Дневник еврейского расовог -
March 15th, 2007
10:38 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Правильно ли я понял, что барабаны - это НЕ перкуссия, а перкуссия - это ударные этнические (африканские) инструменты?
Заебался мучать яндекс по этому вопросу.

(17 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]stebka
Date:March 15th, 2007 - 11:44 pm
(Link)
Барабаны - это барабаны, а перкуссия - это всякая хрень типа шуршащих-цокающих-дребезжащих и пр. прибамбасов.
В общем, почти правильно ты понял.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 15th, 2007 - 11:46 pm
(Link)
Спасибо. Ты, оказывается, музыкант или имеешь к музыке отношение эт лист.
Значит, шуршаще-цокающие. Будем знать.
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 02:19 am
(Link)
от же любители распространять невежество,
когда же я смогу уебать вас совсем-совсем.

перкуссия - надмножество барабанов.

большевики давно придумали энциклопедии и словари.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 02:23 am
(Link)
Спасибо.
А ты не знаешь, почему тогда часто пишут "Перкуссия и барабаны"?
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 02:29 am
(Link)
от невежества конечно
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 03:13 am
(Link)
В немецкой вики я прочел, что некоторые (неправомерно) проводят разделение на классические ударные инструменты и на перкуссию. Но "неправомерно" это личное мнение автора заметки и я не знаю, насколько оно правомерно. Он же говорит, что и в самом деле, игра на классических и остальных сильно различается, и в этом может лежать корень разделения.
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 03:28 am
(Link)
википедия - общественный проект,
и "личные мнения" не допускаются.
см. критерии значимости

классификация основана на способе извлечения звука,
перкуссия включает ударный способ, значит включает ударные.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 03:52 am
(Link)
Вся википедия, с философской точки зрения, представляет собой совокупность субъективных точек зрения ее авторов, это касается и приведенной тобой в пример статьи про значимость.
Этимология слова не всегда решает.
Надо бы спросить у музыканта.
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 04:31 am
(Link)
википедия, как и любая энциклопедия,
претендует на отражение общечеловеческих взглядов.
глаза человечества, конечно, тоже представляют собой
"совокупность субъективных точек зрения".

кроме этимологии (филологический подход)
здесь есть классификация (структурный подход).
зачем менять терминологию, если лучше не станет?
а у музыканта спрашивать -
это всё равно как американца о грамматическом анализе.
он о нём ничего не знает, т.к. в школе они это не учат,
у них это на интуитивном уровне.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 04:34 am
(Link)
Претендовать-то она претендует, но не всегда достигает объективности. Взять хотя бы данный конкретный случай.

У нас не теоретический вопрос же, а практический - что такое перкуссия. Точно так же американца можно спросить о том, правильна ли данная грамматичесая конструкция, точно так же и музыканта - он это знает интуитивно.
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 04:42 am
(Link)
спроси - он ответит, и ответит неправильно.
потому что не всегда интуитивное научно.

википедию по критерию объективности
могу сравнить лишь с БСЭ,
обе наилучшие с этой точки зрения
(если забыть о политических статьях в БСЭ)
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 04:48 am
(Link)
Мне милей интуиция в простом вопросе, если противопоставить эту интуицию сомнительному в данном случае этимологическому подходу.

Не могу практически судить об объективности википедии. Интересно, что говорила БСЭ в эпоху этого, на Л. академика, который всюду решил выращивать кукурузу. Теоретически понятно, что википедия бывает довольно объективной, поскольку она - результат консенсуса группы людей. Но, с другой стороны, там может сработать чье-нибудь лобби.
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 04:56 am
(Link)
т.е. ты понимаешь опасность лысенковщины,
и вместе с тем - за интуиционистский подход?
лысенковщина - это и есть "простой подход"

кажись, просто Стёбку от невежества отмазать хочешь.
её не отмазывать, но отрывать от него надо.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:March 16th, 2007 - 05:04 am
(Link)
Ты смешиваешь. В науке, при построении сложных конструкций, интуитивный подход не канает. В практической надобности, вроде определения значения слова, он подойдет.
Еще больше чем Стебку мне хочется защитить Истину!
From:[info]phantom
Date:March 16th, 2007 - 05:12 am
(Link)
а истины не существует.
(и это не "окаянный цинизм")
но ваще спорить за такие мелочи
несерьёзно
[User Picture]
From:[info]stebka
Date:March 16th, 2007 - 09:40 am
(Link)
Я бы хотела посмотреть на лицо хорошего профессионала-барабанщика, который уверенно и гордо скажет, что он перкуссионист... Попробуй как-нибудь подойти и сказать ему это в глаза - полезный опыт ;).
[User Picture]
From:[info]stebka
Date:March 16th, 2007 - 09:37 am
(Link)
Потому что Если ты напишешь "кошка", а это тигр, то разница, соответственно, существенная. Так вот, не смотря на такие тонкости, перкуссией барабаны ни один дебил даже не называет ;). Хотя, если тебе нужна история возникновения этого инструмента или для какой-то аналитической статьи четкое деление на роды-классы-семейста (т.к. любой ритм- или ударный звук есть перкуссия, ибо в переводе с аглицкого сие значит "столкновение, удар, сотрясение"), то можешь юзать инфу от фантома со ссылкой на первоисточник. Лично на моей практике такого не попадалось.
Powered by LJ.Rossia.org