Узнать - да. Но я представляю, какая сейчас свалка дегенератиков начнётся с "гыгы" и "напалмом их, напалмом". Пост-то направлен на очередной "всенародный шабаш" (с). Как ниже в треде сказали, в России мужчина может развестись с женой и вовсе без причин. Ну и что? Давайте вместе посмеёмся над таким вывихом нравственности? :) А в тех же Штатах новость о том, что в России до сих пор все браки (за ОЧЕНЬ редким исключением) заключаются без брачного контракта, вызвала бы не меньше скабрезности, мол, гляньте на них, дикарей.

Чем отсутствие брачного контракта нарушает чьи-либо права? =)

И я не согласна, что посты Натальи для того контингента, который гыкает и зубоскалит. Это просто аргументация известной точки зрения человека по волнующему вопросу. Каждый делает то же самое в своем жж, давайте каждому зададим вопрос: "Зачем вам это? Вам-то какое дело?"

>>в России мужчина может развестись с женой и вовсе без причин. Ну и что? Давайте вместе посмеёмся над таким вывихом нравственности?

Никакого вывиха нравственности тут нет, потом как у нас и женщина может сделать ровно то же самое. А там мужчина может обвинить женщину в интимном акте с телевизором и после этого ее лишат ВСЕГО - и детей, и имущества. Потому что развод там - это немножечко другое, чем развод здесь. И если никто не будет распространять нформацию об этих дикостях, справедливость в эти места никогда не придет, даже частично. Поэтому я лично поддерживаю подобные публикации, особенно учитывая, что Наталья нигде не позволяет себе вставлять критические замечания, а просто приводит информацию для размышления.

Никакого вывиха нравственности тут нет
Расскажите это матерям-одиночкам, у каждой из которых по 2-3 ребёнка, а также, благодаря отсутствию брачного контракта, никаких шансов оставить себе что-то из совметсно приобретённого имущества. Мужчина будет нормальным - оставит жене квартиру и какие-то деньги, а не будет - оставит только детей на шее. Если вы об этом не знали, то наверно мы говорим о разных СНГ. Ибо БК - это не козырно и не прикольно, повод усомниться в чувствах.

Потому что развод там - это немножечко другое, чем развод здесь. И если никто не будет распространять нформацию об этих дикостях, справедливость в эти места никогда не придет,
Справедливости? :)) Я вам секрет открою, я видел карты Генштаба, так по ним выходит, что справедливости в мире вообще нет. Это вымышленное понятие и география тут не имеет никакого значения. Я думаю, что нужно заниматься СВОИМИ делами и пробовать следить за СВОЕЙ справедливостью, а не показывать пальцем в огород соседа, мол он ходит не так, смотрит не так, не те книги читает. Вмешательство в свои интересы стоит пресекать максимально жестоко, но и не зубоскалить в адрес чуждых тебе культур. За своей бы культурой уследить, знаете ли...

Во-первых, алиментов добиваются через суд, и мать точно так же может бросить своих детей, как и отец.

Насчет справедливости - справедливыми должны быть хотя бы законы, пропагандироваться должно равенство перед ними. Насчет вмешательства в чужие дела - я не придерживаюсь националистических убеждений и для меня все люди одинаковы. А если рассуждать по вашей логике человека должны волновать только его личные проблем, т.к. отвечает он только за себя. Одно дело, не волноваться насчет расстановки мебели в доме соседа, другое - видеть, как одна часть общества может полностью распоряжаться судьбой другой его части, и так в целом государстве.

Лично я могу "максимально жестко пресекать вмешательство в мои интересы" только потому, что кто-то когда-то обеспокоился, что женщины отчего-то этого не могут, и стал протестовать против данной несправедливости. И я весьма признательна за это нашим славным предкам. Теперь же, видя, как некоторые мусльманские женщины осуществляют попытки жить свободнее, и как их общество старается зашвырять их камнями, я убеждена, что им требуется аналогичная помощь. И информирование людей - тоже один из способов постепенного разрушения старых традиций.

Можно примеры того, как мусульманские женщины пытаются стать свободнее? Мне серьёзно интересно.

У Натальи в журнале был очень характерный пример с мусульманками в европейской одежде, подвергающимися агрессивным нападкам. не могу найти, ну да ладно.

Ссылки: http://www.giacgender.narod.ru/n3t2.htm (весьма любопытная статья)
http://www.utro.ua/articles/2007/03/23/41855.shtml
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=608&did=27863
http://countries.tourpost.ru/18/6948_1.php

Совершенно не пример. Они одели одежду, совершенно не соответствующую их стране. Разденьтесь догола, оденьте накидку из пальмовых листьев, ожерелье из ракушек и пройдитесь по Москве. Реакция народа будет чем-то отличаться? Сильно сомневаюсь.

Не могу согласиться, что это одно и то же. кстати, гонениям меня в данном случае не подвергнут =) Флешмобов с голыми людьми на улицах сколько угодно.

Но кроме данного примера я привела несколько других, но вы почему-то отрегировали только на этот.

Гонениям не подвергнут, вы правы. Сначала будут показывать пальцами и гоготать, потом просто запихнут в машину на безлюдной улице (это могут быть как отморозки, так и милиция), а через пару месяцев ваше тело найдут за городом на одной из свалок.

По поводу остальных ссылок... вот честно, от всей души скажу - смешно мне. Не надо меня подозревать в воспалении юмора - просто все эти "феминистки считают, что в Коране есть намёки на равноправие мужчин и женщин" - это смешно и нелепо. Мужчины заковали этих женщин по рукам ногам этим самым Кораном, а женщины не занимаются борьбой за свои права, а "ищут намёки" всё в том же Коране!!! Вот вам аналогия: вас в кандалах ведут на расстрел, а вы начинаете скурпулёзно изучать приказ о смертной казни и до хрипоты спорить с тюремщиками, доказывая, что в приказе есть намёк на то, что на казнь подсудимого всё же нужно вести без кандалов. И не приходит вам на ум, что один хрен - в конце будет расстрел и смерть. Так что уж извините, детский лепет это, а не борьба. Поиграются в поиски намёков в Коране и разойдутся по домам мужьям и детям ужин готовить.

Вы тоже меня извините, но что за чепуха? Человек тоже сначала пытается дотянуться до игрушки, потом учится ползать, и только затем - ходить, а не сразу начинает бегать на дальние дистанции. Коран не запретишь, для начала нужно хоть немного обуздать его последователей, смягчить, придать цивилизованности нынешним законам. Но это уже шаги к освобождению, и ничего смешного в этом нет. Выступления за право голосовать для женщин в Европе тоже когда-то кому-то казались нелепыми, а еще раньше всерьез велись беседы среди ученых мужей на тему "а человек ли вообще эта женщина?" Тем не менее, борцы за равенство добились-таки своего, и меня никто не осудит за то, что я тут с вами веду светскую беседу, а не вяжу чулки где-то в своем углу. Также и самая молодая из религий придет к цивилизованности и хоть какому-то понятию о равенстве, только гораздо позже остальных. А затем перестанет влиять на законодательство, как и остальные. Дайте только время.

По поводу "запихнут", "убьют" и т.д. - бандитизм есть в любой стране, мы говорим о том, что можно или нельзя по закону. То, что у нас сочли бы неорректным поведением или мелким хулиганством, в мусульманских странах смерти подобно. Наравне с абсолютно невинными для нас вещами. Вот с этим и борятся эти "смешные и нелепые" женщины. и результат будет, что бы вы об этом ни думали. потому что с этого начинали везде.

Возможно. Ваши бы устами, как говорится... Но я в это не верю. Я думаю, что этих людей не перевоспитать ничем. Если они остаются такими в 21-м веке, но это навсегда. Феминизм, электричество, Интернет и прочее их только ещё больше испортит.

Повторюсь, для меня один народ от другого не отличается в каких-то принципиальных вещах. Человек - он и есть человек. Да, данное общество притормозило с развитием, но и это объяснимо: их религия совсем молода и только-только перешагнула тот уровень развития, на каком было христианство в период Средневековья. И развиваться это общество должно не засчет технологий, а засчет прогрессивных умов, которых, уверена, достаточно и у них.

однако ваши подзаshitные в своей одежде пруццо в европейские страны, несмотря на полное неоответсвие , но прокатывает благодяря либерастическим двойным стандартам

Я их не защищаю, я просто объективен. Я живу в Германии и каждый день вижу мусульман в "своей одежде". Ну и что? Они выглядят, как пугола, их в таком виде конечно не берут на работу, да и вообще сторонятся по возможности. Своим "имиджем" они отсекают себя от жизни. Ну и что? Им же хуже. С другой стороны тут много мусульман, которые приняли правила игры, ходят в европейской одежде и вполне себе "влились". Не понимаю, зачем вы обобщаете.

позволю себе процитировать "Я думаю, что этих людей не перевоспитать ничем."

Я говорил о них в их стране.

полагаете "эти люди" в других странах перевоспитываются , а не борются за введение шариата скажем в Канаде (один из примеров) ?

Полагаю, что какая-то часть ассимилируется, а какая-то борется вплоть до депортации.

"а также, благодаря отсутствию брачного контракта, никаких шансов оставить себе что-то из совметсно приобретённого имущества."

Вообще-то, законы все на месте и без брачного контракта. По закону совместо нажитое имущество делится пополам. Проблемы в исполнении законов. И в том, что многие опускают руки еще до суда, ничего и не стараясь добиться. Ушел и все забрал? Выставил из квартиры? Буду сидеть и плакать, а не обращаться к закону.

Законы... извините, это даже не смешно. Вы сами говорите, что они не работают, так в чём их ценность. Контракт всё же НАМНОГО надёжнее и делает суд - пустой формальностью.

Сами себе противоречите. Если можно наплевать на закон, но на контракт уж точно можно наплевать.

Вот объясните мне, по каким причинам может не сработать закон о разделе имущества?

Пример из жизни знакомой. Суд длился 5 лет (!!!!), ибо вторая сторона затягивала его как могла, что в российских реалиях - как два пальца об асфальт.
Ваш бывший благоверный может а) пропасть; б) срочно уехать в длительную деловую командировку; в) уехать на ПМЖ в другую страну; с) оспорить ваше заявление, заявляя, что работал один он, а вы сидели дома и ничерта не делали, а следовательно не имеете права ни на что, кроме алиментов (если дети есть). Если детей нет, то реально что-то получить вы можете ТОЛЬКО если муж настолько хорошо к вам относится, что сам что-то оставляет. Я разводился один раз, я в курсе. У адвоката один вопрос - "Дети есть?" Если нет, то считайте, что суд уже закончился и мужчина свободен.

Не знаю российскую практику по а) и б), но с) - это, простите, незаконно. Имущество делится вне зависимости от того, работала ли супруга или нет.

"Если нет, то считайте, что суд уже закончился и мужчина свободен" - то есть, пользуются незнанием законов и тем, что у женщин в этой ситуации, как правило, на хорошего адвоката денег нет. Потому что, повторюсь, по закону имущество делится поровну вне зависимости от работы, доходов и наличия детей.

А теперь про контракт. Чем он поможет? Если на закон могут так наплевать, то контракт вообще филькина грамота.

Контракт, если Вы обращаетесь к опыту США, заключают на непокрытые законом области или в дополнение к ним. Или же на раздел опеки над детьми. Если контракт противоречит закону, то - внимание! - приоритет имеет закон. Это практика США.

то есть, пользуются незнанием законов и тем, что у женщин в этой ситуации, как правило, на хорошего адвоката денег нет. Потому что, повторюсь, по закону имущество делится поровну вне зависимости от работы, доходов и наличия детей.
Я повторюсь - в условиях реалий СНГ всё решают межличностные отношения. Если муж и жена расходятся, сохранив нормальные отношения, то и решают они свои проблемы сами, делят всё или не делят - это их дело. Если же развод идёт со скандалом, то никто не обязан объяснять всем и каждому смысл законов. Кто обратился в суд и кто нанял себе адвоката, то и более информирован и у того и есть больше шансов на то, чтобы обойти то или иное юридическое препятствие. Почему это вы сразу отводите женщине роль невинной жертвы? У неё сразу "как правило" нет денег, она "как правило" не владеет информацией. Кто ей мешает зарабатывать деньги и найти информацию? Или все эти крики про "равные права" - это пока жареный петух в темя не клюнет, а коли проблемы в жизни появились, то равные права сразу делаются ненужным и лишним балластом? :) Это везде так - в нашей стране, в ненашей стране, везде. Суд выигрывает тот, кто сделал всё, чтобы его выиграть.
насчёт контракта, появилось мнение, что свадебный контракт вообще не имеет силы в России. Вы не в курсе, это так? Или всё же уже была введена практика? Я много лет назад слышал, что готовили законопроект...

То есть, Вы подтвердили, что на закон плюют, пользуясь неосведомленностью женщины или невозможностью защитить себя по закону.

Я нигде не говорила про невинную. Хотя, насколько я знаю, в Штатах в случае, если предлагаемые условия развода идут вразрез с законом совсем, и обе стороны на них согласны, судья как минимум удостоверится, что обе стороны понимают, что делают. И адвокат противоположной стороны играет не на незнании законов противником (тут достаточно, чтоб судья парой фраз поставил противника в известность, и все, дело принимает другой оборот), а на дополнительных аргументах.

Я не знаю, что в России с контрактами. Но я точно знаю, что по здравому смыслу контракт не может стоять над законом. И если можно наплевать на закон, то на контракт уж тем более. Поэтому, проблема не в отсутствии контрактов, а в соблюдении законов вообще.

То есть, Вы подтвердили, что на закон плюют, пользуясь неосведомленностью женщины или невозможностью защитить себя по закону.
Причём тут женщины? Ещё раз спрашиваю, почему вы сразу ставите женщину на роль жертвы? Все её бедную обманывают, все пользуются её неосведомлённостью, как страшно жить.
Контракт бы не стоял на законом, но упрощал разбирательства.

Потому что в России женщины чаще мужчин остаются после развода без гроша. Вы сами это говорили выше, что женщине остается что-то, только если муж отдаст добровольно.

Правильно, упрощал разбирательства в случае нетривиальных разделов. Но это не большинство случаев и даже не настолько заметная часть.

А это уже проблемы лично женщин. Нужно быть активнее, нужно не сидеть дома вдали от жизни и каких-либо знаний, а что-то делать. Если женщина ничего не знает, не имеет никаких денег и вообще полностью беспомощна, то, простите, это её проблемы. Разрешите вам напомнить о равенстве полов и том, что работающая и что-то из себя по жизни представляющая женшщина в сегодняшней России - отнюдь не редкость.

Кто виноват и что делать с тем, кто сначала настаивает, чтоб жена сидела дома, а потом пользуется ее безденежностью и беспомощностью - это другой вопрос, мы его как-нибудь потом обсудим.

Мы начали с того, что Вы предложили контракт как лечение от подобных проблем. Я Вам показала, что причина в другом. Не в отсутствии контракта, а в несоблюдении законов. По-моему, Вы согласились.

Скорее дело в безнаказанности несоблюдения законов.

И в этом. И в пофигизме судей. И подлости адвокатов, которые, в отличие от Штатовских, вовсе не рискуют лицензией, сделав откровенную противозаконную гадость.

И в том, что в курсе средней школы нет вменяемого урока по законам.

И во многом другом.

Но не в отсутствии контракта.

Ладно, так и запишем, пиздец всему, проблемы кругом и "что-то нужно в консерватории подправить" (с) :) Я предпочитаю предлагать что-то исполнимое, нежели искать причины очень глубокие и столь же неустранимые.

Контракт - неисполнимое. На контракт положат так же, как и на закон. Исполнимое - общественные организации, предлагающие юридическую и психологическую помощь. Например. Законы ведь есть, нужно всего-лишь научиться их применять. Еще просвещение - тоже исполнимое. Я встречала мнение, что если совместно купленная квартира записана на одного из супругов, то все, второму рыпаться бесполезно. Представляете себе уровень безграмотности, да?

Почему безграмотно-то? На деле - подчёркиваю - НА ПРАКТИКЕ - рыпаться действительно бесполезно. Люди не знают законов, но знают, как случается в жизни на практике.

Рыпаться небесполезно. Вот когда не рыпаются, тогда случается - как на практике.

Дорогу осилит идущий.

Собственно, я об этом. А Вы мне почему-то возражаете, что на практике все равно все пропало.

Ачо напалмом былобы хорошо)) жаль не я это первая предложила хныы))))

Если бы всё было так просто. За таким лёгким решением проблем можно обратиться только лишь к классике американских боевиков.