские ведь "отделаться от государства" тоже не могут. Собьются в кучу и заведут те же порядки, и опять будет плохо. Значит, их надо всех потихоньку приморить - чтобы не мучились. Жалко же, право слово: неплохие люди, а в понедельник родились, и нет им ни в чём доли. Лучше бы - того-с.

И, кстати, в самом деле ведь мучаются. Жить-то в России плохо. И власть в самом деле чужеродная, "всё как бы правильно".

Поэтому такой ход мысли может быть вполне искренним. У меня, например, нет оснований сомневаться в митиной искренности - да и раньше "встречался с таким". "Везде уродство, свинство. Исправить ничего нельзя. Надо бы всё это как-то... распустить. Ну чтобы не страдали люди".

Однако же, отсюда следует и кой-какой позитив.

Во-первых. Надо отдавать себе отчёт, что русские националисты и есть те самые люди, которые в состоянии "создать государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан". Поэтому-то их оттеснение от власти, "недопуск к рычагам", и составлял главный сюжет русской истории последних веков. "Что угодно - но этих не пускать".

Отсюда и ощущение "катастрофической спирали". Разумеется, если всё время отталкивать то единственное, в чём состоит спасение, то будет становиться "раз от разу хуже". Вот и сейчас ложечку с эликсиром (а национализм - это волшебный эликсир, он и мёртвых поднимает) снова хотят "пролить, не донеся до рта". Намерение понятное, хотя и свинское.

И второе. Русская программа-минимум выражается известным афоризмом из великого фильма "Белое солнце в пустыни". "ЛУЧШЕ, КОНЕЧНО, ПОМУЧИТЬСЯ".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

циферки
[info]armoiredhotel@lj
2004-01-29 21:31 (ссылка)
"7 дивизий на мотоциклах" вообще ни в какие ворота не лезут.

У Вас они обозначены "7 моторизованных"

14 саперных дивизий - что это такое? Может, инженерные войска?

Пусть инженерные войска.

Я не особенно замарачивался с переводом - если бы я писал научный труд, я бы поискал словарь по военному делу, а так - лень.

А изначально Вы говорили об "огромных наступательных силах"

А изначально Вы говорили про "меньше чем у Франции". Я и сейчас скажу - совсем не маленькая армия. Я и сейчас скажу - к нападению готовились, а строительство Линии Зигфрида забросили совсем.

немцы добились паритета ... с вероятным противником

Имеет ли, например, Россия вооруженные силы размером с НАТОвские плюс китайские? На всякий случай? Или Израиль - содержит ли он ВС, равные всем арабским, вместе взятым?

И потом: а почему это Англия и Франция - потенциальный противник? Они хотели напасть на немцев? Или все-таки немцы на них?

Чай не 1930-31

1) Не 30-31, но данных по инфляции у меня все равно нет. Рост ВВП, указанный в таблице состовляет примерно 10% в год, так что при десятипроцентной инфляции (что не так много, см. за окно) уже есть стагнация.

2) Учитывая рост населения, приведенный в тех же источниках, можно заметить, что рост ВВП на душу населения был и того ниже - типа 8% в год. Без учета инфляции.

3) Даже если инфляции не было, 10% в год - не бог весть какое достижение. Я, често говоря, ожидал от Вас каких-нибудь более впечатляющих цифр. 10% - это "удвоение ВВП за 10 лет является вполне реалистичной задачей". Такой (и больший) темп роста и "западные демократии" нередко показывают. Или Китай.

падение безработицы ... впечатляет

То, что нацисты победили безработицу не отрицается даже сионистами. Но поговаривают, что нацисты добились этого, согнав всех безработных строить автобаны за харчи. А если повезет - то танки делать, там зарплату платят, хотя и мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-01-30 01:09 (ссылка)
Я не особенно замарачивался с переводом - если бы я писал научный труд, я бы поискал словарь по военному делу, а так - лень
Я так и подозревал, что это лично Вы переводили. Не сочтите за упрек, просто неточность перевода породила недоверие к циферкам. Да и вообще - мне по большому счету все равно, а какие-нибудь фанатики вооружений могут засмеять. BTW, пресловутые 800 французских самоходок - это бронемашины.

А изначально Вы говорили про "меньше чем у Франции".
На 01.09.1939 - все-таки меньше. Кроме того, всерьез воевать с Западом Гитлер все ж таки не собирался. Он расчитывал, что завоевание Польши ему так же сойдет с рук, как и оккупация Чехословакии. В крайнем случае планировалось измотать союзников в обороне и заключить мир. Перед началом Польской кампании не было планов вторжения ни в Норвегию, ни во Францию. Об этом написано ни где-нибудь, а у Лиддел-Гарта, т.е. фактически в официальной английской историии Второй Мировой войны. Союзники фактически сами спровоцировали Гитлера перейти к активным наступательным действиям своей странной стратегией "войны не вести, мир не подписывать".

Имеет ли, например, Россия вооруженные силы размером с НАТОвские плюс китайские? На всякий случай? Или Израиль - содержит ли он ВС, равные всем арабским, вместе взятым?
ОВД таки имела равенство по ВС с НАТО. У России - паритет с США по ядерному вооружению. Сто лет назад Англия поддерживала флот в количестве, превышающем флоты любых двух держав.

И потом: а почему это Англия и Франция - потенциальный противник? Они хотели напасть на немцев? Или все-таки немцы на них?
Напасть - нет, не хотели. А вот проводить самостоятельную внешнюю политику со 100 000 рейхсвером и тремя "карманными линкорами" как-то тяжеловато.

1) Не 30-31, но данных по инфляции у меня все равно нет. Рост ВВП, указанный в таблице состовляет примерно 10% в год, так что при десятипроцентной инфляции (что не так много, см. за окно) уже есть стагнация.

Опять же два слепца и слон...

3) Даже если инфляции не было, 10% в год - не бог весть какое достижение.

Да ну? Даже 5% годового роста считается отличным показателем.

Я, често говоря, ожидал от Вас каких-нибудь более впечатляющих цифр.
Все познается в сравнении. В данном случае нужно сравнивать с Веймарской республикой. Особенно показательными являются 1929-1932 гг. Хотите впечатляющих цифр - пожалуйста. В СССР и с безработицей быстрее справились, и темпы роста ВНП зашкаливали. За счет коллективизации, раскулачивания, голода, "Великих строек" силами з/к, нищеты. ТАКОЙ рост ВНП Вас устроит?

10% - это "удвоение ВВП за 10 лет является вполне реалистичной задачей". Такой (и больший) темп роста и "западные демократии" нередко показывают. Или Китай.
А что, Китай перестал быть "национал-коммунистическим", что Вы его в пример приводите ;-)?

То, что нацисты победили безработицу не отрицается даже сионистами. Но поговаривают, что нацисты добились этого, согнав всех безработных строить автобаны за харчи. А если повезет - то танки делать, там зарплату платят, хотя и мало.
А Вы не верьте тому, что "поговаривают". Особенно в СМИ и по Тельавидению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]armoiredhotel@lj
2004-01-30 03:33 (ссылка)
всерьез воевать с Западом Гитлер все ж таки не собирался

Эльзас и Лотарингия - исконно немецкие земли, не забывайте об этом.

Даже 5% годового роста считается отличным показателем.

Это когда все хорошо и расти некуда - в . Из глубокого кризиса таким темпом выползать нельзя, и экономическим бумом это не назовешь. Для справки: примерно такой темп роста ВВП был у СССР в период застоя. Повторюсь удвоение ВВП за 10 лет - это то что обещает нынешнее правительство. И хотя мы не сидим в такой заднице, как Германия в 33, эта программа выглядит явным издевательством - российский ВВП в 15 раз ниже американского (на душу населения). Такими темпами Россия догонит Штаты через 40 лет, и то, если те будут стоять на месте.

Все познается в сравнении.

Посравниваем. ВВП в США вырос с 45 млрд в 1933 до 85 млрд в 1939. У Рузвельта получилось, как видите, ничем не хуже чем у Гитлера. Даже лучше.

А что, Китай перестал быть "национал-коммунистическим"

А похоже, рост экономики там напрямую связан с отходом Китая от национал-коммунизма.

А Вы не верьте...

Сильный совет. Кому ж верить? Уж не [info]vchk@lj ли, который на почве борьбы с "нерусью" уже готов компьютеры в трехлитровых банках выращивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-01-30 04:57 (ссылка)
Эльзас и Лотарингия - исконно немецкие земли, не забывайте об этом
И тем не менее, территориальных претензий Германия к Франции не выдвигала.

А похоже, рост экономики там напрямую связан с отходом Китая от национал-коммунизма.
Или переходом от коммунизма к национализму ;-)

Повторюсь удвоение ВВП за 10 лет - это то что обещает нынешнее правительство.
"О планах. К сожалению, это пока только планы." (c) В.В.Путин&Политтехно

Посравниваем. ВВП в США вырос с 45 млрд в 1933 до 85 млрд в 1939.
Гы. Ну Вы сравнили. Страну-победителя во Первой Мировой, успевшую повоевать как раз столько, чтобы получить с этого дивиденты без особых материальных и людских потерь и вытеснить конкурентов с мировых рынков - как союзников, так и противников; - если Вы не в курсе, до ПМВ мировым финансовым центром была Англия, после - стали США; со стабильной политической системой, мощной индустрией, морской торговлей, богатыми природными ресурсами, плодородным климатом и т.д. И Германию - разоренную войной, вынужденную платить огромные репарации союзникам, с частично оккупированной территорией, пережившую 2 революции, и вновь стоящую на грани гражданской войны, с политической нестабильностью и расколотым обществом, с запретом на развитие некоторых важных отраслей промышленности (например, авиапрома)... Америка страдала только от экономического кризиса, Германия - еще и от политического и духовного.
Такими темпами Россия догонит Штаты через 40 лет, и то, если те будут стоять на месте.
Вы прям как Никита Сергеевич. "Догоним и перегоним Америку". :-)
Нужно ли нам вообще кого-то догонять и перегонять? Насколько это вообще реально? На довольно длительный период мировая гегемония США, увы неоспорима. Задача-максимум на ближайшее поколение - стать действительно сильной региональной державой, укрепить авторитет на постсоветском пространстве и накрепко привязать экономически бывшие сов. республики - дабы их ресурсы доставались нам, а не США, ЕС и Китаю. При этом удержаться от процессов разложения, захлестнувших западное общество. А дальше русская смекалка, терпение и трудолюбие возьмут свое. Мы не стремимся к мировому господству - как Наполеон, Гитлер или американцы сейчас. Нам нужно, чтобы Россия занимала свое, достойное место в мире - такое же, как в Российская Империя в XIX- начале XX века - т.е. быть одним из мировых центров власти и культуры.

>Сильный совет. Кому ж верить?
Себе. Своему здравому смыслу. И серьезным авторам. Кое в чем, например, мне ;-)

>vchkНу это клиника. "Потреотье" (c) Брат Карамазов. У либерастов такой клиники тоже полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]armoiredhotel@lj
2004-02-01 19:51 (ссылка)
У меня, конечно, есть что ответить по каждому пункту, но я предлагаю ничью (в этой партии, разумеется), поскольку она грозит затянуться уж совсем неприлично. Если же ничья Вас не устраивает, я готов признать поражение, но только свое личное, а никак не тех взглядов, которые я отстаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-02-01 20:12 (ссылка)
Предложение ничьей принимается.
Если будет желание устроить матч-реванш - always welcome. Скажем, я Вас добавлю во френды, вы создаете тему special for ljequentin и вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -