Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-12-04 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
на месте пересечения сюжетных линий образовалась глубокая воронка катарсиса
[info]zloy_alex@lj нашел гениальное:




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 11:57 (ссылка)
Оно должно было бы быть, конечно, так, ибо законченно и гармонично. Но странности есть. Хотелось бы удостовериться.

Ссылка на сам шедевр на петриковском сайте есть по адресу http://www.goldformula.ru/index.php?issue_id=266 - там список из 51 пункта, этот - последний. Все предыдущие пункты относятся к документам значительно более старым; все рисунки (в основном сканы документов) по этим пунктам я не проверял, но те несколько, которые я посмотрел, датированы самым концом 2006 - началом 2007 года; видимо, тогда на сайт помещался основной контент. Стиль этих документов серьезно-канцелярский и наукообразный.

И выходит, что вдруг спустя два с половиной года к списку добавляется единственный документ - совсем в другой стилистике - не официальное заключение или предложение о применении чудо-материала, а сюси-пуси. И обнаруживает его широкая общественность как раз в дни конфликта вокруг Куклачева, - выходит, еще через полгода.

Не может ли быть такого, что некие провокаторы-хакеры проникли в эти дни на петриковский сайт и добавили туда сие сочинение? (Если так - это, конечно, провокация не против Куклачева, а против Вербицкого и других оппонентов куклачевопетрика.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]labas@lj
2009-12-04 12:20 (ссылка)
Вот здесь письмо уже есть
http://209.85.129.132/search?q=cache:V2FJsWa-6pYJ:www.goldformula.ru/index.php%3Fissue_id%3D266+http://www.goldformula.ru/index.php%3Fissue_id%3D266&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de
Kэш был снят
28. Nov. 2009 02:48:13
Первый пост Миши о Куклачеве написан 30.11, если я ничего не путаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 12:48 (ссылка)
Два самых первых - на которые ссылается Куклачев в своей цидуле - 15 мая: 1 (http://74.125.77.132/search?hl=ru&newwindow=1&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Flj.rossia.org%2Fusers%2Ftiphareth%2F1215341.html&lr=&aq=f&oq =), 2 (http://74.125.77.132/search?hl=ru&newwindow=1&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Flj.rossia.org%2Fusers%2Ftiphareth%2F1215793.html&lr=&aq=f&oq =).

А про Петрика была запись 22 мая (http://74.125.77.132/search?hl=ru&newwindow=1&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Flj.rossia.org%2Fusers%2Ftiphareth%2F1218383.html%3Fnc%3D13&lr=&aq=f&oq =).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]labas@lj
2009-12-04 14:44 (ссылка)
Если бы версия оказалось правдой, я бы не расстроился, потому что она крутая. Но реально она подразумевает то, что либо у авторов идеи своя рука на сайте Петрика, либо, что все делалось на авось, так как наличие липового документа в любой момент могли обнаружить. Сайт-то обновляется - последнее обновление как раз 28.11.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 15:20 (ссылка)
Именно эта страница с 51 пунктом - обновляется редко. На web.archive.org последний вариант от 3 мая 2008 года - с 50 пунктами.

Ваш аргумент работает против версии, что провокаторы целенаправленно работали на Куклачева: действительно, могли пропалиться, особенно с учетом того, что более вероятно, что документ помещали еще в июне. Но если это просто ловцы лулзов, - к примеру, поклонники известного гражданина, поломавшего в свое время Вам ЖЖ, - им могло быть по фигу. Удастся вброс - порадуются, не удастся - хрен с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]labas@lj
2009-12-05 06:57 (ссылка)
Высокая трудозатратность с практически нулевым кпд. Миша сейчас по-моему любой компромат про Куклачева перепечатывает, так что можно было с гораздо меньшими затратами подкинуть нечто более эффектное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В общем, так.
[info]erdferkel@lj
2009-12-05 10:08 (ссылка)
Довод про "кпд" как раз не очень работает - тут буква "п" не имеет смысла, таким гражданам нравится сам процесс.

Но в целом - доводы уважаемых опонентов убедили в том, что версия о подлинности куклачевского письма про УСВР правдоподобнее, чем мне вначале казалось. Я еще посмотрел по ссылкам у Вербицкого (когда LJR худо-бедно задышал) - понял, что Куклачев действительно НАСТОЛЬКО УЕБАН, что мог такое всерьез написать; и про ответственных за петриковский сайт - готов допустить, что они в какой-то момент стали наплевательски относиться к стилистике контента и просто, не особо думая, прилепили письмо в конец раздела (все же, думаю, Вы тоже видите, что есть стилистическое несоответствие между ним и документами по остальным ссылкам), - может быть, просто админ сменился, может быть, от шальных денег стало все пох.

Но для определенности - было бы полезно найти другие исходящие документы от куклачевского театра (не от Деревянского) за май-июнь 2009 и сравнить, как они выглядят - нет ли несоответствия бланков.

Или еще какие-нибудь свидетельства из "более первых" рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, так.
[info]labas@lj
2009-12-08 09:53 (ссылка)
Вот еще упоминание в документе, датированном 10.10.
http://mirnanowo.narod.ru/izobretenie/izobreteniefile.htm

В целом, ориентируясь на отсутствие опровержений с той стороны, можно все-таки сойтись на том, что документ подлинный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, так.
[info]erdferkel@lj
2009-12-08 13:47 (ссылка)
Я уже видел этот текст; видимо, это самая ранняя ссылка в сети на обсуждаемый документ.

Уже писал, что его вполне могли поместить на голдформуле уже в июне.

Но согласен, что отсутствие опровержений со стороны куклачевцев говорит в пользу подлинности документа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно говоря, есть странности
[info]zloy_alex@lj
2009-12-04 12:39 (ссылка)
Гугль выдает наличие этого письма 28 ноября:
http://74.125.77.132/search?q=cache:V2FJsWa-6pYJ:www.goldformula.ru/index.php%3Fissue_id%3D266+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Но некие странности есть. По сравнению с письмом к Мише, датированным днем позже, есть разница в нумерации исходящих и разница в телефонных кодах.

Но если предполагать хакера, то необходимо признать, что тот знал о грядущем скандале раньше, чем тему поднял сам Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 13:03 (ссылка)
Тему Миша поднял уже в мае - см. мой комментарий выше. Первое "предупреждение" ему от Деревянского (про lenin.ru) тогда и было, второе (уже про lj.rossia.org) датировано 8 июня. Дата создания файла "скана письма Куклачева Петрику" - 11 июня (что само по себе, конечно, не особенно достоверно - дату можно выставить любую - но если предположить, что провокаторы не особенно утруждали себя фальсификацией даты...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]zloy_alex@lj
2009-12-04 13:10 (ссылка)
Тут еще одни нюанс: необходимо было предвидеть развитие двух скандалов и заранее гениально найти точку их пересечения.
Если, например, одни скандал еще худо-бедно можно просчитать, но вычислить что два совпадут по времени - это вряд ли. Как и вряд ли то, что неизвестный хакер-провокатор мог это предвидеть. В этом случае в сети должны обнаружиться заготовки типа "куклачев и тарифы МТС"))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 13:26 (ссылка)
Могло не быть никакого предвидения-вычисления. Граждане, нежно любящие Вербицкого, прочитали один за другим два сюжета и решили поразвлечься.

То, что потом еще примерно одновременно с очередным обострением у Куклачева "Новая газета" привлекла внимание к Петрику (после чего пипл нашел фотки "Петрик и окодемеги"), - ну, совпало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно говоря, есть странности
[info]labas@lj
2009-12-04 14:41 (ссылка)
Тут как раз особой странности нет. Думаю, у Деревянского свое документопроизводство, от основного независящее. Поэтому бланк - компьютерный (а на бумажном остались старые номера телефонов), а нумерация от фонаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]zloy_alex@lj
2009-12-04 14:41 (ссылка)
Да, думаю, Вы правы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно говоря, есть странности
[info]diamond_age@lj
2009-12-04 17:21 (ссылка)
вот, кстати, это сильнейшее свидетельство подлинности

вряд ли неизвестные доброжелатели, взломавшие якобы сайт петрика, догадались бы переделать код с 495 на 095, устаревший года четыре как

ведь если гипотетическая подделка факса явилась реакцией на письмо деревянского яцутко, то оригинал для модификации был бы взят известно откуда

в тормознутость канцелярии клоуна верится куда как легче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]labas@lj
2009-12-05 06:58 (ссылка)
Да, разумно.
P.S Рад тебя видеть!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно говоря, есть странности
[info]zhuravelle@lj
2009-12-06 06:26 (ссылка)
Вынужден не согласиться. В наш век тотального раздолбайства и непрофессионализма во всём — талантливые жулики, поднаторевшие в сетевом троллинге, набросах и утконосах, чувствуют себя весьма комфортно. Если у людей хватает ума на разной степени идиотизма интеллектуальные шалости — до полной имитации и создания правдоподобия им допетрить как два пальца. Ну, по крайней мере, в рекламе с современными пиар-технологиями лично наблюдал аналогичные фокусы, при том что осуществляли их на моих глазах вовсе не гении. Так что всяко может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно говоря, есть странности
[info]diamond_age@lj
2009-12-06 06:52 (ссылка)
зачем умножать сущности? хотя иногда это увлекательно, не спорю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно говоря, есть странности
[info]erdferkel@lj
2009-12-04 13:42 (ссылка)
Апдейт: из комментов следует, что 28 ноября шедевр уже был. Но не исключено, что его добавили раньше, например, в июне, когда уже и конфликт с Куклачевым был, и тема Петрика поднималась.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -