Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-07-22 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О духовных существах

    Хорошо это всё, плохо ли, но вот случилось мне в последние дни вести такие вот беседы на религиозные темы...

    Собеседник мой оказался человеком достаточно любознательным, и в одном из своих посланий интересуется, в частности, описанием духовных существ, а именно – Херувимов.

    Хочу признаться, что со своей стороны очень даже разделяю интерес собеседника. Вопрос ведь этот (будучи настолько таинственным и неясным) и вправду довольно привлекателен для человеков. Хотя и небезопасен, пожалуй...

    Какому едва родившемуся глупому котёнку не интересно залезть в каждый из пока неведомых ему тёмных углов под диваном? Многим ли из нас не любопытно было бы поглядеть на духовных существ, отличных от нас?

    Отвечаю о доступных источниках информации об ангелах (их больше, поэтому советую выборочно): Св. Игнатий Брянчанинов. Слово об ангелах. «Богословские труды». J.30. М., 1990; Свидетельство Дионисия Ареопагита о небесной иерархии. М., 1848; Свящ. Родион. Люди и демоны. М., 1998.

    А также выкладываю несколько изображений, иллюстрирующих представления разных людей о существах из духовной реальности. Насколько данные изображения соответствуют действительному облику этих существ, высказываться не возьмусь, потому как вопрос очень щепетилен.

    Итак...

    Божьи ангелы (Херувимы – в их числе):




    Падшие духи:



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: а как на счёт
[info]aiweins@lj
2005-09-12 04:50 (ссылка)
активно ищет и не находит. тебе, как непрожженому гуманитарию это должно быть прекрасно известно. также тебе должно быть известно, что наука это такая же вера, как и любая другая вера. постольку, поскольку познание наше ограничено и небеспредельно, любая система аксиом неполна, да и не может быть полной, в силу известной теоремы.

а что, скажи мне, неужели необходимо солнце, для того, чтобы был день и была ночь? или вот «философский камень» — научный термин? или все же миф?

тебе, непрожженому гуманиарию, должно быть стыдно так позорить невежеством представителей точных наук.
то что ты, не понимаешь символов, абсолютно не делает тебе чести, а как раз наоборот.

ищешь доказательств Божественного у разума — не забудь забронировать номер в Кащенко.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-09-13 02:56 (ссылка)
Если честно, сам залез во вражье логово (http://www.livejournal.com/community/ru_antireligion/215332.html?thread=2546212#t2546212), один и заинтересовался.
Меня это не особо донимает. Сказать честно - даже весело бывает: наивные они какие-то, глуповатые... пытаются раздражить так трогательно. Дети прямо.:)

(Ответить) (Уровень выше)

а ты кто?
[info]weird_thing@lj
2005-09-13 05:28 (ссылка)
пришёл, не поздоровался, "тыкаешь"? не следишь за нитью диалога. являясь представителем точных наук, я не могу быть гуманитарием. ни прожжёным, ни непрожжёным.
учи матчасть, а потом говори о "ненахождении" путей конвергенции. навалил кучу слов и не привёл ни одного факта. как типичный "право, славный" (с).
прощай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ты кто?
[info]o_m@lj
2005-09-13 05:32 (ссылка)
Являясь представительницей точных наук, заявляю: ничто не мешает человеку одновременно быть и гуманитарно образованным.

"Человек, который думает постичь Бога умом, находится в прелести. Бога можно постичь только Духом Святым" (с) св. Силуан Афонский

Так что факты тебя к твоей цели не приблизят никак. Как можно постигать нематериальное материальным?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какие Ваши доказательства
[info]weird_thing@lj
2005-09-13 05:44 (ссылка)
нематериальности? а также невозможности изучения (примем допущение) нематериального объекта вполне себе материальными средствами? напряжённость магнитного поля очень даже измерима, хотя поле материей не является.
учите матчасть не по трудам "святых", "многомудрых" старцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие Ваши доказательства
[info]o_m@lj
2005-09-13 07:59 (ссылка)
Матчасть я учила на мехмате МГУ. 5 лет. Плюс 3 года аспирантуры. С этим у меня все в порядке, не волнуйся. :) А ты где учил матчасть?

Бог нематериален. И измерить Его присутствие или подивердить Его наличие с помощью прибора пока что никому не удавалось. Или ты это будешь опровергать?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

causes and effects
[info]weird_thing@lj
2005-09-13 12:59 (ссылка)
из предположения о нематериальности не следует существование, равно как из невозможности наблюдения не следует несуществование.
опровергать я собираюсь только постулат "право, славных" (с) о преимуществах веры над мыслью.
утверждения о нематериальности - голословны.
а у МГУшников завышенная самооценка - это известно всем, особенно сотрудникам кадровых служб ведущих промышленных и финансовых компаний.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2005-09-13 15:31 (ссылка)
Да, ничего не доказывает и не опровергает. Теорему Геделя о неполноте и ее философский смысл, думаю, тебе напоминать не нужно?

Я уже высказала свое мнение о твоем словосочетании "право, славные", но вижу, ты не хочешь поддерживать беседу в приемлемых для меня терминах - и принципиально не хочешь соблюдать правила приличия. Поэтому примите, и проч.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_digger@lj
2005-09-19 06:38 (ссылка)
Чем отличается наука от мракобесия? Повторяемостью эксперимента. Предоставьте нам бога для опытов, и мы проверим. А пока - мракобесие. То, что наука - это вера, таки чушь человека незнакомого с методологией постановки экспериментов. То, что от филологии зависит и философия и другие науки - см. Л. Витгенштейн "Логико-философкий трактат" и "Философские исследования". Тот факт, что мы, атеисты, не обязаны доказывать отсутствие существование бога см. 4 закон достаточного основания Лейбница. "Случайный визит в сумасшедший дом доказывает что вера ничего не доказывает". Блин, вы, господа верующие, хотя бы определитесь, во что вы верите. А то такой маразм получается... См. Библия "Книга Левит" и далее. И ещё. Дайте хоть какое-ньть определение бога, более чёткое, чем у Канта в "Критике чистого разума" 1-го издания, которое разносится логикой как Тузик грелку.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2005-09-19 16:51 (ссылка)
Витгенштейн специально для таких как ты сказал: "О чем нельзя говорить, о том следует молчать".

Бог в его системе - НАД языком, Он неописуем в терминах языка, невыразим. Бог больше, бесконечно шире, чем любой язык. Это вполне в соответствии с Евангелием ("всему миру не вместить написанных о Нем книг"). Опять же, теорема Геделя... Даже в математике не все выводимо! Не все формализуемо! А вы хотите Бога определить и формализовать. Бога нельзя "определить"...

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-19 17:19 (ссылка)
Значит, по-Вашему - или наука (критерием "научности", как я понимаю, является "повторяемость эксперимента"), или мракобесие, другого не дано?

(Ответить) (Уровень выше)

пардон муа
[info]weird_thing@lj
2005-09-19 06:47 (ссылка)
но, мадам, не от вас ли мы впервые услышали тезис о "тупейшем упёртом", простите, "чуваке"? и после этого вам не нравятся "право, славные" (ТМ)? это, знаете ли, напоминает старый анекдот про "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а ты кто?
[info]aiweins@lj
2005-09-13 05:47 (ссылка)
хех, ну что же, айтишник и представитель точных наук из института леса, звучит по крайней мере заманчиво.

следить в твоих речах откровенно не за чем. я бы и рад, но, объективно, таково уж положение вещей, прости.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

институт леса
[info]weird_thing@lj
2005-09-13 06:06 (ссылка)
к сведению: кадры для советской космонавтики куют в трёх вузах - Физтехе, Бауманке и Лесном. Лес - это "легенда" для космического факультета, который сам Сергей Павлович Королёв открывал в годы повышенной секретности. Так что хи-хи тут совершенно неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: институт леса
[info]aiweins@lj
2005-09-13 06:48 (ссылка)
ну-ну прикинься натуралом.

ну какой ты представитель точных наук? в лучшем случае ты инженер-математик. и ты тако

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: институт леса
[info]aiweins@lj
2005-09-13 06:49 (ссылка)
й жалкий
правда жаль тебя, пропадешь ведь, дурак!

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -