Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-22 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: ролик
А интересный эффект вызвал ролик с Амандой Кокоевой.
Люди смотрят одно и то же видео, но воспринимают его совершенно по-разному.

Половине зрителей кажется, что ролик Фокса вполне нейтрален, переделка же его Вестями, как и прочие шедевры российской тв-пропаганды, лежит по ту сторону добра и зла. Интересно, что большая часть этой группы российское телевидение не смотрит вообще.
Другой половине кажется, что ролик Фокса предвзятый, как и освещение грузино-российского конфликта в западных СМИ вообще. Переделка Вестей в таком случае воспринимается или как дурацкая инициатива ("все испортили!") или как необходимое зло ("на войне как на войне"). При этом большая часть этой группы не является постоянными зрителями-читателями западных СМИ.
Таким образом возникает ситуация, в которой с одной стороны вегетарианцы яростно возмущаются плохим качеством продающейся на соседнем континенте колбасы, восклицая "Мы знали! Мы знали, что эту колбасу есть нельзя", а с другой наблюдатели, глядя на развалины родной телевизионно-канализационной системы, констатируют: "Да, у нас опять прорвало трубу, но ведь и из-за океана тоже запашок идет!".
Никакого противоречия тут, конечно, нет. Живущие в России иммунны к российскому тв и не предъявляют к нему завышенных требований. Живущие на Западе не питают в большинстве своем ярых симпатий к России, поэтому освещение событий, в котором над выцветшим плакатом "За российско-американскую дружбу" кружат не голуби мира, а Дик Чейни, воспринимается ими как само собой разумеющееся.
[info]scholar-vit@lj сформулировал красиво:
1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Возможно, так дело и обстоит, но я вовсе не уверен, что первое так уж сильно лучше второго. Вот первый попавшийся под руку пример. Вчерашняя "Süddeutsche Zeitung", газета крупная, респектабельная, со сложившимся кругом подписчиков и поклонников. Из статьи Соньи Цекри: "Решение о ведении войны было принято [Россией] еще в апреле, а предлог для такой войны всегда найдется, пишет в Новой Газете военный эксперт Павел Фельгенгауэр". Спорить трудно, Фельгенгауэр действительно это писал. Но его мнение сервируется в SZ
1) без какого-либо комментария автора статьи
2) без какой-либо альтернативной т.зр.
3) в самом конце подглавки "Война была запланирована уже в апреле".
Что из этого вычитывает средний баварский читатель? Что некий Военный Эксперт утверждает, что войну фактически развязала Россия, воспользовавшись первым попавшимся предлогом. За отсутствием контраргументации читатель принимает именно эту точку зрения. А о некоторых тонкостях, к примеру, о том, что Военный Эксперт намедни прославился фантастически точным анализом боеготовности грузинской армии, после которого честный человек, как минимум, перестал бы называть себя экспертом, а, как максимум, вернулся бы к биологическим наукам, которые когда-то изучал, к примеру, к выращиванию картофеля на приусадебном участке, баварский читатель не имеет, натурально, никакого представления.
Так лучше, чем в "Вестях"? Едва ли. И то, и другое плохо.

И еще одно банальное замечание. Любое высказывание, любой комментарий, попавший в информационное поле, взаимодействует с ним и изменяет его. Поэтому по-настоящему нейтральны лишь те, кто не высказывается вовсе. К примеру, Антон Носик вчера метал громы и молнии по поводу того, что "популярный в нашей блогосфере ролик... является грубейшим монтажом" и вообще "вакханалии дезы в СМИ и блогах", но сделал это так неуклюже (или наоборот так изящно), что отдельные читатели пришли к выводу, что монтажом является изначальный фоксовский ролик. Таким образом Антон сам стал источником дезы. Российские СМИ, блоги, западные масс-медиа, Human Rights Watch (взять, к примеру, отчет из Хетагурово) - нейтралитета на информационной войне, увы, нет. Что, разумеется, справедливо и для этой записи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]labas@lj
2008-08-22 10:59 (ссылка)
Ну да, [info]scholar_vit@lj о том и пишет. Но неужели "по фактам верно, но их подбор тенденциозен" сильно лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-08-22 11:01 (ссылка)
Если другой стороне предоставлена возможность давать свои факты и свои аргументы, то конечно радикально лучше, чем "нужно не на факты, а на суть глядеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 11:04 (ссылка)
Ну вот я привел пример с SZ, там никакой другой стороны нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 11:13 (ссылка)
SZ - единственная газета в ваших краях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 11:27 (ссылка)
Безусловно, самая авторитетная в Верхней Баварии, одна из 4-5 самых авторитетных в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-08-22 11:37 (ссылка)
Ну так это прекрасная возможность для голодных конкурентов наехать на авторитет по теме "мнения у них идиотские и эксперты липовые" (любимое занятие тутошних изданий на вторых ролях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 11:45 (ссылка)
Маловероятно. Во-первых, они сами понятия не имеют, кто таков этот Военный Эксперт, во-вторых, это реально мелочь - одно предложение в небольшой статье, причем формально-то не к чему придраться. Но из этих мелочей, как мне кажется, и формируется общественное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне все же кажется, что у СМИ должна быть в какой-то фор
[info]ikadell@lj
2008-08-22 15:27 (ссылка)
Если ультралевое издание подбирает факты тенденциозно, это делает статью необъективной - но если журналист факты "из головы выдумывает", то материалам его вообще веры нет. Я полностью соглашусь со [info]scholar_vit@lj в том смысле, что, когда читаешь наше ультра-тендензиозное издание, можно сделать поправку на крен в лево-право, и получить приблизительную картину происходящего - а российскими источниками я вовсе не понимаю, как пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2008-08-22 11:13 (ссылка)
когда не хватает фактов, нужна религия

когда нечего ответить можно сказать "тенденциозен" и вопить про воды и мельницы
я-то думал, что это обычно происходит от большого чуянья нутром и уж совсем не ожидал от Вас поста в духе Кокойты "ну мародерство, а куда без этого?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 11:30 (ссылка)
Вы как-то меня неправильно истолковали. Я вовсе не защищаю "Вести" и не релятивирую российские пропагандистские шедевры (прочитав вчера в Известиях про "лямки нижнего белья" г-жи Райс как-то охренел). Я лишь говорю, что не вижу особого преимущества первого варианта над вторым. По мне - плохи оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 11:34 (ссылка)
а она есть и принципиальна
врать плохо, а думать за всех других -- необязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 11:40 (ссылка)
Умолчание часто бывает формой вранья, сужу по детям :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 11:48 (ссылка)
ну, если факты рассматривать с горячим сердцем и патриотическим интересом, то конечно, мир -- это война миротворческая спецоперация, а правда -- форма лжи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 13:12 (ссылка)
Как я и написал в тексте, "сердце" и "интерес" присутствует в той или иной степени у всех, в том числе и у меня, и у вас.
Войну "миротворческой операцией" я не называл. Насчет правды как формы лжи не знаю, но думаю, что, да, умолчание является формой лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 13:19 (ссылка)
Игорь, Вы же физик?
Какие ужасы довели Вас до расширительных толкований?

Утверждение можно проверить
Неутверждение - нет
Это не форма лжи, это пустота

Вот Вы сейчас не написали, какая в Ваших краях погода. Умолчали. Скрыли. Чтобы что? С чьих интересах? На чьи деньги?

Этот жанр очень быстро уводит нас от "врет-не врет" к оценкам. Это удобно для пропаганды, но нормальному человеку зачем?


"Миротворческая операция" - это официальная лексика. что такбэмногоеговоритнам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 13:28 (ссылка)
принуждение к миру. мир достигнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 14:07 (ссылка)
very true

вместо плохих этнических чисток получились хорошие этнические чистки

это же называется "разделение враждующих сторон", если я не ошибаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 14:21 (ссылка)
вы ошибаетесь. этническими чистками называются этнические чистки. Военная операция против вооруженных сил - это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 14:38 (ссылка)
МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, заявил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 14:52 (ссылка)
спешу вас уверить, и заявление кого бы то ни было не называется этническими чистками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 15:10 (ссылка)
конечно
это этническая прогулка на свежий воздух, я оговорился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 15:33 (ссылка)
ничего страшного, в следующий раз будьте внимательнее к формулировкам. И не используйте расширительных толкований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 15:57 (ссылка)
я буду говорить что-нибудь типа этническое притирание тряпочкой, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 16:02 (ссылка)
да, потребуйте гаагского трибунала над Саакашвили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2008-08-22 13:28 (ссылка)
Игорь, Вы же физик?
Какие ужасы довели Вас до расширительных толкований?


Человеческое восприятие действует не по законам физики. Оно строит в мозгу модели реальности на основании получаемых данных и множестве допущений, и незнание части данных зачастую ведёт к построению неправильной модели с ложной причинно-следственной связью между её известными компонентами. Сознательное и последовательное умалчивание фактов, ведущее к построению заведомо неверной модели в умах тех, до кого мы доносим информацию, принципиально вполне сопоставимо с откровенным враньём, поскольку цель такого умалчивания - создать у человека неверное впечатление о тех или иных явлениях/событиях, и эта цель аналогична цели вранья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 14:08 (ссылка)
линейку, которой Вы собираетесь мерить принципальность фактов представите?
Вот Игорь умолчал о погоде. У меня от этого такая модель сложилась, что я боюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-08-22 14:35 (ссылка)
Представлю. Принципиальность фактов определяется тем, насколько они существенны для принципиально правильного представления о том или ином событии/явлении. И ещё тем, насколько их незнание способствует созданию искажённого представления о том или ином событии/явлении при знании других определённых фактов о том же событии/явлении.
То, что Игорь умолчал о погоде, ни на что не влияет, поскольку он в данном посте не обсуждал ни погоду, ни то, на что она может оказать существенное влияние. Если бы состояние погоды было сколь-нибудь существенно для понимания обсуждаемой темы, о нём, разумеется, стоило бы упомянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2008-08-22 14:41 (ссылка)
" принципиально правильного представления о том или ином событии/явлении. "

принципиально правильное представление -- это какое?
где начинается "оценочная правильность" и заканчивается "правильная правильность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-08-22 15:02 (ссылка)
Принципиально правильное представление - это такое, которое охватывает всю последовательность событий (и причинно-следственных связей между ними), необходимых для признания или опровержения тезиса, являющегося предметом данного обсуждения, в соответствии с его определением, принятым в рамках данного обсуждения.
По поводу "оценочной" и "правильной" правильности ничего не могу сказать - эти ваши термины, и я не знаю, что они означают. Могу лишь предположить, что оценочная правильность начинается там, где оцениваются абстрактные тезисы, а объективная там, где возникает необходимость в подтверждении тех или иных фактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-08-22 14:28 (ссылка)
Я - математик вроде, не помню уже.
Мы же говорим не об общей теории всего.
Вот возьмем нейтральный пример - я тут писал недавно про дело Веры Брюне.
Достаточно было в этом деле доказательств того, что она виновна? Безусловно. Я мог бы все их перечислить, не упоминая остальные, и читатель бы был уверен, что ее посадили за дело.
Достаточно было в этом деле доказательств того, что дело сфабриковано? Безусловно. Я мог бы взять только их и крыть немецкую юстицию последними словами.
Наконец, достаточно было в этом деле доказательств того, что это вообще не уголовка, а политическое убийство. Выше крыши. Вот третий готовый сценарий.
Все были бы абсолютно правдивы. И столь же абсолютно неполны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хороший пример
[info]motto@lj
2008-08-22 14:45 (ссылка)
и это дело Вашей личной совести

если бы Вы поступили одним из трех способов, никто бы не мог обвинить Вас во лжи, Солнце бы не упало упало на Землю

А вот доказать, что Вы что-то не умолчали - решительно невозможно, _и невозможно же доказать обратное_

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 18:28 (ссылка)
Вот поэтому нормальная ситуация - когда газета "Вчерашний день рейха" - выдает первую версию, газета "Сегодняшний день рейха" - выдаёт вторую версию, а телеканал "Завтрашний день рейха" выдает третью версию - а вы их у себя в голове складываете и приходите к каким то ЧЕТВЕРТЫМ - но СВОМ выводам - это и есть независимые СМИ.

А то получается так - вам вот кажется что вы сделали объективный подбор фактов - но если сильно покапаться то выяснится что какие-то факты вы упустили в силу их кажущейся незначительности, о каких-то фактах вы просто не знаете - в силу того что одному человеку не дано занть ВСЁ - а из-за этого какие-то факты подали под неверным соусом - в резалте получится у вас НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ инфа - даже если у вас РАЗНЫХ фактов и больше чем во всех трех вышеназванных "сми" - как уже было сказано - КТО оценивает объективность? Вы, мы, они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 18:32 (ссылка)
А если ни один из дней рейха так и не разоблачит Военного Эксперта, куда податься баварскому пейзанину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 18:54 (ссылка)
Как куда? Известно же в "Вести рейхканцелярии миротворческого контингента". Вы вот куда подались? А самое главное ПОЧЕМУ подались? Вот ответьте СЕБЕ - мне не надо - почему вас не устроила интерпретация той газеты которую вы цитировали. Вот когда честно СЕБЕ ответите - тогда поймете что картину мира которая будет для вас ПОЛНОСТЬЮ объективна можете создать только вы САМИ - пользуясь различными данными из различных дней.

Я кстати хотел бы затронуть вопрос о компетентности военного эксперта - но не в этой ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 19:17 (ссылка)
Это все риторика пополам с идеализмом, извиняюсь.
Вы приходите на скачки, держа в руках две газеты, в каждой из них мнение эксперта об исходе скачек.
Является ли релевантной информация, что один из экспертов в своих прогнозах всегда точен, а второй всегда попадает пальцем в небо? Да.
Является ли она объективно необходимой для принятия вами решения? Безусловно.
Является ли она объективно необходимой для принятия решения кем-то другим? Натурально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 19:31 (ссылка)
Нееее это не риторика - все же очень просто - это всё релевантно если ВЫ покупаете прогнозы в 2-х газетах на ОДНИ И ТЕЖЕ скачки - а вот если вы купили одну газету с прогнозом на скачки где соревнуются болонки и тойтерьеры - а другую газету с прогнозом на скачки где соревнуются тойтерьеры и русские борзые - пришли на последние и теперь утверждаете что прогноз на соревнование болонок и тоев был не верен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 20:08 (ссылка)
Совершенно верно, на одни и те же скачки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 20:37 (ссылка)
В том то и дело что прогноз был на другие скачки - вы не внимательно читали прогноз. В прогнозе русских борзых не было - против американского кокер-спаниэля должны были выступать тока абхазские терьеры и осетинские болонки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 20:41 (ссылка)
Но, по словам первого замминистра обороны генерала Александра Колмакова, подготовка и оснащение наших войск и сил флота «соответствует уровню 60–70 годов ХХ века». Потому трудной будет для наших недеформированных ВС задача эффективно воевать на чужой территории, за непроходимым зимой и труднопроходимым летом Кавказским хребтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]triz_wiz@lj
2008-08-22 12:02 (ссылка)
Говорят (http://blogcritics.org/archives/2008/01/18/003506.php), корпорациям можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-22 12:48 (ссылка)
В бизнесе умолчание - самая тяжкая по совокупным последствиям форма вранья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 13:05 (ссылка)
В бизнесе фальсификация документов уголовно наказуема в любой стране. Но мы не об этом, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-22 13:59 (ссылка)
Это тоже.
Я же неточно выразился, бо думал о насущных проблемах - умолчание приводит к большим проблемам "внутри" предприятия.
Фпальсификация - да, само собой. Предъявление документов, подписанных хрен знает кем, но выдаваемых за действительные - тоже фальсификация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 14:07 (ссылка)
В данном случае в "Вестях" имеем дело с преднамеренной и доказанной фальсификацией. К сожалению, большинство откликов россиян по теме, которые я читал собственными глазами в блогах Арбата, Другого, Аввы, по содержанию могут сжато быть изложены: "Я не заметил отличий", "Ну и правильно сделали", "На войне как на войне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-22 14:10 (ссылка)
Скажу честно - роликов, так получилось не смотрел. Бо не силен в разговорном мериканском. И полагаю, что смогу получиить тольуко часть информации - в данном случае - меньше чем ноль (и со временем есть проблемы, да). Поэтому внимаю пению Карузо в перепеве Рабиновича, Иванова и Буль-Буль оглы.

И пишу, посему, не о роликах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 14:28 (ссылка)
:)) Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2008-08-22 11:50 (ссылка)
ссылку можно про лямки?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeybobkov@lj
2008-08-22 13:05 (ссылка)
Ей, кстати, не чуждо кокетство: госпожа Райс любит поправлять бретельки нижнего белья во время переговоров с коллегами-мужчинами, в том числе с российским министром Сергеем Лавровым. (http://www.izvestia.ru/world/article3119647/?52,42)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2008-08-22 13:06 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2008-08-22 17:21 (ссылка)
Пиздец полный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2008-08-23 13:26 (ссылка)
да уж, фееричненько! Особенно учитывая что она вообще, скорее всего, фригидна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2008-08-22 12:16 (ссылка)
>> "лямки нижнего белья"

из-под импортного пива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-22 12:49 (ссылка)
Черт, хорошо, а.
А дальше бы?

Конди Лизная плыла
Гордо и неторопливо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2008-08-26 08:19 (ссылка)
"когда не хватает фактов, нужна религия"

Скорее: "в неизбежной области, где фактов быть не может по определению, нужна религия"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 18:11 (ссылка)
Это у вас от непонимания сути СМИ идет - у сми 2 задачи или давать голые ФАКТЫ без редакционных коментов (коменты участников вполне допустимы) - или давать СВОЙ анализ и СВОЮ интерпретацию фактов - и у каждого сми анализ и интерпретация фактов должны быть СВОИ - а вот ФАКТЫ у всех ОДИНАКОВЫЕ.

Вы же хотите добится от всех СМИ одинаковой ИНТЕРПЕРЕТАЦИИ одинаковых фактов - в соответсвиии с кажущейся ВАМ якобы ОБЪЕКТИВНОЙ точкой зрения - это абсолютно не верный подход к "свободе СМИ" - этот подход он СОВЕТСКИЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 18:17 (ссылка)
Вовсе нет.
Я хочу добиться, чтобы все релевантные факты упоминались. В случае, с господином Фельгенгаэром, к примеру, релевантным является тот факт, что ценность его "военных экспертиз", по кр. мере по грузинскому вопросу, кажется сомнительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2008-08-22 19:02 (ссылка)
Так они и упоминаются - РАЗНЫМИ сми - и это верно - потому что НИКТО в том числе и я - в том числе и вы - не можем утверждать что:
1) это факты
2) они релевантные
3) что они "все"
понимаете мысль? С вашей точки зрения ценность его экспертиз сомнительна - с моей точки зрения - нет - с точки зрения полковника Мюллера - ни я ни вы вообще не можем оценивать сомнительность или несомненность - а сточки зрения подполковника Штирлица - так и Мюллер как оценщик наших с вами способностей полное говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_user_name@lj
2008-08-23 00:56 (ссылка)
"Я хочу добиться, чтобы все релевантные факты упоминались"

разумеется

именно поэтому, вы площадно бранитесь, когда вам указывают на вашу ложь, когда вы называете черновики "планами"

именно поэтому вы удаляете комментарии, которые противоречат вашей лжи

именно поэтому вы называете упоминaние "релеватных фактов" - навроде устроенной ссср резни в польше, на украине, массовых убийствах в финляндии - "троллингом"

именно поэтому, вы, как последняя мразь, за спиной, очерняете и обвираете людей

разумеется, вы за правду и за то, чтобы "все релевантные факты упоминались"

а как же ещё

кто бы сомневался

PS блог - ваш

можете визжать, скандалить и удалять в полную силу воспитания и интеллекта, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abys@lj
2008-08-22 19:19 (ссылка)
Сильно лучше. Вот как не крути:)
Говорить, что все равно- это несколько экстремизм. Раз уж полной объективности добиться невозможно, то нет, мол, никакой разницы между неполной правдой и полным враньем.
Суды частенько выносят ошибочные решения, может их отменить и не будет никакой разницы? А машину все равно угонят, если очень захотят, ставить ли сигнализацию?
Девочка-то, кстати, на фоксе( и не только там) высказалась. А вот грузинской девочки в Вестях не помню.

А можно взглянуть с другой стороны. Частая прямая ложь- признак того, что государство монополизировало СМИ, и за руку никто не схватит. "по фактам верно, но подбор тенденциозен"- признак того, что существуют разные источники информации. И если есть желание, можно составить полную картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-22 19:25 (ссылка)
>Говорить, что все равно- это несколько экстремизм. Раз уж полной объективности добиться невозможно, то нет, мол, никакой разницы между неполной правдой и полным враньем.

Разница есть. Вранье хуже, согласен. Но плохо и то, и другое.

>"по фактам верно, но подбор тенденциозен"- признак того, что существуют разные источники информации. И если есть желание, можно составить полную картину.

Безусловно. Если есть желание, можно и русский выучить, и русские сайты прочитать. Реально же средний человек получает основную информацию из 2-3 сми, и насчет "полной картины" я бы не был так оптимистичен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -