Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-27 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наша программа: ЛУЧШЕ ПОМУЧИТЬСЯ
[info]olshansky@lj рассуждает:
У русских есть как минимум один фатальный собственный недостаток. Они катастрофически не в состоянии создать собственную государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан. Государственность, которая бы росла из русского общества, как дерево, а не грохотала бы над ним, как гром.

Русскую государственность ненавидит 99% процентов населения страны, и всегда ненавидело. Монархия, СССР, Путин - неважно. Любое начальство, чиновники, менты - все это совершенно отдельный слой людей, уничтожению которых люди обрадуются больше, чем чему-либо еще.

Конечно, особенно сильно власть не любят нигде. Однако же только в России власть абсолютно ЧУЖЕРОДНА населению, она - это всегда "варяги". [...]

В последнее время мне кажется, что Россию нужно "распустить". Не переделать там, не уничтожить, не улучшить, а именно - "распустить". "Ступайте кто куда хочет".

Чтобы людей не мучать.

На самом деле нужно сделать ещё одно маленькое усилие - которое, собственно, уже и проделали люди, думающие в том же направлении.

Русские ведь "отделаться от государства" тоже не могут. Собьются в кучу и заведут те же порядки, и опять будет плохо. Значит, их надо всех потихоньку приморить - чтобы не мучились. Жалко же, право слово: неплохие люди, а в понедельник родились, и нет им ни в чём доли. Лучше бы - того-с.

И, кстати, в самом деле ведь мучаются. Жить-то в России плохо. И власть в самом деле чужеродная, "всё как бы правильно".

Поэтому такой ход мысли может быть вполне искренним. У меня, например, нет оснований сомневаться в митиной искренности - да и раньше "встречался с таким". "Везде уродство, свинство. Исправить ничего нельзя. Надо бы всё это как-то... распустить. Ну чтобы не страдали люди".

Однако же, отсюда следует и кой-какой позитив.

Во-первых. Надо отдавать себе отчёт, что русские националисты и есть те самые люди, которые в состоянии "создать государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан". Поэтому-то их оттеснение от власти, "недопуск к рычагам", и составлял главный сюжет русской истории последних веков. "Что угодно - но этих не пускать".

Отсюда и ощущение "катастрофической спирали". Разумеется, если всё время отталкивать то единственное, в чём состоит спасение, то будет становиться "раз от разу хуже". Вот и сейчас ложечку с эликсиром (а национализм - это волшебный эликсир, он и мёртвых поднимает) снова хотят "пролить, не донеся до рта". Намерение понятное, хотя и свинское.

И второе. Русская программа-минимум выражается известным афоризмом из великого фильма "Белое солнце в пустыни". "ЛУЧШЕ, КОНЕЧНО, ПОМУЧИТЬСЯ".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-01-30 01:09 (ссылка)
Я не особенно замарачивался с переводом - если бы я писал научный труд, я бы поискал словарь по военному делу, а так - лень
Я так и подозревал, что это лично Вы переводили. Не сочтите за упрек, просто неточность перевода породила недоверие к циферкам. Да и вообще - мне по большому счету все равно, а какие-нибудь фанатики вооружений могут засмеять. BTW, пресловутые 800 французских самоходок - это бронемашины.

А изначально Вы говорили про "меньше чем у Франции".
На 01.09.1939 - все-таки меньше. Кроме того, всерьез воевать с Западом Гитлер все ж таки не собирался. Он расчитывал, что завоевание Польши ему так же сойдет с рук, как и оккупация Чехословакии. В крайнем случае планировалось измотать союзников в обороне и заключить мир. Перед началом Польской кампании не было планов вторжения ни в Норвегию, ни во Францию. Об этом написано ни где-нибудь, а у Лиддел-Гарта, т.е. фактически в официальной английской историии Второй Мировой войны. Союзники фактически сами спровоцировали Гитлера перейти к активным наступательным действиям своей странной стратегией "войны не вести, мир не подписывать".

Имеет ли, например, Россия вооруженные силы размером с НАТОвские плюс китайские? На всякий случай? Или Израиль - содержит ли он ВС, равные всем арабским, вместе взятым?
ОВД таки имела равенство по ВС с НАТО. У России - паритет с США по ядерному вооружению. Сто лет назад Англия поддерживала флот в количестве, превышающем флоты любых двух держав.

И потом: а почему это Англия и Франция - потенциальный противник? Они хотели напасть на немцев? Или все-таки немцы на них?
Напасть - нет, не хотели. А вот проводить самостоятельную внешнюю политику со 100 000 рейхсвером и тремя "карманными линкорами" как-то тяжеловато.

1) Не 30-31, но данных по инфляции у меня все равно нет. Рост ВВП, указанный в таблице состовляет примерно 10% в год, так что при десятипроцентной инфляции (что не так много, см. за окно) уже есть стагнация.

Опять же два слепца и слон...

3) Даже если инфляции не было, 10% в год - не бог весть какое достижение.

Да ну? Даже 5% годового роста считается отличным показателем.

Я, често говоря, ожидал от Вас каких-нибудь более впечатляющих цифр.
Все познается в сравнении. В данном случае нужно сравнивать с Веймарской республикой. Особенно показательными являются 1929-1932 гг. Хотите впечатляющих цифр - пожалуйста. В СССР и с безработицей быстрее справились, и темпы роста ВНП зашкаливали. За счет коллективизации, раскулачивания, голода, "Великих строек" силами з/к, нищеты. ТАКОЙ рост ВНП Вас устроит?

10% - это "удвоение ВВП за 10 лет является вполне реалистичной задачей". Такой (и больший) темп роста и "западные демократии" нередко показывают. Или Китай.
А что, Китай перестал быть "национал-коммунистическим", что Вы его в пример приводите ;-)?

То, что нацисты победили безработицу не отрицается даже сионистами. Но поговаривают, что нацисты добились этого, согнав всех безработных строить автобаны за харчи. А если повезет - то танки делать, там зарплату платят, хотя и мало.
А Вы не верьте тому, что "поговаривают". Особенно в СМИ и по Тельавидению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]armoiredhotel@lj
2004-01-30 03:33 (ссылка)
всерьез воевать с Западом Гитлер все ж таки не собирался

Эльзас и Лотарингия - исконно немецкие земли, не забывайте об этом.

Даже 5% годового роста считается отличным показателем.

Это когда все хорошо и расти некуда - в . Из глубокого кризиса таким темпом выползать нельзя, и экономическим бумом это не назовешь. Для справки: примерно такой темп роста ВВП был у СССР в период застоя. Повторюсь удвоение ВВП за 10 лет - это то что обещает нынешнее правительство. И хотя мы не сидим в такой заднице, как Германия в 33, эта программа выглядит явным издевательством - российский ВВП в 15 раз ниже американского (на душу населения). Такими темпами Россия догонит Штаты через 40 лет, и то, если те будут стоять на месте.

Все познается в сравнении.

Посравниваем. ВВП в США вырос с 45 млрд в 1933 до 85 млрд в 1939. У Рузвельта получилось, как видите, ничем не хуже чем у Гитлера. Даже лучше.

А что, Китай перестал быть "национал-коммунистическим"

А похоже, рост экономики там напрямую связан с отходом Китая от национал-коммунизма.

А Вы не верьте...

Сильный совет. Кому ж верить? Уж не [info]vchk@lj ли, который на почве борьбы с "нерусью" уже готов компьютеры в трехлитровых банках выращивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-01-30 04:57 (ссылка)
Эльзас и Лотарингия - исконно немецкие земли, не забывайте об этом
И тем не менее, территориальных претензий Германия к Франции не выдвигала.

А похоже, рост экономики там напрямую связан с отходом Китая от национал-коммунизма.
Или переходом от коммунизма к национализму ;-)

Повторюсь удвоение ВВП за 10 лет - это то что обещает нынешнее правительство.
"О планах. К сожалению, это пока только планы." (c) В.В.Путин&Политтехно

Посравниваем. ВВП в США вырос с 45 млрд в 1933 до 85 млрд в 1939.
Гы. Ну Вы сравнили. Страну-победителя во Первой Мировой, успевшую повоевать как раз столько, чтобы получить с этого дивиденты без особых материальных и людских потерь и вытеснить конкурентов с мировых рынков - как союзников, так и противников; - если Вы не в курсе, до ПМВ мировым финансовым центром была Англия, после - стали США; со стабильной политической системой, мощной индустрией, морской торговлей, богатыми природными ресурсами, плодородным климатом и т.д. И Германию - разоренную войной, вынужденную платить огромные репарации союзникам, с частично оккупированной территорией, пережившую 2 революции, и вновь стоящую на грани гражданской войны, с политической нестабильностью и расколотым обществом, с запретом на развитие некоторых важных отраслей промышленности (например, авиапрома)... Америка страдала только от экономического кризиса, Германия - еще и от политического и духовного.
Такими темпами Россия догонит Штаты через 40 лет, и то, если те будут стоять на месте.
Вы прям как Никита Сергеевич. "Догоним и перегоним Америку". :-)
Нужно ли нам вообще кого-то догонять и перегонять? Насколько это вообще реально? На довольно длительный период мировая гегемония США, увы неоспорима. Задача-максимум на ближайшее поколение - стать действительно сильной региональной державой, укрепить авторитет на постсоветском пространстве и накрепко привязать экономически бывшие сов. республики - дабы их ресурсы доставались нам, а не США, ЕС и Китаю. При этом удержаться от процессов разложения, захлестнувших западное общество. А дальше русская смекалка, терпение и трудолюбие возьмут свое. Мы не стремимся к мировому господству - как Наполеон, Гитлер или американцы сейчас. Нам нужно, чтобы Россия занимала свое, достойное место в мире - такое же, как в Российская Империя в XIX- начале XX века - т.е. быть одним из мировых центров власти и культуры.

>Сильный совет. Кому ж верить?
Себе. Своему здравому смыслу. И серьезным авторам. Кое в чем, например, мне ;-)

>vchkНу это клиника. "Потреотье" (c) Брат Карамазов. У либерастов такой клиники тоже полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]armoiredhotel@lj
2004-02-01 19:51 (ссылка)
У меня, конечно, есть что ответить по каждому пункту, но я предлагаю ничью (в этой партии, разумеется), поскольку она грозит затянуться уж совсем неприлично. Если же ничья Вас не устраивает, я готов признать поражение, но только свое личное, а никак не тех взглядов, которые я отстаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: циферки
[info]ljequentin@lj
2004-02-01 20:12 (ссылка)
Предложение ничьей принимается.
Если будет желание устроить матч-реванш - always welcome. Скажем, я Вас добавлю во френды, вы создаете тему special for ljequentin и вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -