имхо, Навальный пока еще не так известен за пределами интернета. вот лет через 5...

Когда империи уже загибаются - смена власти происходит "кулуарно".

Суровы вы к Навальному.

Здесь О. Козырев свою программу выдвинул. Насчет переходного периода по назначению на новый пост президента. Считаю, что это миф, а не реальность.
Во-первых, проводить выборы при старой власти - абсурд. Максимум что здесь можно сделать, это с согласия старой власти создать параллельную структуру небольшого органа который будет заниматься выборами и созданием новых параллельных структур власти.
Что кажется невероятным, при нынешней тоталитарной системе власти.
Во-вторых, надо опираться не на диктаторское кресло президента, которое всем уже осточертело, а на парламент, Съезд Советов иди Учредительное Собрание, а пост президента устранить. В результате мы поучаем максимальное представительство всех партий и граждан России, которые и будут сами, а не диктатор и его личная гвардия-партия ЕР, создавать министерства и управлять страной.
Это важно.
Что для этого надо сделать. На митинге-ВЕЧЕ, создать общегражданский комитет и наделить его полномочиями по созданию некого органа напоминающего парламент, куда вошли бы все партии и общественные объединения. Это и будет параллельная структура власти оппозиции.
В дальнейшем надо потребовать отмены поста президента и отставки его личного правительства, перевыборов и создание парламентской республики с максимальным представительством в нём народа.
У Удальцова тоже есть вариант программы и требований, и он мне кажется - не плохой.

"Партии" - инструмент борьбы за власть через представительство, т.е. удаление от прямого народовластия. Инструмент для власти большинства над меньшинством. Более того, проявления личности подавляются т.н. партийной дисциплиной и иерархией. В отличие от неполитических общественных объединений. Поэтому, мне кажется, не стоит опираться именно на партийное устройство общегражданского комитета. Пусть каждый учится говорить за себя.
Навальный - откровеннывй националист, участник и организатор русскихмаршей, разнообразных националистических блоков и объединений, в том чсиле с откровенными нацистами и расистами. Он использует одну часть своего проекта - экономическую - для легализации другой части - националистической. Как я должен к нему относится???

Если все согласятся с парламентской формой правления , то Навальный будет безопасен, как и любой другой кандидат в диктаторы-президенты.
Скорее Навальный популист, а не убежденный расист. Он юрист и ему наплевать на идейную сторону жизни. А среди националистов есть люди, которые юридически четко выдвигают требования и программы, в которых Навальный видит родство по духу.
Считаю, что не Навальный, а в конечном счете националисты выиграют от этого союза.
Если бы власть протянула Навальному руку, то он давно бы уже сидел где-нибудь в кабинете у руководителя района.
Тоже самое с Немцовым или Рыжковым.
Пойди власть на уступки экологам и Чирикова бы тоже уже давно успокоилась.

Чириковой власть-ради-власти не нужна, в отличие от остальных в этой группе "лидеров", ей нужно, чтобы прекратили рубить леса и растаскивать общую землю. Это меня устраивает.

где тут логика?

Ослабевший от нападок и слева и справа имперец-реваншист передал власть популярному националисту - по требованию значительной части народа.

а Химкинский лес с ё-мобилями то тут причём?

Навальный - единственная надежда. Явлинский скорее всего даже подписей не соберёт. Впрочем, возможно, в данной ситуации чем хуже, тем лучше. Посмотрим.

"Химкинский лес" тут при том, что навальные леса вырубят еще быстрее, чем действующие жуликоворы. И с той же мотивацией.

Где логика?

Дело в общей псевдоморали миноритарных и мажоритарных акционеров одних и тех же компаний. Чем капитализм национал-либеральный лучше номенклатурно-олигархического капитализма? В чем большая эффективность? В росте скоростей растаскивания ресурсов, расслоения общества? Почему подмосковные леса еще не вырублены? Потому что быстро разворованы средства на это выделенные, иных причин нет.

Какие-то слишком глобальные термины. Навальный во всяком случае гораздо более контактный, открытый и склонный к переговорам, чем нынешняя власть. И на Антиселигере в Химкинском лесу выступал. Поскольку он сам борется за изъятые права, он и других борящихся хорошо понимает.



Терминов вида "псевдомораль миноритарных и мажоритарных акционеров", "капитализм национал-либеральный" и "номенклатурно-олигархический капитализм" я бы использовал поменьше, в них не очень много смысла.

Жить проще, когда вещи называются своими именами. И автор журнала этими терминами вполне точно раскрыл своё отношение.

неубедительно, ты лучше график молока в 90-ом году построй

Вы, конечно же, вольны использовать любыте термины в любых количествах - по своему усмотрению. Но деятельность Навального состоит из двух частей: оптимизаторско-экономической и ксенофобно-политической. Т.е. "права борящихся за изъятые права" он разделяет еще и по национальному признаку и государственной принадлежности. Делит на правых и бесправных. Готов и сам изымать права, если человек не подходит ему по происхождению, религиозным убеждениям или цвету обложки паспорта.

>>Делит на правых и бесправных. Готов и сам изымать права, если человек не подходит ему по происхождению, религиозным убеждениям или цвету обложки паспорта.

С чего вы так решили?

к примеру - http://lepestriny.livejournal.com/1265001.html?thread=11118185#t11118185

Тоже самое - здесь разговор про скинов и про спецслужбы, и почему это плохо, и как бороться с насилием на националистической почве. И о необходимости разрешения всех конфликтов в правовом поле. Ни о чём вида "Делит на правых и бесправных. Готов и сам изымать права, если человек не подходит ему по происхождению, религиозным убеждениям или цвету обложки паспорта."

Знаете, Гитлер называл физическое истребление евреев и цыган - "окончательным решением национального вопроса". Где он говорил, что их надо душить газом и сжигать в печках миллионами?

Ни о чём вида "Делит на правых и бесправных. Готов и сам изымать права, если человек не подходит ему по происхождению, религиозным убеждениям или цвету обложки паспорта." в этой записи нет.

А кого он предлагает депортировать - по каким признакам?

А нелегалов и сейчас депортируют. Не только в России, где угодно. В США, например.

Этот конкретный ролик вообще не против иммигрантов, а против радикальных националистов - тех, кто практикует избиения, уличные драки и т. п. Это он про них говорит "полная санация" и сравнивает их с фашистами. Пересмотрите внимательнее.

Это Вы посмотрите повнимательнее - кому санация, а кому и "аккуратно, но твердо - депортация". Человек призывает стать националистами, чтобы осуществлять сегрегацию силой власти. Что тут непонятного?

Депортации были раньше, депортации есть сейчас, депортации видимо будут и впредь. Ни о какой сегрегации тут речи нет, не выдумывайте.

Он выступает не только против "незаконных" (это мне не совсем понятно что такое) мигрантов из других стран, но и вообще против нерусских, в том числе и граждан РФ. Их куда депортировать?

>>но и вообще против нерусских, в том числе и граждан РФ.

Нет, это не так.

Уроженцы Кавказа - граждане РФ. В беседе с Кожевниковой, на которую я выше дал ссылку, он не говорит о противоправных деяниях преступников против сограждан, он упорно говорит о нападении "кавказцев" на "русских". Вы посмотрели видео?

Вы поддерживаете нападения кавказцев?

Нет "нападений кавказцев". Даже национальности "кавказцы" нет. Есть нападения преступников, есть корыстные - грабеж, разбой, есть хулиганские. И есть нападения националистические, расистские, ксенофобские.

вы поддерживаете нападения преступников с Кавказа?

Я не поддерживаю нападения любых преступников. Ни местных, ни приезжих сюда, ни уехавших отсюда - нападать в других местах.

Значит у вас абсолютно такая же позиция, как у Навального. Плюс Навальный к этому добавляет, что нельзя бороться с нападениями этнических группировок методами ответного насилия.

Еще раз - на камеру Навальный многократно и упорно утверждает, например, что в Кондопоге "чеченцы напали на русских", несмотря на то, что Кожевникова говорила ему ИНОЕ - то же самое - что Вам тут пишу я.

>>в Кондопоге "чеченцы напали на русских"

А разве нет?

ОПГ устроила погром при полном попустительстве местной власти и милиции. Потому что власти всегда имеют долю в деятельности ОПГ, иначе бы они и не формировались. И не имеет значения, какой национальности те, которые грабят и избивают, как не имеет значения - какой национальности взяточник их крышующий.

Главное - Навальный человек открытый. Вся его популярность делится на прямом взаимодействии с людьми через блог, через его проекты, через переписку. Ему легко написать, он читает почту, отвечает на письма. Мне отвечал. Он умеет разговаривать и договариваться, это очень большое преимущество.

Хотите с ним дружить - пожалуйста, но националистическая идеология опасна и неприемлема в современном обществе, неважно - радикальная она уже или временно прикидывается умеренной.

Это он высказался по итогам выступления националистов и фанатов на Манежке - в прошлом году. И по поводу тогдашних же нападений в метро, когда нерусских людей избивали эти самые националисты и фанаты. Вы не знали? Или Вам все равно?

Я знаю.

Тогда Вы наверное догадываетесь, кто распространил этот ролик аккурат к митингу на Чистых, и кто распространял слухи о "чеченском полке карателей" в Москве.

ОК, сидите со своим Явлинским, дрочите на его законные три процента. Если вам интересно быть в вечном проигрыше - это ваш выбор. Делать мне нечего вас переубеждать. Нравится сидеть в жопе - сидите.

"Победа" любой ценой, со сменой одного жлоба на другого - нафик-нафик.

лучше вечное поражение?

На мой взгляд что-то лучше, чем ничего. Вы упорно выбираете ничего. Ну ваше право.

Я и написал об этом пост - под которым мы беседуем. Тогда тоже "сообща" сменили коррумпированную веймарскую республику на эффективный третий райх.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я считаю, что лучше попробовать и проиграть, чем всю жизнь ныть "ах, в каком же говне мы сидим, ах какие все кругом сволочи". Лучше действие, чем бездействие.

"Цель оправдывает средства" - лозунг иезуитов, но он вполне фашистский.

"Назло бабушке отморожу уши" - лозунг идиотов. Лучше делать что-то, чем не делать ничего. Если не делать ничего, тогда уж точно всегда будет жопа. А если попробовать, то может и нет, хотя не факт. А вы выбираете бездействие.

Не бездействие, а самоуправление без партий и фюреров.

Выше выше чёрный флаг? Хорошо конечно, да кто ж вам даст самоуправляться.

Это всеобщая тенденция, общемировая. Вектор развития общества.

с одной стороны да, с другой стороны в России до этого бесконечно далеко

всегда найдется толпа желающих навязать крышу

Власти нам подсовывают именно правую крышу, нацдемов, потому что и сами такие.

Это Стрельченко что ли правая крыша? Или Ротенберг нацдем?

Нам не их подсовывают, они уже есть. Но Ротенберг ничем не отличается от Прохорова, например. А из Кудрина слепят Навального запросто. Или из Навального - Кудрина.

Прохоров отличается хотя бы тем, что приобрел свое состояние не за счёт того, что тридцать лет назад бросал правильного человека на татами. Если б не Путин, Ротенберг давно был бы полуспившимся пожилым тренером по дзюдо. У Прохорова всё же несколько иные качества и совсем иной путь к успеху. Некая разница есть.

Любое решение - компромисс. Надо искать те компромиссы, которые наиболее выгодны. Что-то лучше, чем ничего.

Кого волнует разница в методах присвоения и облапошивания? Важно лишь то, что такие нувориши именно присваивали и облапошивали. И, если подвернется возможность, каждый из них не побрезгует воспользоваться методом любого другого.

Вам другой глобус нужен. Люди такие какие есть, и вы их не замените нытьем в ЖЖ. Надо выбирать тех кто лучше из тех кто есть. У всех есть недостатки.

Вот, кстати, интересное - http://tareeva.livejournal.com/77409.html (там же в блоге есть продолжения)

Яблоко - толпа всем недовольных интеллигентов-лузеров. Сидящих всегда в глубоком ауте. Что я ещё могу сказать.

Я вот закончил читать весь цикл из 7 постов о Навальном. Очень познавательно и с душой написано. А Вы читать не стали? Вам неинтересно за кем собираетесь следовать и куда он ведет?

Что за цикл?

Я начал читать http://tareeva.livejournal.com/77409.html - там в журнале с названием "Интеллигентская штучка" (sic!) что-то про гаммельнских крысоловов, собаку Навального, дьявола и т.п., я на середине бросил.

Я специальный пост повесил со ссылками, уж больно хорошо написано.

Мне всегда ближе позиция Черчилля.

21 июня в узком кругу Черчилль беседовал о возможности войны между Германией и СССР. Он заметил, что Гитлер надеется заручиться в этой войне поддержкой правых в Англии и США и что в этом он ошибается. Англия окажет помощь СССР. Черчиллю был задан недоуменный вопрос: не означает ли это отступление от его принципов убежденного противника коммунизма. «Нисколько, — ответил Черчилль. — У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин»

Пусть Навальный хоть посланник ада, пока его цели совпадают с моими, я его поддерживаю. Полезные вещи он делать умеет. Никаких тяжёлых грехов за ним нет, иначе его давно бы за них убрали. Если даже после взлома всей почты ничего не нашлось, что хоть как-то бы задело общественность.

Не задела Вас склонность Навального к работе по найму на кого угодно - вовсе не означает, что это не покоробило меня, например. А позиция Черчилля как раз и состояла в том, что нацизм надо искоренить, а не действовать с ними заодно, чтобы расправиться со Сталиным.

Договариваться надо уметь. Явлинский не умеет договариваться - и после того, как пару месяцев поработал в правительстве Горабчёва, сидит 20 лет в глубоком ауте. Надо находить взаимовыгодные компромиссы, иначе ничего не получишь.

Договариваться с ворами и жуликами?

Навальный вор и жулик, что ли?

А что, он уже покаялся за период своего пребывания при власти?

За что каяться?

За солидарный труд с жуликами и ворами.

а конкретно?

Работа советником губернатора Кировской области и труд по созданию Фонда поддержки инициатив губернатора Кировской области. Например.

за что там каяться?

За соучастие в системном воровсте и мошенничестве.

Что Навальный своровал и в чём именно смошенничал?

А что конкретно своровали все члены "партии воров и жуликов", как он их сам и обозначил? Вот и он ТОЧНО ТАК ЖЕ воровал и жульничал, когда был с ними в одной упряжке. В нужнике не бывает чистых рук.

>>А что конкретно своровали все члены "партии воров и жуликов", как он их сам и обозначил?

Навальный всегда приводит конкретные и убедительные доказательства, когда производит разоблачения. Среди самых нашумевших примеров - официальный отчёт Счётной Палаты о воровстве 4 млрд. долларов в Транснефти при строительстве газопровода в Китай. Официальный отчёт, со всеми подписями и печатями.

Если речь идёт о РосПиле - там всегда пишутся конкретные оценки с полным обоснованием невыполнимости поставленных условий при соблюдении честной игры, с рассмотрением в суде.

Его претензии всегда очень конкретны и приводятся с максимально возможным числом документальных доказательств. Поэтому он так и известен стал.

Хотелось бы, чтобы его следующее разоблачение начиналось словами "В период моей работы в Кировской областной администрации..." А его дежурная работа, насколько я понимаю, носит заказной характер, его нанимают для устранения соперников. Поэтому польза получается косвенная, несистемная.

>>А его дежурная работа, насколько я понимаю, носит заказной характер, его нанимают для устранения соперников.

Ну и кого он устранил? Транснефть как воровала, так и ворует, никого не тронули. ВТБ как воровал, так и ворует. Никого не тронули. В том то и дело, что устранить эту систему нельзя, она от всех обвинений отмахивается.

Вы не следили за деятельностью Навального, это сразу бросается в глаза. Ничей он не агент, ерунда это.

Что-то попадалось. Почту его взломанную читал. Припоминаю, что он сотрудничал и с кодлой вырубщиков химкинского леса. Поместил заказуху по бусиновской развязке и довольно долго работал на дирекцию Шереметьево в части "оптимизации транспортного сообщения".

>>Припоминаю, что он сотрудничал и с кодлой вырубщиков химкинского леса. Поместил заказуху по бусиновской развязке и довольно долго работал на дирекцию Шереметьево в части "оптимизации транспортного сообщения".

Пруфы?

http://lepestriny.livejournal.com/970973.html
http://www.aviaport.ru/digest/2010/02/09/190054.html, сами детали про сотрудничество с директором Шереметьево - это у него в журнале ищите.

Помню эту историю с письмом. Рядовой читатель блога Навального ни в жизни бы не догадался про связь этого письма с Химкинским лесом. Это мы можем увидеть связь, но таких людей "в теме" очень немного, очень немного. Тем более, что даже строительство трассы эту проблемы не решает - трасса через Долгопрудный не идет. Там сейчас узкий разбитый выезд, и даже при построенной трассе всё равно будет нужен такой же выезд. Кроме того, тема с перекрытиями дорог изначально появилась на городском форуме Долгопрудного. Неочевидная история, отнюдь неочевидная.

Навальный не святой, это факт. Но если можно сейчас на какие-то изменения рассчитывать, то через него. Если Путина не убрать в марте, он спокойно останется царствовать ещё на 12 лет.

Если посадить Навального - то можно получить внутреннюю резню и "эффективную" войну со всем миром, например.