У меня сыновья. Старший (3 года), в "доктора" и "чаепитие" играет с машинами. Он машины спать укладывает, купает и гонки для них организует. Кукол воспринимает исключительно как недоразумение и не удосуживает в магазине даже взглядом. Я не вижу в этом ничего дурного. Так что в случае со мной ваш аргумент мимо.

А вот если ваша дочка (или вы сами в детстве) отказывались от привычных атрибутов женской роли - подумайте, возможно это отражает серьезные проблемы с гендерным балансом в вашей семье. И вам нужно не отстаивать позиции юнисекса, а что-то в собственной жизни изменить.
Конечно, это может быть характерной особенностью девочки. Но возможно, что девочка просто не видит ничего интересного в жизни окружающих ее женщин. То есть, она живет в мире, где мужчины - это самолеты, мотоциклы, машины, подводные лодки, компьютерные игры, гитары, походы, романтика. А женщина - это уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета.

с гендерным балансом в семье моих родителей, и даже у бабушек-дедушек, как ни странно, все в порядке. в моей собственной жизни, кстати, тоже. несмотря на то что все детство я предпочитала носится с деревянной саблей за братьями (или от них - это уж когда как), потрошить плюшевых мишек и стрелять из воздушки по банкам.

так что менять я пока в жизни ничего не планирую.
муж тоже пока не жаловался на отсуствие в жене любви к рюшечкам и мелодрамам.

так что, уж извините, но не вписываюсь я в теорию о проблемном детстве и тяжелой судьбе. родилась я такой - нифига не женственной. а вот презрение к стереотипам это наверное родители привили. за что я им очень благодарна :)

"муж тоже пока не жаловался на отсуствие в жене любви к рюшечкам и мелодрамам".
или вы преувеличиваете свою независимость от стереотипов, или ваш муж вырос в семье с такими же проблемами. Но вам, в конце-концов, виднее, что делать с собственной жизнью. Я, в свою очередь, не собираюсь изменять свою.

будте любезны, не приписывайте людям проблемы, которых у них нет. и не было. и не будет :)
и не волнуйтесь за моего мужа - голубым он себя со мной не ощущает :)

а что, по-вашему, может быть такого особо интересного, чисто женского, что бы сравнилось, например, с походами и компьютерными играми (которые вы, по-моему, несправедливо отнесли к мужским интересам)? я вот теряюсь в догадках...

"я вот теряюсь в загадках"...
Значит, у вас в семье и наблюдался этот самый гендерный дисбаланс. Перепиской ЖЖ такое восполнить невозможно, так что не буду тратить время.

ага, а диагнозы моей отличной и благополучной семье (без грамма иронии говорю это) в ЖЖ ставить, значит, возможно...

ну тут у всех похоже дисбаланс. не любишь розовые сопли - значит проблемы в семье не иначе.

нет, я правда не могу придумать такое чисто женское действительно интересное занятие...
разве что поход к гинекологу, а? :)))

ну если гинеколог симпатичный .... :))))
я тоже. цветочки только если, да и то, садовники вечно мужчинами были

зато симпатичные)

Все "чиста женские" занятия - это занятия по обслуживанию мужчин, у которых есть интересные занятия

черезвычайно увлекательно!просто цель жизни появилась наконец!
пойду, оденусь вся в розовое и туалет почищу во такому поводу:)

Там уже объяснили - пельмешки лепить. Счастье, что у нее дочерей нет.

+1
Ну блин получилось так, что она ужилась со стереотипами своего пола, ну сошлась её личность с её ролью(или была ею уничтоженна), но зачем детям то это передавать?! Другим людям навязывать? Говорить что мол значит проблеммы в семье.. тфу блин. Агрессия признак слабости.

а как же: крестиком вышивать.. пироги печь.. сервант (или что там..) полировать.. какая "нормальная" девочка откажется от таких сверхзавлекательных занятий??

"Но возможно, что девочка просто не видит ничего интересного в жизни окружающих ее женщин. То есть, она живет в мире, где мужчины - это самолеты, мотоциклы, машины, подводные лодки, компьютерные игры, гитары, походы, романтика. А женщина - это уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета."

А что собственно интересного в "традиционной" жизни российской женщины? В подавляющем большинстве, это именно "уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета". Никаких особенных радостей женщины по традиционному раскладу не имеют - одну обузу и гендерные утомляющие обязанности.

Ну, собственно, об этом я и говорила. Вы буквально повторили мою мысль.
ИМХО, главная "традиционная женская радость" - это "традиционно мужественный" мужчина рядом.
Который, помимо того, что выполняет мужскую работу по дому, так еще и обеспечивает жене возможность насладиться всякими мелочами типа шопинг, верчение перед зеркалом, кокетство, флирт, бальные танцы в пышных нарядах, и прочее.
Если девочка видит все это в реальной каждодневной жизни, то у нее не формируется мнение о том, что быть маминой дочкой - значит ТОЛЬКО обслуживать папу, а быть папиным сыном - значит ТОЛЬКО играть в футбол и "ходить в гараж с мужиками".

Вы считаете,что возможность крутиться перед зеркалом и полная зависимость от мужа в материальном плане,т.е.шоппинг по четвергам, компенсирует работу в роли обслуги 24/7?

Ваши слова как ничто свидетельствует о гендерном дисбалансе вокруг вас. Но если вас это не беспокоит - это ваши проблемы.

Да-да, у всех, кто считает, что есть занятия поинтереснее, чем блинчики жарить и ногти красить, - гендерный дисбаланс. Если это вас утешает - да ради бога. Но призывать других "подправить природу", чтобы и другие женщины разделили ваше "счастье" - это уже чересчур. Наслаждайтесь им сами.

Я ни в коем разе не призываю других женщин разделить мое счастье. У каждой из нас счастье собственное. У некоторых никакого.
Именно вы ведете себя очень агрессивно, переходя на прямые оскорбления, и обвиняя в дурости тех, кто не разделяет ваших взглядов. Я же, напротив, постоянно подчеркиваю, что каждый из нас сам выбирает, как воспитывать собственных детей.

Оооо,меня это очень беспокоит. Просто жду - не дождусь, когда наконец придет "настоящий" мужчина с хорошим кошельком, чтобы сесть ему на шею и прекратить делать вид, что меня заботит образование и карьера.

Традиционный гендерный расклад - это 3К(с немецкого): кухня, ребенок, церковь. Тот факт, что вы, например, работали адвокатом, свидетельствует о том, что вы попользовались достижениями феминисток в борьбе за равенство,не хотите это признать и цепляетесь за пережитки прошлого.

ИМХО, феминисткам стоило остановиться на стадии суфражизма, и не лезть в семейные культурные нормы, которые я лично не считаю пережитками прошлого.

по семейным культурным нормам сидеть бы вам босой-беременной-и на кухне и в жизни не задумываться об образовании или комментариях в жж.

Это ваши семейные культурные нормы. А я, например, воспитывалась на сказках про Василису Премудрую и про Брунгильду, поэтому у меня культурные нормы другие.

Это не мои, подчеркиваю, семейные нормы, а традиционный подход к устройству семьи, который вы так отстаиваете. Я же против него высказываюсь, потому что в детстве меня правильно воспитали, без промывки мозгов и навязывания стереотипов.

И что хорошего в сказке про Василису? Такая умная-работящая девушка повесила себе на шею ленивого инфантильного оболтуса.
Вы вот тоже - дождались патриархального дурачка, который вам позволяет,хехе, крутиться перед зеркалом по большим христианским праздникам.

Вообще, судя по вашей логике, умению вести спор и аргументам - диплом вы получали для проформы, только чтоб в универе мужа подцепить.
Поэтому-то на настоящих специалистов у нас большой дефицит.

как страшно наверно жить в вашем мире О_о

а вы это кому?

Вам.

нет, в моем мире довольно уютно и дружелюбно.

Это нам страшно, они же привыкили.. если не умерли уже. А ещё есть водка, наркотики, телевизор и просто немеренная куча проблемм.. дети теже самые.. пугатся уже времяни нет)

Почти ППКС. Потому как Настоящая Женщина потреблять водку, а тем более наркотики не будет. Разве что бокал шампусика во время исполнения акта флирта или кокетства
рисунок просто отличный!

Долго думал и перечитывал, пытаясь понять стебётесь вы или нет.

Только недавно размышлял, что "любовно ориентированный" человек это как то скучно. Потому что когда такой человек окажется вместе со своим "любимым", то окажется, что внутри у него ничего особо то и нету. Пустота.
Помоему нечто похожее происходит и в случае женщины воспитанной в духе, что:"главная "традиционная женская радость" - это "традиционно мужественный" мужчина рядом.". Мне бы лично было бы скучно с девушкой-женщиной у которой главная радость правильный мужчина рядом и всё из этого вытекающее(верчение перед зеркалом, кокетство, флирт, бальные танцы в пышных нарядах).

К тому же что хорошего в том, что жизнь заранее расписана по стереотипам как фильм по сценарию?

А ещё имхо стереотипы очень вредны. Они убивают личность. Ведь личность она своеобразна и неповторима, любая попытка заковать её в роли, догмы, стереотипы вредит ей.

И напоследок: мне кажется что человек это в первую очередь неповторимое Я, особенная личность, а уже потом мужчина, женщина, домработница, директор фирмы, владелец машины, мобилы и т.п., а не наоборот.

Не знаю даже как ответить на ваш коммент - на мой взгляд, это куча из обрывков мыслей, неверных посылок и не обоснованных выводов.
Во-первых, вы зачем-то вы ввели новый термин "любовно ориентированный человек", не дав определения этому понятию. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, скучен ли такой человек.
Во-вторых, если вам скучно рядом с традиционно воспитанной женщиной - значит вы не являетесь традиционно-воспитанным мужчиной. Вы имеете полное право быть таковым.
В-третьих - какое отношение стереотипы имеют к сценарию жизни, убийству личности и неповторимости этой самой личности?! Что за предрассудки?!
Почитайте, что ли википедию, если ничего более серьезного на эту тему вы в руки не брали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF

Вам кажется, что это обрывки мыслей, потому что вы скорей всего никогда не видели и не думали таких мыслей.

Любовно ориентированный человек это человек у которого главная цель в жизни это найти "любовь", в смысле иметь другого человека рядом.

Про сценарий жизни я писал тут(хотя у вас в юзеринфо почти тоже самое):
http://users.livejournal.com/ads__/23870.html

А про убийство личности и т.п. вот тут коротенький пост:
http://users.livejournal.com/ads__/28366.html

угу, я наблюдаю у некоторых своих подруг вот таких вот мужей, которые четко опредляют гендерные обязанности в доме. хоть бы один козел из них встал ночью к плачущему ребенку или поменял бы подгузник - как же , он же в детстве куклам не менял, не его это гендерное дело. тьфу ты, так и хочется в них запустить чем нибудь! слава богу мне и с родителями повезло, которые не навязывали мне кружавчики , а покупали джинсики и кроссовки для игр с пацанами в солдатики и войну . а так же с мужем и с его родителями , которые тоже не внушили ему что не мужское это дело видите ли заниматься "женскими" делами . в домах у цивилизованных образованных людей не сущетсвует понятия гендерных обязанностей. рожать детей это кстати не обязанность женщины, а ее право.

ну, не рожайте, чего уж там. Ждите, пока вам муж родит.

у вас с логикой лады ? при чем здесь рожать и ухаживать за ребенком ? что кроме родов и кормления грудью не может сделать мужчина относительно ребенка ? поменять ему подгузник ? дать водички ? погладить животик от газиков ? успокоить когда он плачет ? что ? я не знаю как у вас, но большинство мужчин которых я знаю не инвалиды, у них в наличии обе руки, обе ноги, и кое какой мозг - так что, повторюсь, кроме некоторых вещей обусловленных природой они могут делать абсолютно всё ! и таки хорошие мужья делают. мой босс замечательный инженер на работе, приносит домой кучу заработанного бабла и при этом постоянно возится с ребенком - ему видите не мешает наличие яиц в ухаживании за собственным ребенком. вот это настоящий мужчина !

у меня с логикой отлично. Я ответила на вашу фееричную фразу: "в домах у цивилизованных образованных людей не сущетсвует понятия гендерных обязанностей. рожать детей это кстати не обязанность женщины, а ее право."

Да ладно вам, зачем настоящей женщине разбираться в разнице между правом и обязаностью? ))
У неё для этого специально обученный мужык есть) Он если что расскажет, а она будет восхищённо вздыхать и умиляться от того, что рядом с ней такой умный, Настоящий Мужчина. ))
Вот оно счастье, нет его краше.. )))

О Великий Солнц, затметающий своим величием вселенную! Дай мне, Сияющий, свой мудрый совет!

ха-ха-ха

А что, по Вашему мнению, бывает интересного и "специфически женского"?

ОФФ: Ну, если вам этого сильно хочется - будьте. Хотя я лично предпочитаю быть умной.

По существу вопроса: лепить пирожки/пельмешки, жарить блинчики, делать вафли и орешки, наносить макияж, красить ногти, выбирать платья и украшения, перед выходом в свет, делать тряпичный шопинг, общаться с подружками в кафе за чашечкой кофе с десертом, заниматься шейпингом или посещать салоны красоты, кокетничать...
Продолжать?

Это интересно?!!
Господи, инопланетный разум какой-то.

Не, почему же, готовить многие любят - и многим это интересно. Мужчинам, кстати, - в том числе. Заниматься шейпингом - не вижу принципиальной разницы с посещением мужчиной "качалки". Это тоже вполне себе интерес, но не чисто женский. Общаться с подружкой в кафе - ну это как интересное занятие сомнительно, но опять же и мужчины ходят в "едальни" и общаются там с друзьями - и не всегда пью при этом алкоголь, многие как раз - кофе с пирожными :))

Грустно, что среди удовольствий домработницы и содержанки не нашлось места удовольствиям от самореализации в проффесиональной деятельности.

Так вопрос-то был про интересные традиционно женские занятия.
Соответственно, в ответе я ничего не написала про удовольствия от самореализации и профессиональной деятельности - так как не считаю, что это присуще только женщинам.

Т.е. находить удовольствие в приготовлении пищи, покупать красивые вещи, общаться с друзьями в кафе, заниматься спортом, флиртовать мужчинам не присуще? Это ж тоже присуще обеим полам. Но это вы среди женских удовольствий перечислили, так почему же среди женских удовольствий отсутствует проффесиональная самореализация?

Понятно. Мне это действительно неинтересно. Я-то предполагала, что Вы мне глаза откроете...

Жжёте

Мои амбиции на совершенной форме пельмешек и ногтей не останавливаются. Да и скучно, наверно, одно и тоже с подружками обсуждать.

Кроме того, по традиционной модели мужчины могут делать тоже самое (работать поваром, ухаживать за собой и т.д.) + самореализовываться через образование, карьеру и внешнии интересы. По-любому, горизонты шире "традиционно" женских.

Вы очень, очень правы!!
Девочки, не желающие быть женщинами и мириться со своей женской ролью, могли быть воспитаны в доме, где женщина - это что-то вторичное, нужное для работы по дому и все...
Это я по себе сужу и по своей сестре.

спасибо, вы верно меня поняли :-)

Вопрос в ограничениях и предписаниях. Не было бы их - не было бы и вопроса, и все занимались бы тем, к чему склонны.