Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-02-06 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Организация "Репортеры без границ" распространила заявление генерального секретаря организации Роберта Менарда, который подчеркнул, что реакция арабских стран свидетельствует о том, что там не понимают характера свободы слова. Организация призвала все европейские страны поддержать датчан. Это заявление спровоцировало ряд изданий на перепечатку карикатур. "Свободу слова" решили поддержать итальянская "Ла Стампа", немецкие "Ди Вельт" и "Берлинер Цайтунг", а также французская "Франс-Суар". В последующие дни к акции присоединились и другие издания. В частности, журнал [info]radulova@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sorex@lj
2006-02-06 17:02 (ссылка)
Действительно, Вы глупость написали, уж извините. Мусульмане не требуют ни от кого соблюдения этого запрета. Как не требуют и молитвы пять раз в день. Требуют самой малости: не глумиться. Вот Вы наверняка требуете от всех и каждого не называть Вас дурой или как-то ещё похуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 17:08 (ссылка)
Я не глумлюсь. Мне нравятся эти карикатуры. Я повесила их в своем личном дневнике, чтобы любоваться на них день и ночь. Что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-02-06 17:25 (ссылка)
Вот и я не глумлюсь. Мне так приятно назвать Вас "идиоткой"! Это звучит восхитительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 17:28 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mertvaia_yliza@lj
2006-02-06 17:32 (ссылка)
А за это можно и получить, в смысле юридически.
Внутри нашей страны, существуют законы,
так вот оскарбление личности, подпадает
под какую-то там ответсвенность. Очень
милый пример, когда гражданин нарушает законы страны, в которой он проживает.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-02-06 17:34 (ссылка)
В РФ эти карикатуры чётко подпадают под ст. 282 УК РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2006-02-06 17:37 (ссылка)
если что, карикатуры сделаны датским журналом.
Извините, не знаю статью, проанализирую позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-02-06 18:15 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что эти карикатуры не подпадают под российское законодательство (хотя, кстати, журнал Радуловой - подпадает, пожалуй). Вы сами упомянули родное российское законодательство, вот я и отреагировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 18:19 (ссылка)
В этой статье чрезвычайно широкие рамки, дающие простор для субъективизма Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-02-06 18:22 (ссылка)
Оценочная норма, конечно. Вот за выставку "Осторожно, религия!" осудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 18:29 (ссылка)
Кстати, интересно было бы приговор по этому делу почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2006-02-06 18:59 (ссылка)
Извольте: http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/prigovor280305.doc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цена приговора
[info]radulova@lj
2006-02-08 06:41 (ссылка)
Мой знакомый юрист, изучив данный документ:

"Такие приговоры, что этот, что - в отношении Ходорковского - убийственны для репутации судебной системы. Самое смешное здесь то, что никакой злопыхатель не может так уронить репутацию судей, как они сами написанными ими собственноручно судебными решениями. Таким не место в кресле судьи. Ты вдумайся только: судья, назначенный рассматривать "громкое" дело, заведомо затрагивающее тонкие материи религии, и потому просто обязанный иметь совершенно нерядовой культурный уровень, не смущаясь пишет в приговоре: "Тайная вечерня"! Это не опечатка, такое написание повторено минимум три раза! И лишь в куске текста, где судья цитирует эксперта, написано правильно: "Тайная вечеря". Согласись, это наглядно показывает "цену" такого приговора...

Там всё так "правильно", "весомо" и наукообразно всё написано... Даже мне хочется верить. Обыватель, однако, не обратит внимания на такую "тонкость" - мнения экспертов, подкрепляющие обвинение, цитируются во множестве и обильно, а мнения экспертов, которые придерживались противоположной точки зрения (кстати, только перечисление их фамилий показывает, что численно их было ничуть не меньше!) упомянуты в приговоре так:

Оценивая мнение специалистов Шабельникова Л.Ю., Кикодзе Е.Э., Яковенко И.Г., Левада Ю.А., Пилипенко А.А., Бажанова Л.А., Фурмана Д.Е., Гиренко Н.М., Гудскова Н.Л., Стефаненко Т.Г., Пинуса А.Л., Ерофеева А.В., Дёготь Е.Ю., Абалаковой Н.Б., выступивших на стороне защиты, суд считает, что они высказаны без учета требований части 3 статьи 17 Конституции РФ, которой установлено: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц» и части 2 ст. 29 Конституции Р.Ф: - «Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду».


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цена приговора
[info]sorex@lj
2006-02-08 07:24 (ссылка)
Сколько юристов, столько мнений. Я другой юрист (не Ваш знакомый) и считают приговор законным, обоснованным и справедливым. Как и приговор по делу Ходорковского, Лебедева, Крайнова, кстати. Требовать от судьи или прокурора знания того, что L'ultima cena она же Lust supper по-русски зовётся "Тайная вечеря" (да ещё и с правильным ударением, а не с "украинским", как говорит, увы, большинство) - это, знаете ли, слишком. Что касается числа экспертов, излагавших разные мнения, то ещё у римских юристов была в ходу пословица: "Не считать следует голоса, а взвешивать".

Впрочем, Вы видите сейчас, что если в России и в таких случаях выносят обвинительный приговор, то датский случай значительно более явный. Вот и в Израиле, кстати, Татьяна Соскина была осуждена к двум годам лишения свободы за карикатуру, изображавшую пророка Мухаммеда в виде свиньи.

(Ответить) (Уровень выше)

Владимирский централ, ветер северны-ыыый
[info]radulova@lj
2006-02-06 17:40 (ссылка)
Значит, я пойду по этапу. Подавайте в суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 17:31 (ссылка)
Наташа, я вас очень уважаю как журналиста и человека, но вы повесили эти карикатуры не для того, чтобы любоваться, а для того, чтобы "поддержать свободу слова".
Скажите пожалуйста, что именно, по-вашему, изображено на этой картинке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 17:35 (ссылка)
"вы повесили эти карикатуры не для того, чтобы любоваться, а для того, чтобы "поддержать свободу слова".

Не имею права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 17:56 (ссылка)
имеете, конечно. Просто дело в том, что эта картинка изображает не просто "злобного мусульманина", а пророка Мухаммада. Некрасиво защищать свободу слова таким образом. Можно, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 17:58 (ссылка)
Для вас - некрасиво. Для меня - нормально. У кого проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 18:16 (ссылка)
не нам решать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 18:21 (ссылка)
Мимо. Вы не поняли.
У меня проблем нет. Меня все устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 18:28 (ссылка)
я поняла. Никто же и не говорил, что у вас или у меня - проблемы. Я высказала свое мнение, вы остались при своем. А кто прав - не нам решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-02-06 18:34 (ссылка)
Дело не в том, кто прав, а кто нет. Мы взрослые люди, а не дети, которые ждут родителя, чтобы он сказал что такое хорошо, а что такое плохо. Это моя точка зрения. Я имею на нее право. И все. Если кому-то она не нравится - это его проблемы, не мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 18:41 (ссылка)
Разумеется. Точно так же я имею право высказать свою точку зрения на вашу, а у вас есть право принимать мое мнение во внимание или нет. Никаких проблем.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mertvaia_yliza@lj
2006-02-06 17:12 (ссылка)
Да, во-первых они сами горазды, вы думаете они терпимии относятся к чужой вере?
Ни фига себе они заставляют нас уважать, их религию?
А где точка, ну чтобы разделять, тут мы должны
им подчинятся, попки свои для них выставить, а
тут мы вольны поступать, как хотим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 17:20 (ссылка)
наконец-то кто-то сказал. Изображать людей запрещено мусульманам. И решать достоин ли нарушивший этот запрет мусульманин смерти, или чего-нибудь другого, тоже будут решать мусульмане своей собственной уммой. Зачем неправду-то говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2006-02-06 17:24 (ссылка)
А то есть решают все мусульмане, спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_unihorn@lj
2006-02-06 17:28 (ссылка)
свои дела - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mertvaia_yliza@lj
2006-02-06 17:35 (ссылка)
А свои дела, решать как поступать с иностранцами, спасибо
Так вот наши дела, рисовать карикатуры
и требовать от нас мусульмане каких-то там извинений, не имеют право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-02-06 17:46 (ссылка)
Ну и что? Да, мне будет неприятно, если меня будут называть дурой. Но запретить кому бы то ни было называть себя дурой - это сделать себе только хуже: вдруг я и вправду дура? А это была последняя возможность узнать правду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -