Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-05 04:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Споры об оружии: сводка аргументов (ч. 2)
К этому постингу и его продолжению здесь.

10. Если вооружатся граждане, то вооружатся и все гопники. И будут не просто стопить мирных лохов, а отстреливать их.

Этот аргумент основан на сразу на двух ошибках.

Во-первых, не следует путать гражданское оружие и оружие в руках бандитов. Гражданское оружие подотчётно: это собственность, имеющая единственного законного владельца, зарегистрированного в соответствующих надзорных органах - наподобие автомобиля. Гопники же смогут вооружаться только незаконным оружием, хранение и ношение которого чревато длительным сроком.

Вторая ошибка состоит в том, что убийство или тяжкие телесные повреждения - куда более тяжёлая статья УК, нежели просто разбойное нападение. Профессиональный грабитель не будет отягчать себе срок в случае поимки, а непрофессионал просто побоится убить человека. Что касается отморозков, то они опасны как с оружием, так и без.

11. Оружие бесполезно в ситуации внезапного нападения. Пока вы будете вытаскивать свой пистолет, вас тридцать три раза обезоружат, ограбят, да ещё и дадут добавочных пиздюлей.

Этот аргумент очень распространён среди так называемых "профессионалов" - например, работников силовых структур.

Его ошибочность состоит в том, что такого рода деятели обычно рисуют себе знакомую им по опыту картинку, а именно - попытку личной самозащиты при помощи огнестрельного оружия непосредственно в момент нападения. Или, проще: идёт гражданин, перед ним выскакивают несколько сомнительных личностей, и, пока он тянет руку за пистолетом, рвут его как Тузик грелку.

На самом деле подобное поведение не является единственно возможным. Так, наиболее эффективный способ защиты от небольшой стайки гопников - это бегство с последующей неожиданной атакой: "беги, а потом развернись и мочи ихнего главного". С оружием это проделать ещё проще: во время бега (несколько секунд) достать пистолет несложно. Другой вариант - можно позволить себя ограбить, а потом стрелять в спины преступникам. Наконец, в ситуации всеобщего вооружения помощь могут оказать третьи лица. "Проходящий мимо" старик с пистолетом способен прикончить нескольких гопников, потрошащих жертву. Вообще, люди готовы проявлять солидарность с ближними, если имеют на то возможность. Гражданское оружие такую возможность даёт.

12. Оружие повышает агрессивность населения. Каждому владельцу ствола хочется пустить его в ход.

Это ложь. Напротив, обладание оружием, по отзывам людей опытных, действует на большинство людей прямо противоположным образом: агрессивность снижается, зато повышается уровень ответственности за свои действия, возрастает терпение, а также - last not least - терпимость.

Ссылка по теме: Григорий Громов, Огнестрельное оружие в домах американцев: фактические данные и статистические ловушки.

) окончание позже (


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-05 22:46 (ссылка)
Есть несколько правил эффективного использования оружия (на собственном опыте)
1. Револьвер лучше пистолета
2. Никогда не угрожайте оружием, если нет 100% готовности применить его на поражение.
3. Стреляешь - убивай.
4. Не воспринимайте нападающего как человека (если воспринимате - лучше выйти из ситуации другим способом).
5. Никогда не цельтесь в людей даже из незаряженного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-10-06 00:35 (ссылка)
Я бы пошутил так, что любой ствол лучше того, которого у тебя нет.

Со стреляешь- убивай, тоже не согласен.
Часто опасность, исходящая от кого то, строго ситуативна.
Поэтому достаточно пресечь ее минимальным вредом.
Пуля в ногу остановит почти любого, но позволит не отбирать жизнь.
Мало кто потом бегает и холит мысли о мщении, становится не актуально.
И еще один момент.
Очень трудно отправить себя на охоту. скажем, за человеком, который уже раз сделал бо бо.
Потому как не факт, что второй раз не сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-06 00:56 (ссылка)
Со стреляешь- убивай, тоже не согласен
Суть в следующем
1) "Попасть в ногу" для человека, обладающего средней военной подготовкой, на практике затруднительно. Скорее всего он промахнется или не причинит существенного вреда напавшему . И будет убит.

2) Раненый преступник - живой свидетель обвинения. Есть судебная практика, которая показывает,что суд предпочитает верить живому преступнику, нежели мертвому.

Я бы пошутил так, что любой ствол лучше того, которого у тебя нет.
Отнюдь. Ствол, применить который затруднительно, приносит больше вреда, чем если бы его не было совсем. Ибо невооруженный человек предпочтет просто уйти от конфликта, тогда как ствол сам по себе дает иллюзию силы.

И еще совет - стреляйте плохо (когда это фиксируется). Потом на следствии скажете - целил под ноги, но случайно попал в лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-10-06 01:35 (ссылка)
1. я против выдачи разрешений на ношение и покупку оружия людям, не способным в условиях реального огневого контакта ( по статистике- дистанция не более семи метров ) поражать цели дифференцированно. То есть как на поражение , так и на отключение. Я всегда за уравновешенность прав обязанностями.

2. Еслы вы читали другие посты, то видели, что я не одобряю практику ношения пистолета без патрона в стволе. Все другие параметры и характеристики современных пистолетов и револьверов существенно не отличаются. Профи могут выбирать прикладистость и балансировку оружия, также думать, что лучше по ситуации : по городу Вальтер, Лахти в лес, но в целом большой разницы нет.

3. У меня не получится воспользоваться вашим советом.
я МС по стрельбе.
На следствии по большому счету лучше говорить правду. прсото вести себя надо так, чтобы потом рассказывать было не мучительно больно.
Ложь же имеет абнакновение выплывать . Рассчитываеть на тупого и ленивого следователя- не дальновидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-06 01:51 (ссылка)
я против выдачи разрешений на ношение и покупку оружия людям не способным в условиях реального огневого
Определить такую способность невозможно, а так все хорошо.

я не одобряю практику ношения пистолета без патрона в стволе
Вы судите как профессионал, тогда как речь идет об обычных людЯх, таких тонкостев не разумеющих. Включая и милых дам, которые про Лахти не ведают, ибо даже суворовский Контроль не читали. А про левольверт всякий знает, да.


На следствии по большому счету лучше говорить правду
Пал Палычу Знаменскому, остальным не стоит.
Сколько народа погорело на якобы превышении, и все потому, что народный суд склонен верить якобы потерпевшему. Может лет через 20 он изменится, а пока надо себя спасать, а не уповать на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-10-06 03:07 (ссылка)
1.Разница между водителем профессионалом на дороге и так называемом "автолюбителем" часто заключается только в количестве проводимого за баранкой временем.

То есть скидок никто при спросе не делает.

2. Правду говорить проще. Как профессионал, раз уж вы это подметили, скажу: вранье устанавливается на раз. потому что врать при всем том, что враянья много, 90% населения не умеют.
А ложь в чем то ставит под вопрос правдивость всех показаний.

Применительно к теме оружия :ситуаций, в которых надо применять оружие, не так много. Их и надо отработать до выдачи лицензии до уровня среднего автоматизма. Это навык, ничего больше.
Как печатание, вождение эт сэтера.
Основанный на оч простых правилах:
Взрослый-да
Ребенок- нет.
В нападающего- да
В убегающего - нет , в крайнем случае по ногам.
И так далее.

3. Положения закона, регулирующие ответственность за превышения пределов необходимой обороны оч сильно модифицированы в последнее время именно в России. Так что для превышения надо еще попотеть.
Чтобы не превысить, надо запомнить простое правило: Оружие не применяется, если есть способ решить вопрос бес его применения исходя из конкретной ситуации.

Это тоже все может быть разложено на правила, понятные даже одноклеточным.

4. Дамы легче теряют котроль над поведением. поэтому , возможно, револьвер им сподручнее.
Единственный случай успешного отражения разбойного нападенияЮ известный лично мне, огнестрельным оружием, гражданской дамой, был именно с револьвером. Девятка , Таурус.

Лахти у меня не суворовский, а свой, личный.
Хорошее , надежное и точное оружие.
Очень рекомендую.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-06 03:27 (ссылка)
Как профессионал, раз уж вы это подметили, скажу
Как видно, Вы профессионал в области оружия, а не юриспруденции. Иначе знали бы, что ложь на советском/российском следствии
а) никого не удивляет и не волнует
б) редко разоблачается
в) даже будучи разоблаченной, никак не влияет на исход дела
Если человек правильно себя ведет (знает УК, комментарии и практику применения ), хоть он изоврись, а следак изобличайся, дело будет если не закрыто, то отправлено на доследование.

Коротко это можно охарактеризовать ставшей народной фразой - признание смягчает вину, но увеличивает срок.

Так что для превышения надо еще попотеть.
Да, стало несколько легче.
Чтобы не превысить, надо запомнить простое правило: Оружие не применяется, если есть способ решить вопрос бес его применения исходя из конкретной ситуации.

Жертва нападения не обязана искать "других способов", во всяком случае, закон этого не требует. И даже указывает что не является превышением обороны случай, когда жертва, находясь в сильном душевном волнении, вызванном внезапным нападением , не имела возможности соотнести и т.д.
ВСЕ, что от вас потребуется на следствиии - сослаться в протоколе на это пункт, желательно привести его дословно.
И т.д. и т.п.

В любом случае лучше попасть под следствие с риском загреметь года на три, нежели "искать способы" и попасть на кладбище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2004-10-06 08:35 (ссылка)
1. Мне не нужны народные мудрости:)
Я именно в области:)
То, что российская правоприменительная машина иногда буксует,говорит не о негодности законов, а о порядке их применения.

К тому же, позвольте позанудничать, то, о чем вы говорите. относится к области не юриспруденции в узком смысле слова. Во всем мире детективы ( следователи, участковые, оперуполномоченные эт сетера) юристами не считаются.

2. Не обязана, но будет много лучще, если изыщет.
Немного про состояние сильного дущевного волнеия и тп.
Состояние сильного душевного волнения есть понятие юридическое . Клинические психологри говорят о сосотоянии аффекта.
Такое состояние возникает по определенным правилам, которые укладываются в определенную медицинскую догматику.
Разница между нами в том, чтоя эту тему знаю и смогу наврать про аффект, а вы- нет. Потому что будете путать раздражение с некотрируемыми состояниями и эксперт вас раскусит.
Про измененные состояния я писал подробно здесь http://psyberia.ru/remarks/budanov/comments
комнент номер 17

3. На кладбище не надо. Надо уметь соизмерять степень причиняемого вреда с уровнем опасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2004-10-06 20:13 (ссылка)
Состояние сильного душевного волнения есть понятие юридическое . Клинические психологри говорят о сосотоянии аффекта
Душевное волнение в статье о необходимой обороне и аффект в статье об убийстве - юридически разные понятия.

Надо уметь соизмерять степень причиняемого вреда с уровнем опасности
Так было в старом УК - на вас с палкой , и вы ищите палку, сейчас это необязательно, вам дано право обороняться тем что у вас на руках. А уровень опасности определяет сам объект нападения, с учетом "душевного волнения".
Все это расшифровывается в комментариях к УК и разъяснениях ВС.
Например, групповое нападение однозначно дает право открывать огонь на поражение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2004-10-06 08:36 (ссылка)
и пост 24 там же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -