SCH - хотеть странного

я шивайный

(Reply to this) (Thread)

Nemo judex in causa sua

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но вообще типология из 3х вариантов не естественная.
По идее должно быть 2, 4, 8, etc, через дихотомии всякие.
А к 3м вариантам имхо надо "унылое говно" какоенить добавлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Иегова и есть четвёртый.
Его истинные
подопечные не хотят странного.
Совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неправильно.
В классификации должны быть сущности одного порядка.
Иегова-то один главный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, он не главный. Тут это вобще не важно, кто главный, а кто нет.
Я щас расскажу содержание предыдущих серий.
Иегову создал Шива, чтобы отомстить Брахме за
одну женщину, которую тот погубил.
Поскольку месть была адресована Брахме, Шива наделил Иегову способностями "творить-строить-создавать", чтобы он с Брахмой конфликтовал на почве миростроительства и отравлял ему жизнь.
А чтобы Брахма и Вишну не убили Иегову, Шива сделал его неуязвимым для каждого из них в отдельности. И неуязвимым для себя тоже - на всякий случай. Ну, чтобы месть была необратимой.
Т.е. они (Тримурти) могут уничтожить Иегову только вместе, объединив свои силы- втроём.
А как раз объединить то они их и не могут из-за разницы в свойствах.
Шива, правда, предусмотрел критический предохранитель. Это некий метафизический объект, который называется Ключ От Небес. На самом деле - это меч. Ключ в форме меча. Христиане зовут его Ключом от Райских Врат.
Но Вишну выкрал этот артефакт у Шивы и стал всячески способствовать тому чтобы Иегова захватил власть над людьми в мире именуемом Зимара (Земля).
Вот. Такие расклады. Это схема, конечно. Там много всяких деталей, но каркас таков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

схема красивая
но Абсолют элементарно выгоднее
как его ни назови

а литература - хорошая)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо :)

(Reply to this) (Parent)

Не является этот меч тем, которым будет размахивать Джаггренаут в конце?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не исключено.

Он упоминается в разных ипостасях, например, как меч короля Артура, который тот вынимает из камня.

И вот ещё - история Ерикёзе, (Вереска)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%87

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С говорящим мечом, пьющим души других людей как раз та же штука, что и со стихами (недавно писали в комментарии): читаешь - и чувствуешь, что вот оно, встало в пазик, так типа и должно быть.

(Reply to this) (Parent)

я шивайная

(Reply to this) (Thread)

Nemo judex in causa sua

Кое как нашёл, но знал что понадобится
сей афоризм и искал прилежно :)

(Reply to this) (Parent)

Тут такая же проблема как с психоанализом.
Невозможно провести его самому себе -
ум всё равно оправдается сам перед собой
и скелеты останутся в шкафах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ха
я все время прежде думала что я браминная

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот пост открыл вам глаза на истину? :)))
Кстати, с днем рождения вас поздравляю, Белка :)

(Reply to this) (Parent)

Я хочу странного. Но не уверен какого.

(Reply to this) (Thread)

Негра?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Под вустерским соусом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сегодня у меня на ужин ожидается один мой старый друг"
m.d. LECTOR.
:))

(Reply to this) (Parent)

Пункт второй - это и есть иеговистское спасение. И странного тут, действительно, ничего нет. Равно как и в остальных двух пунктах;) Что может быть естественней желания Вечного Покоя, Вечного Лета или Вечного Детства?

(Reply to this) (Thread)

Иегова - хозяин и часть ЭТОГО мира.
Он только здесь, он только на Земле.
Его Рай - это то что "над" Землёй,
его Ад - это то что "под" Землёй.
Его "тот свет", каким бы он ни был -
расположен здесь же. Все метафизические "расстояния" в
иеговизме вычисляются "от поверхности Земли".
Отличия "того света" от "этого" - лишь количественные, а качественных - нет.
Поэтому во всём что обращено от Иеговы
к людям и во всём, что от людей к Иегове - нет ничего "странного".
Всё очень естественно и гармонично.
И люди останутся людьми даже после Страшного Суда -
"не умрут, но изменятся", но всё равно - останутся людьми.
В этом слабость Иеговы - он не может избавить человека от человеческого.
А то "странное" о котором идёт речь в тексте - оно бесчеловечно, оно
скажем так, антиадамично.

Можно, кстати, использовать Стругацких для иллюстрации:
"Пусть вас не сбивает с толку, что мы рождены людьми и от людей..."
Так вот - право сказать о себе такую фразу и возможность
сказать о себе такую фразу - это и есть то самое "странное",
о стремлении к которому здесь идёт речь.

Насчёт пункта второго - то т.н. "вайшнавная ловушка". Вишну - покровитель
и союзник Иеговы, он на его стороне. Так что, вы правильно заметили
тождество.
Об этом надо бы какое-нибудь мракобесие сочинить, но пока словов нету.

Уффф :)

(Reply to this) (Parent)

А я помню ответы иначе (может, мы где-то позже говорили):
Брахминные жаждут блага
Вайшнавные - спасения (но, как я уловил, они предпочитают термин гармония)
Шивайные - завершения/конца.

Во всяком случае, мне это представляется более верным.

(Reply to this) (Thread)

То что вы перечислили - это цели богов, воплощённые в людей.

Но человеческий ум не идёт этими путями прямо.
Это словно в сексе - никто (почти никто) не подходит к девушке напрямую
и не говорит - "давай займёмся сексом".
Подходят осторожно, говорят много промежуточных фраз -
"а можно с вами познакомится, а что вы делаете сегодня вечером, а вот вам мороженое..." и т.д.
Так и тут. Человек далёкий от нативной ведаики (я уж не говорю о ланкаре) не знает ничего о Тройственной Цели - о Благе, Спасении и Свободе (Небытии).
Он заменяет эти цели своеобразным "художественным вымыслом", аллегориями, абстракциями, символами.

Так, например, Благо замещается фантазией о безболезненном "исчезновении из бытия", о таком уходе из жизни, который осуществляется не через смерть, не через агонию, а как-то иначе. Через "угасание", нирвану.
Но в основе этого замещения, всё то же Благо, т.е. максимально возможное отсутствие страдания, абсолютное отсутствие страдания.
В сущности, путь, которым идёт наука, он опосредованно ведёт к Нирване - все желания удовлетворены и потому отсутствуют, а раз нет желаний, нет и действий, нет действий - нет последствий, нет последствий - нет кармы, и вуаля! - условия достижения Нирваны выполнены.
Так в своей крайней форме браминное используется в вайшнавных целях (буддизм), Свастика вращается.
Вот эта тема у Лермонтова - "Но не тем холодным сном могилы, я б мечтал навеки так уснуть. Чтоб в груди дремали жизни силы, чтоб дыша вздымалась тихо грудь..."
При этом брахманические свойства данной цели-мотивации (прекращение страданий) сохраняются. Можно сказать, что мы получили максимально оптимизированный вариант Бытия.

Что же касается шивайных устремлений - то и магия и преображение и свобода - это лишь способы направленные на достижение Шуньяты.
Той особой формы небытия, при которой исчезает не только Будущее, но и Прошлое, и достигается состояние выраженное формулой "ничего никогда не было".
Для того чтобы такого положения вещей достигнуть, нужна максимально возможная степень свободы - свободы от всего, в том числе и ОТ САМОЙ СВОБОДЫ.

Но эту цель крайне сложно понять Умом (хотя можно ощутить бессловно, как холодок вокруг сердца)
И Ум начинает генерировать всякие внятные ему символы такой небывалой Свободы - вот это вот всё по списку:
"обрести богоподобие, божественность, магические способности, бессмертие,
переселиться в "иной мир", "иное измерение".
Но никакого Блага тут уже не преследуется. Ни о какой оптимизации бытия речь не идёт (хотя промежуточные этапы могут включать в себя такую оптимизацию, как побочный эффект). И самое главное - финалом всей этой активности является Небытие, главная цель Шивы.

"Человек, держащий в руках топор, может, в равной степени, оказаться дровосеком, плотником, и палачом".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт бессмертия, упомянутого в "шивайном списке", момент может показаться спорным, но здесь это трактуется, как "свобода от смерти".
Я не знаю, как объяснить это лучше...
Возможно, таким псевдокоаном - "кто родился, тот не умрёт, кто не пришёл, тот отсутствует, стань нерождённым и ты избегнешь смерти".
Звучит паралогично, но это Шива - он весь в этом :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"кто НЕ родился, тот не умрёт...." конечно. Рука дрогнула :))

(Reply to this) (Parent)

Нет, свобода от смерти - это хорошо, я понимаю о чем это. (хотя, может быть, не так хороше, как следовало бы).

(Reply to this) (Parent)

/Но человеческий ум не идёт этими путями прямо./ - я могу говорить лишь насчет себя, для меня именно конец, завершение есть совершенная цель, потому что в ней нет полутонов.

/Но эту цель крайне сложно понять Умом (хотя можно ощутить бессловно, как холодок вокруг сердца)/ - это Вы очень хорошо написали, я бы даже сказал, что размышление наэту тему осаживает ум, чтовсегда полезно.

Я только вот что подумал - те миры, к котоырм стремятся брамические и вайшнавные особи - они в принципе осуществимы, то есть могут быть проявлены в бытие, но шивайный мир не может быть проявлен в бытие, то есть не может быть достижим в этом теле, в человеческой форме... - я знаю первую половину вопрсоа, но никак не могу додумать втоорую - есть здесь что-то, что ставит шивайных особей за чертой, за границей.

/Небытие, главная цель Шивы./ - но как может Шива пережить Шуньяту без своей Свати, Шакти, то есть стремиться одновременно и к первому и ко второму? Или в Шуньяте все тримурти "сливаются" со своими женами, становясь как бы бесполыми?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/но как может Шива пережить Шуньяту .../

Этот вопрос волновал и меня. Пока я не узнал, что Шуньята не имеет вообще никаких атрибутов, в том числе и времени. А значит - не имеет и длительности-протяжённости. Но знать это - ещё не значит понять. Хотя, всё же годится для практических целей, т.е. в рамках изложения катехизиса.

Как говаривал БГ - "А здесь- рассвет. Но мы не потеряли ничего. Сегодня тот же день, что был вчера". :)

(Reply to this) (Parent)