Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2010-06-04 01:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классный мужик

Разговор А.Привалова с А.Антоновым, зав.кафедрой социологии семьи и демографии соц.факультета МГУ.

Мне очень нравится Антонов, и всегда нравится. Он умеет додумывать до конца и выкладывает результат, каким бы парадоксальным он не оказывался.
Да, граждане, это вам не Вишневский, которого я слушать не могу без сильного раздражения, в силу пошлости и плоскости всех его теорий.
Антонов - это да.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-04 04:45 (ссылка)
Постарался внимательно прослушать, но так вот и не понял: а что исправить то хочется и зачем? В чём состоит проблема и что представляется желанным результатом? Кроме общих слов (мол раньше трава зеленее была и "экологию не загрязняли") не ясно, о чём печаль. Упомянутый Вишневский всё же куда как более конкретен и понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-06-04 10:02 (ссылка)
Наверное, надо подождать появления транскрипта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-04 10:09 (ссылка)
Мелькала такая мысль в процессе прослушивания. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2010-06-04 12:01 (ссылка)
Имхо, проблема состоит в вымирании обществ с высоким благосостоянием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-04 13:01 (ссылка)
В беседе это явным образом не прозвучало. Не говоря уж о том, что некоторые трудности будут с тем, чтобы привести иллюстрации.

То есть, на первый (да и на второй, в общем-то) взгляд не видно этого антимальтузианского ужаса. Разве что, как некий ненулевой шанс - ну так это не настолько фатально, что "никаких других выходов нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-04 14:18 (ссылка)
\\\В беседе это явным образом не прозвучало.\\\

По-моему, прозвучало. И даже неоднократно в разное время разговора и обоими собеседниками.

Остальной Ваш текст не уверен, что понял. Если Вы о том, что Вы "вымирание" поняли, как "вымирание до нуля в ближайшие ...дцать лет", то о таком действительно в ходе интервью я не слышал (и удивился бы, если услышал от разумных людей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-04 15:27 (ссылка)
Тогда надо бы договориться о терминах. О каком "обществе" идёт речь? Если ограниченном (условно) государственными или страновыми границами - это одно. Выше я имел ввиду нечто подобное.

Если же о некоем более узком срезе общества -тут "крестьянское патриархальное сословие", "национальная интеллигенция" и т.п. - то да, примеры найдутся. Но они ни в коей мере не связаны с "капитализмом" или "высоким благосостоянием". Точнее, связаны иногда так, иногда - вовсе наоборот.

Но в целом, это наше разное понимание - очевидный минус услышанной беседе, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-04 16:24 (ссылка)
Я не очень Вас понял. (Снова.)

В передаче совершенно ясно речь шла о странах / народах ("население нашей страны будет сокращаться", "население развитых стран сокращается").
Я не вижу простора для разного понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-05 04:30 (ссылка)
Тем не менее, судя по нашей с Вами беседе - разное понимание у разных людей присутствует.

ОК. Прослушал ещё раз. Первоначально речь заходит всё-таки о государствах (депопуляции на их уровне), а вовсе не о странах или народах. После наводящих вопросов Привалова "а чем же все-таки это грозит?" разговор скатывается к эмоциональности русской души и способности к выживанию у народов. Таким образом, суть "призрачной угрозы" осталась не раскрыта.

Избыточно сильное выражение "вымирание" я также воспринимаю всего лишь как колебание численности населения государств в меньшую сторону. Что, впрочем, плохо иллюстрируется наблюдаемой реальностью, если исходить из предположения (явно проговоренного), что "высокий уровень жизни ведёт к депопуляции". В США депопуляция невидна. В ряде стран с более низким уровнем жизни - видна (про Китай отдельно упомянули). В ряде стран с более высоким по сравнению с США уровнем жизни - опять не видать депопуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-05 14:49 (ссылка)
Странное дело. Я прекрасно понимаю Антонова и Привалова, но не понимаю Вас.

Второй абзац Вашего поста постичь не могу. Вижу несколько мелких претензий, но не понимаю что Вас смущает содержательно. (Имхо, в рамках обсуждаемого интервью государства, страны и народы можно употреблять как синонимы (в противном случае, я затрудняюсь понять, как Вы себе представляете депопуляцию _государства_ - картинки типо Путеномедвед умрет, а народ останется отметаю).)

///Избыточно сильное выражение "вымирание" я также воспринимаю всего лишь как колебание численности населения государств в меньшую сторону.\\\

Правильно воспринимаете, только не "колебание", а "изменение".

///Что, впрочем, плохо иллюстрируется наблюдаемой реальностью, если исходить из предположения (явно проговоренного), что "высокий уровень жизни ведёт к депопуляции".\\\

Надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что спорите со всеми демографами, а не со мной?

///В США депопуляция невидна.\\\

За счет иммиграции?
В любом случае, это _единственная_ богатая страна с устойчивым ростом населения.

///В ряде стран с более высоким по сравнению с США уровнем жизни - опять не видать депопуляции.///

Можете привести список?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_space_dog@lj
2010-06-06 03:49 (ссылка)
Если "государства, страны и народы можно употреблять как синонимы" то и возникает то различное (не)понимание, о чём я выше и написал.

Рассматривать отдельно путеномедведа можно лишь в том случае, если Вы сумеете объяснить, на каком основании всех прочих нужно не считать населением (популяцией) государства. Моя фантазия сильно более бедна, извините.

Я, однако, полагаю, что наш разговор надоел хозяину журнала, ибо ничего нового не прозвучало, краткий итог в том, что:
- содержание беседы Антонова и Привалова разными людьми понимается по разному;
- в чём состоит проблема - очевидным образом не нарисовано.

Спорить же я ни с кем не хочу. В данном случае это невозможно, по причине отсутствия чёткого тезиса. В противовес упомянутому Вишневскому, чьи тезисы лично мне вполне понятны. Что не означает, разумеется, что я с ними всеми согласен или не согласен.

Относительно вопроса "про список" могу предложить или воспользоваться интернетами, или же уточнить вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2010-06-06 15:29 (ссылка)
///- содержание беседы Антонова и Привалова разными людьми понимается по разному///

Простите, но не "разными людьми", а Вами и остальными участниками дискуссии.

///- в чём состоит проблема - очевидным образом не нарисовано\\\

Нарисовано. Что я показал и с чем Вы в один момент вроде бы согласились.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -