Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2006-05-03 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Необходимое пояснение. Из комментариев.

    Вот когда разговор в очередной раз заходит о педерастах, часто вдруг появляются какие-то люди, которые недоумевают: а почему и зачем речь опять сводится именно к ним, к педерастам, – разве нет каких других забот и проблем у нас и нашего общества.

    Соглашусь. – Разумный вопрос, на который действительно следует ответить. Раз и навсегда.

    Итак, почему педерасты, а не пьяницы, воры, проститутки, кто-то ещё?

    Потому что, на мой взгляд, разница – очевидна:
    Одно дело – напиваться, мошенничать, блудить и т.д., искренне соглашаясь с тем, что это мерзость.

    Принципиально другое дело – объявлять, что совершаемая тобою мерзость, на самом деле таковою не является.
    Это и делают в современном мире педерасты и их любители.

    Вот поэтому такое внимание обращается именно к ним, а не к наркоманам, ворам-карманникам или кому-то ещё. Названные – не пытаются утверждать, что наркомания или воровство являются нормой и не подлежат отвержению.

    Педерасты делают попытку подменить основополагающие понятия, совершить грандиозный обман. – Они пытаются объявить, что чёрное является белым, а грязь – тем, что свойственно человеку, т.е. что, не любовь, нет, а именно извращённый блуд, жополюбство – однополый секс есть то, что тоже нормально и естественно для человека; пытаются объявить это и узаконить.

    Эта попытка является мерзостью.
    И тех, кто это делает, повторяю, следует давить.

    Вот почему речь вдруг опять сводится именно к ним – к педерастам.



(Добавить комментарий)

+1
[info]eoldark@lj
2006-05-02 18:21 (ссылка)
Даже +5

(Ответить)


[info]levilla@lj
2006-05-02 18:34 (ссылка)
Дело в том, что самим педерастом сложно это понять. Всегда, просто всегда, надо себя ставить на место других людей, любых людей, пусть даже самых падших! Вот если встать на их место: Я люблю другого человека, я испытываю к нему такое же чувство любви, как другой мужчина испытывает к женщине. А я не способен, я просто не могу заставить себя любить женщину и я люблю мужчину. Ведь людям с нормальной ориентацией сложно их понять абсолютно так же как и им нас!
Я считаю, что к ним надо относиться с жалостью и состраданием. Ведь все убогие люди созданы Господом для того, чтобы мы учились именно сострадать! И не в коем случае не для того, чтобы они пораждали такую сильную ненависть и агрессию! Это просто грешно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-05-03 01:58 (ссылка)
Не поминай имя Господа в суе...
Господь своё мнение высказал в Библии, мужеложество - смертный грех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык блуд не конкретизирован ;)
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 04:28 (ссылка)
Смертный грех (http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех) — так в христианстве называют грехи, которые ведут к смерти души. Многие ошибочно полагают, что в данном термине имеется в виду физическая смерть, но на самом деле имеется в виду смерть духовная. Список восходит к восьми помыслам Евагрия Понтийского (греч. Euagrios Pontikos; 346 — 399), однако печаль заменена на зависть, а тщеславие объединено с гордостью. Впервые в такой редакции встречается у Григория Великого (VII век). Концепция семи смертных грехов получила распространение после трудов Фомы Аквинского (XIII век).

Всего смертных грехов семь:

Обжорство (чревоугодие)
Блуд
Алчность
Зависть
Уныние
Гнев
Гордыня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 12:40 (ссылка)
Вы заблуждаетесь. Блуд - конкретизирован.

Это -
любые сексуальные отношения вне брака между мужчиной и женщиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в таком определении ни геи, ни лесбиянки под блуд
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 13:52 (ссылка)
не подпадают :))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 14:09 (ссылка)
Да, я помню, чем мы окончили в предыдущей теме, но всё-таки не отчаиваюсь.

Объясняю от обратного:
Не блуд - это сексуальные отношения только между мужчиной и женщиной в браке.

Любые другие сексуальные отношения - блуд.

Теперь понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тяжелый вы человек, все до предела упрощаете :(
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 14:18 (ссылка)
вам сюда (http://blud.pp.ru/etimol.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Широких взглядов вы человек,
[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 14:30 (ссылка)
как это видно.
Инфернальный домен Blud.PP.Ru. Сакральная проституция, жертвоприношения и каннибализм?

Нам - не туда.
Как говорится:
Кхе, кхе...
Уж лучше вы к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не я, это Google
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 14:44 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Любодеяние
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 14:42 (ссылка)
Любодеяние (http://ru.wikipedia.org/wiki/Любодеяние) — это осуждаемые (религиозным) Законом половые отношения.

Виды любодеяния

тайнобрачие — это секс партнёров, не состоящих между собой в браке, один из семи смертных грехов

прелюбодеяние, супружеская измена, адюльтер

содомский грех, содомия, мужеложство

кровосмешение, инцест

скотоложство, зоофилия


Как видите, здесь смертным грехом называется только тайнобрачие, при этом нет никакого определения тому, какого пола партнеры, в то же время мужеложество и содомия выделены отдельно.

Сами монахи и монашки мужеложеством и содомией не грешат?
Или можно согрешить, покаяться - и душа спасена???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 15:07 (ссылка)
Как я понимаю, это - своего рода сериал такой.
Однако мне и первой серии вполне хватило.

Лучше не продолжайте - закончится тем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

volens nolens
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 15:13 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

а здесь вы получите исчерпывающую информацию
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 14:53 (ссылка)
по предмету (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мужеложество), который вас так живо интересует, вплоть до уголовных статей, которые до сих пор еще действуют на территории РФ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavrik@lj
2006-05-06 17:04 (ссылка)
Откуда взялось это определение? В библии такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-06 17:57 (ссылка)
Спросите у любого священника. Он подтвердит.
Если не верите священнослужителям, подумайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2006-05-06 18:13 (ссылка)
> Спросите у любого священника. Он подтвердит.

Как мне узнать, что он не порет отсебятину?

> Если не верите священнослужителям, подумайте сами.

Уже думал. В понятие "прелюбодеяния" могли вкладывать разный смысл. Например, подразумевать под ним исключительно зоофилию какую-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-06 18:22 (ссылка)
Не вкладывали разного смысла.
Прелюбодеяние - это половая связь мужчины не со своею женою, или женщины не со своим мужем.
Иными словами – неверность, предательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2006-05-06 19:15 (ссылка)
А я ещё раз попрошу доказательств того, что
а) "прелюбодеяние" означает "предательство"
б) оно применимо по отношению к гомосексуальному браку

Вообще, как люди могут жениться девственниками? Это же идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-06 20:20 (ссылка)
Нет, динозаврик, доказательств не будет.
Производите впечатление человека, поддерживать разговор с которым смысла не имеет.
Допускаю, что можете стать другим; когда станете - заходите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darthzamiel@lj
2007-10-22 07:48 (ссылка)
А если мужчина не женат ? Он же никого не предаёт, так ведь ? Т.е. получается половая связь неженатого это не блуд что-ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-22 08:33 (ссылка)
Это определяется именно как "блуд".

Есть "блуд", и есть "прелюбодеяние", это разные явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darthzamiel@lj
2007-10-23 05:45 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-23 06:18 (ссылка)
То определение, на которое вы ответили, подразумевает, конечно, женатого мужчину и замужнюю женщину.

Т.е. "блуд" – это связь вне брака;
"прелюбодеяние" – связь вне брака со стороны того, кто в браке уже состоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levilla@lj
2006-05-03 04:47 (ссылка)
Да, грех. Но где господь призывает давить педиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-05-03 05:07 (ссылка)
если они тихо под одеялом - никто их давить не будет, пусть давят друг друга... если же они пропагандирют свой образ жизни, устраивают публичные сборища - это явная провокация ужо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levilla@lj
2006-05-03 05:17 (ссылка)
О чем и речь - провокация, соблазн то есть, искушение. И вы на нее поддаетесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-05-03 05:26 (ссылка)
нет, на ЭТОТ соблазн и искушение мы не поддаёмся - противно :о/
да и по морде бить не стал бы, опять же противно...

(Ответить) (Уровень выше)

но ведь вас-то в эти "клубы" никто не приглашает!
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-03 05:32 (ссылка)
а что касается предполагаемого парада, то они и сами понимают, что это уже перебор - нельзя демонстрировать открыто пресыщенность жизнью там, где 90% населения живет за чертой бедности

хотя в Бразилии, например, это называется карнавалом
и все довольны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но ведь вас-то в эти "клубы" никто не приглашает!
(Анонимно)
2006-05-03 23:17 (ссылка)
да дело даже не в бедности, а в том, что педерастия возводится в культ - как сексуальные отношения "элиты", "избранных",- я думаю, ни для кого не секрет, что, например, мировая современная мода уже оказалась под пятой у педиков, нормальным мужикам туда "вход восперщён", не знаю, как в России, но, например, Юдашкин внешне на мужика не похож, с кем он спит - не знаю... видимо и мода на бесполых швабр-моделей "без сисек и писек" от педиков идёт :о/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да мне по хрену ваш Юдашкин!
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-04 00:03 (ссылка)
я никогда не надену то, что он производит!

так же как никогда не женюсь ни на одной из тех блядовитых девочек, которые дефилируют по подиуму

для меня гораздо страшнее многочисленный нормально ориентированный безголовый российский чиновник, которому беспрестанно надо давать взятки

своя-то голова у вас на плечах есть???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierrot_39@lj
2008-06-01 14:32 (ссылка)
Если нетрудно-протицитируйте из Библии эти слова.Не те,что вбили Вам в голову,а именно то,что там написано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-01 14:38 (ссылка)
Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость.
Лев. 18:22

Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Лев. 20:13

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierrot_39@lj
2008-06-01 15:01 (ссылка)
Цитатами, вырванными из текста, можно доказать что угодно. Можно «доказать», что Библия -воинственно гомофобствующая книга. Можно «доказать», что Библия позитивно и слащаво пишет о голубой любви. На самом деле, чтобы понять Библию и познать Бога, нужно с чистым сердцем, внимательно и вдумчиво читать Священное Писание. По моему мнению, Библия осуждает блуд - как гомо-, так и гетеросексуальный.
Нигде в Священном Писании не осуждается голубая любовь. Нигде в Библии любовь не делится на голубую, розовую и серо-буро-малиновую. Любовь считается добродетелью и награждается Царством Божиим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-01 15:24 (ссылка)
Разумеется, любовь не осуждается.
Более того, это призвание человека – любить каждого ближнего, и мужчину, и женщину.
Но речь-то не о любви идёт, а о гомосексуализме, т.е. об извращённой половой связи.

А вот с нею-то всё совершенно однозначно:
Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]pierrot_39@lj
2008-06-01 20:54 (ссылка)
В Библии имеется семь «стратегических» мест, касающихся вопросов гомосексуализма. Книга Бытия (19,1-11) описывает события в Содоме и Гоморре. Книга Левит (18, 22 и 20,13) дважды говорит: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость», «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них». В Послании Иуды (1, 7) апостол упоминает Содом и Гоморру, которые подверглись «казни огня вечного». В I Послании Петра (4, 3) этот апостол среди нечистот и похотей упоминает мужеложство и пьянство. Наконец, апостол Павел в Новом Завете говорит следующее. В I Послании Коринфянам (6, 9-10): «Ни блудники, ...ни прелюбодеи, ...ни мужеложники... -Царства Божия не наследуют». В I Послании к Тимофею (1,10) апостол напоминает, что Закон положен «для блудников, мужеложников, человекохищников, ...лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению». В Послании к Римлянам (1, 24-32) осуждается не только мужеложство, но и лесбиянство. Женщины «заменили естественное употребление противоестественным», так же и «мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам». Примечательно в то же время, как сам апостол Павел комментирует причину происходящего. Люди, узнав о Боге, не прославляли Его, а служили идолам, были язычниками, вот потому-то Господь и предал их постыдным страстям. Вот и получается, что мужеложство -это грех, если им занимается неверующий.
Рассказ о грехах и гибели Содома и Гоморры-одно из самых непонятных и непонятых мест в Библии (Бытие 13;14;18;19). Во-первых, чуть далее сообщается, что погублены были не только эти два города, но еще и Адма и Севоим (Второзаконие 29, 23); во-вторых, содомитяне были погублены в том числе за грехи отцов, а не за собственные грехи. В-третьих, формальным поводом к истреблению городов явились не однополые сексуальные контакты, а вооруженное нападение на Сынов Божиих. Все остальное -трактовка гомофобно настроенных комментаторов Библии. Те же богословы-гомофобы приводят слова апостола Павла (Римл., 1, 27): «мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение». И далее апостол Павел перечисляет все грехи, среди которых есть блуд, но нет мужеложства. Так вот в чем дело: греховна не однополая любовь, а греховен блуд-как однополый, так и разнополый. Содомиты блудили, занимались беспорядочным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-02 03:30 (ссылка)
"...И далее апостол Павел перечисляет все грехи, среди которых есть блуд, но нет мужеложства. Так вот в чем дело: греховна не однополая любовь, а греховен блуд-как однополый, так и разнополый..."

Во-первых, это ложь.
Апостол именно что называет это грехом, в другом стихе:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.

1 Кор.6
Во-вторых, педерастия – это блуд по определению, извращённый. Т.е. мерзость, за который (при отсутствии искреннего покаяния) по ветхозаветному закону полагается смерть.


"...Вот и получается, что мужеложство -это грех, если им занимается неверующий".

Уясните для себя, пожалуйста,
что верующий этой мерзостью не может заниматься тоже по определению – потому что в этот момент он отвергает Бога, по словам Апостола "делая срам", предаваясь постыдным страстям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]pierrot_39@lj
2008-06-02 06:49 (ссылка)
Вы знаете,сегодня хочу выложить(я правильно высказываюсь?)в своем журнале свои "Монологи".Я боюсь,конечно,это делать,учитывая такое отношение,но...Вся моя жизнь-это борьба с самим собой.С этой"постыдной" страстью.Прочитайте,а потом-убейте,распните меня или,как прдлагали некоторые радикально настроенные граждане,сожгите.Ок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 18:30 (ссылка)
да как это все относительно....
знаю мужика, который женат и ему самый кайф, когда его жена трахает в жопу фаллоимитатором...он кто?
честный семьянин? да знаете.сколько на самом деле этих пидоров... гораздо больше..и те кто орут , что гомосеков надо убивать,скорее всего сами пидоры и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levilla@lj
2006-05-24 18:54 (ссылка)
Что относительно? Какая разница кто педик и какой он педик, и педик ли вообще? Любой педик - человек! И по завету Божьему мы должны возлюбить его, помочь, сострадать ему, молиться за него, но не вести себя так, как призывают некоторые таварищи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 19:03 (ссылка)
я с Вами полностью согласна...поэтому и привела пример....меня поражает ненависть к гомосексулистам..меня поражает такое отношение, если человек спит с женщиной,то автоматичсеки он хороший парень, а если нет , то плохой...
а елс первый бьет жену, крадет, убивает, насилует...Бог ему судья...
я не пониаю вот той ненависти и вот атких призывов - убивать, мочить и так далее...
я сама не ангел и отдаю себе отчет в этом - я ем больше, чем требует мой организм, я сквернословлю, я ущемляю права других...
а видно люди, которые осуждают других чуть л ни на смерть, они просто непорочные...
про относительность я написала лишь в том плане, что вот мужчина женат и в связях порочащих не был замечен, а ему нравится, когда ему вставляют в попу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levilla@lj
2006-05-24 19:46 (ссылка)
Я извиняюсь, я наверно была слишком резка. Просто эта тема настолько меня из себя выводит, что я уже не отличаю нападки от вполне рационального комментария. Мне до ангела тоже далековато =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 05:52 (ссылка)
нет, Вы не были резки...все нормально...я тоже не понимаю, чем могут мешать эти люди и почему надо на каждом шагу взывать к ненависти...не понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldyura@lj
2006-05-25 21:36 (ссылка)
Ага, а все ку-клукс-клановцы - на самом деле тайные негры, а кто тараканов или паков не любит - на самом деле прётся от них. Так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-26 05:25 (ссылка)
блестящая логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-26 08:31 (ссылка)
Это ваша логика (те кто орут , что гомосеков надо убивать,скорее всего сами пидоры и есть
).
А я только показал её абсурдность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-26 14:22 (ссылка)
нуну, Вам виднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 12:53 (ссылка)
Девушка, не ответил вам сразу, потому что мне представлялось очень досадным делом растолковывать настолько очевидное.
Но если разговор имеет продолжение, объясняю вам:

Вы отчего-то не понимаете очень простой вещи.

Осуждается не любовь.
И не дружба.


Каждый человек предназначен именно для любви к ближнему. Мужчине любить мужчину - это нормально, уверяю вас.

Вот у меня есть близкий друг. И я его искренне люблю.
А вот заниматься с ним сраколюбством у меня и в мыслях нет. Понимаете?

А вот вы отчего-то путаете эти вещи: любовь и сраколюбство.

Поясню вам и на другом примере:
Моя природа влечёт меня к женщинам. У меня есть желания иметь с ними близость.
Более того, есть замужняя женщина, которая хочет этого же от меня. Она меня любит. И, возможно, даже я сам её люблю.

Должен ли я отвечать ей взаимностью?
Я считаю, что нет. Потому что я не хочу совершать того, что скверно - в данном случае, прелюбодеяния.

Я не отношусь в этом случае к себе с жалостью и состраданием и не потакаю своему, поверьте, очень сильному желанию иметь эту женщину.


А теперь я жду ответа:
Отчего нужно относиться с жалостью и состраданием к тем, кто сознательно делает скверное и, более того, пытается утверждать, что имеет на это полные права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levilla@lj
2006-05-25 17:29 (ссылка)
Меня зовут Елена. Когда я говорила что вы осуждаете любовь или дружбу? Когда я писала о любви, имела в виду сексуальные отношения, поскольку у мужчин геев они тоже строятся на любви, но к своему полу. И не сравнивайте свою личную ситуацию с данной темой - это несколько разные вещи. Как вам объяснить еще я не знаю, но эти люди БОЛЬНЫ! Они не могут жить по другому! Они не могут иметь сексуального контакта с женщиной в браке или без него! И что значит сознательно? Вот вас влечет к женщине сознательно? Вы осознанно хотите чужую жену? Вы специально заставили себя испытавать к ней чувства? Я не медик, потому не могу вам подробно расписать как устроен организм у геев. У них совершенно отличен от мужчин, например, горманальный фонд. Вы понимаете, что они испытывают те же чувства, что и женщина? И те права о которых говорят они называются ГРАЖДАНСКИЕ и никакого отношения к религии не имеют - это вы не путайте, пожалуйста.
А вообще есть такое христианское мнение, что люди не сами по себе плохие - а просто не выдержали искушения... от лукавого мысли и дела их... заблудшие просто. И надо не осуждать виновных, а спасать заблудших. Т.е. где-то в корне поменять наше восприятие, так чтоб не гнев на грешных изливать, а только жалость и сострадание к ним испытывать. И если истино сможем возлюбить заблудшего, то и помочь ему сможем больше своей любовью, нежели помогли бы праведным даже осуждением и строгим порицанием.
В любом случае, не вы, не я, не кто либо другой не имеет права их осуждать. "Не судите и не судимы будете". Это во-первых, а во-вторых, кто вам дал право решать какие люди достойны жить, а какие нет? Кто вы такой? Одни ваши слова "давить", "жополюбство", "сраколюбство" звучат грязнее и страшнее чем мат! И после такие высказываний вы еще говорите о грехах? Сквернословие тоже грех, между прочим.
Вообщем не ищите соринки в чужом глазу, раз бревно в своем не видите. ВСЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 01:48 (ссылка)
У меня к вам только один вопрос.

Вот вы утверждаете: "Они не могут жить по-другому!"

Я, например, могу. Могу сознательно не совокупляться с замужней женщиной, к которой меня влечёт и которая меня любит. Потому что это скверно.

Вы действительно считаете, что педерасты не могут не совокупляться друг с другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levilla@lj
2006-05-26 04:34 (ссылка)
А вы можете ВООБЩЕ не совокупляться ни с одной женщиной и ВСЮ жизнь? Это очень тяжело и очень редкий человек выдержит это, я думаю, если среди геев есть истиные верующие, то возможно и они воздерживаются от контактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 17:42 (ссылка)
Ну так вот, девушка, речь идёт именно об этом.

Если не потакают своей блудной страсти или искренне раскаиваются в ней - это люди, заслуживающие понимания и сочувствия.

Если этого нет, но напротив пытаются оправдать свою грязь и требуют для ней прав и признания в обществе, ответ им должен быть однозначным - общественно полезные лесоповальные работы.

На этом всё, девушка. Тему закрываю.

(Ответить) (Уровень выше)

прежде, чем писать всякую хрень, ответте на единственн
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-02 18:35 (ссылка)
вопрос:

женщина, дающая себя трахатть в задницу,
мужчина, трахающий ее в задницу,
женщина, берущая в рот,
мужчина, дающий ей в рот -

они кто???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прежде, чем писать всякую хрень, ответте на единстве
[info]levilla@lj
2006-05-02 18:36 (ссылка)
про куннилингус забыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык это асимметричный ответ
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-02 18:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-02 19:23 (ссылка)
О как высказался!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: прежде, чем писать всякую хрень, ответте на единстве
[info]john_petrov@lj
2006-05-03 03:44 (ссылка)
Кем сами себя определят - тем и будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_nayman@lj
2006-05-02 19:12 (ссылка)
интимные отношения между взрослыми людьми на добровольной основе - норма в любом случае. это давно уже в нормальных странах признали. остались ненормальные страны, где бабушки с благословения попа-спекулянта идут махать иконами и кидаться банановыми шкурками.
про скинхедов не говорю - этим лишь бы объект был кулаки почесать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-02 19:27 (ссылка)
Вот пусть бы только у вас в "нормальных странах" так и было.
В России - пока нет.
Дай Бог, никогда не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_nayman@lj
2006-05-02 19:43 (ссылка)
будет. никуда не денется. разум рано или поздно все равно возьмет верх над косностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 01:45 (ссылка)
Возьмёт верх? Вы хотели сказать жополюбство над честью?

Повторяю, Россия - не Израиль.
Дай Бог, не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-03 03:15 (ссылка)
О как, для православных разум и жополюбство одно и то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 11:46 (ссылка)
Нет, разумеется.
То, что он назвал разумом, - в действительности называется именно жополюбство.

А вот разум, честь, верность, любовь - это по другую сторону. К однополому сексу - отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_nm@lj
2006-05-03 03:53 (ссылка)
Вот и живите в своей "нормальной" стране. И не навязывайте нам понятия о том, как мы-русские здесь в России жить должны!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_damian@lj
2006-05-03 09:09 (ссылка)
Разум как синоним неразборчивости? Оригинально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyadyaborya@lj
2006-05-02 20:41 (ссылка)
Не надо, за "нормальные страны" тоже обидно. ))
Вот смотрю я, допустим, недавно фильм про Англию. И так мне симпатично это всё, британцы там, дома, природа, культура.
И вдруг мне в голову приходит: а у них недавно однополые браки разрешили. И обидно стало, честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supershurik@lj
2006-05-06 17:07 (ссылка)
Жопотрахи - нелюди. Надеюсь, к нашей стране зарубежные маразмы не подкатят. Жопотрахам - газовые камеры!
Вот лесбиянки - совсем другое дело. Это хоть красиво. А когда два пидора в жопу долбятся или в рот друг у друга берут - это отвратительно. В унитаз таких - и спустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveinhild@lj
2006-05-08 05:49 (ссылка)
а когда баба другой руку по локоть в пизду засовывает это не отвратительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supershurik@lj
2006-05-08 08:21 (ссылка)
Пожалуй, не приятно, но гораздо лучше, чем если мужик мужику по локоть руку в жопу сует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 18:27 (ссылка)
а когда мужчина трахает женщину в жопу, нормально по-Вашему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supershurik@lj
2006-05-24 23:33 (ссылка)
Нет. Не нормально. Лично я - не трахаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 05:56 (ссылка)
да это я к тому, что очень многие в душе гомосеки ,только прикидываются..и чем больше орут против гомосеков, тем больше я подозреваю, что они сами скрытые..а орут, что бы никто не догадался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supershurik@lj
2006-05-25 10:17 (ссылка)
Хотите, я вас трахну, дабы развеять всякие сомнения? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 14:57 (ссылка)
1 - этим Вы не развеете сомнения..
2 - к тому же я не о Вас напииала тут..или Вы громче всех орете против них?
3 - спасибо за предложение, я пожалуй откажусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 18:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-16 23:42 (ссылка)
Интимные? Между взрослыми? На добровольной основе? Да на здоровье.
Вот только разговор начался с учебного пособия для шестилеток о том, как здорово быть геем или лесбиянкой.
Такая вот "добровольная основа". Дай им палец - руку откусят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-17 02:15 (ссылка)
Если быть справедливым, то в данном случае разговор начался с этого:
http://lesnoy.livejournal.com/48453.html?nc=81

А картинки для детей - это уже тремя месяцами позже.

Что касается отношений между взрослыми людьми, то я не думаю, что добровольность этих отношений может означать их обязательную нормальность и приемлемость для общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 08:19 (ссылка)
Я не уверена, что общество способно без больших потерь для себя постоянно контролировать, чем занимаются взрослые члены общества, оставаясь наедине. И не уверена, что это необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-17 12:03 (ссылка)
Из всего обсуждения в этой теме очевидно, что речь идёт не об интимной жизни каких-то людей, которая скрыта от окружающих.

Имеются в виду настойчивые и наглые попытки объявить нормой и узаконить и, таким образом, сделать открытой, равноправной со всем остальным, порочную вещь, т.е. педерастию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 12:08 (ссылка)
А вот это - совершенно верно, фтопку. Им дай палец - они всю руку откусят... да, собственно, уже и откусывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_andy@lj
2006-05-03 02:05 (ссылка)
я педиков тоже не люблю - без логического обоснования :о/

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2006-05-03 03:46 (ссылка)
Разве пьяницы и блудники объединяются по этому признаку? Пропагандируют свои сообщества? Учреждают клубы? Устраивают парады?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 13:02 (ссылка)
Вот именно.
Но педерасты из кожи вон лезут для того, чтобы доказать, что этот самый единственный признак, по которому они объединяются: жополюбие, однополые совокупления, - это никакие не грязь и не грех.
И блудниками себя не признают, уже добившись кое-где этой дикой нелепости - официальных педерастических браков.

Это и есть - подмена понятий и обман.

К слову, то, что я читал у Вас об этом:
http://john-petrov.livejournal.com/360117.html -
искренне считаю лучшим из того, что говорилось на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_nm@lj
2006-05-03 03:57 (ссылка)
согласен. +1

(Ответить)


[info]krf@lj
2006-05-03 11:22 (ссылка)
А ветку про формальную логику кто потер?
Вы или [info]nishi_miller@lj ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-03 11:48 (ссылка)
Нет, ничего не тёр. Пока даже не понимаю, о чём вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-05-03 11:54 (ссылка)
А, все, нашел
Это я вот про это - http://community.livejournal.com/ru_politics/1882441.html?thread=16237897#t16237897
Просто начал искать это у вас в журнале, а оказалось, что это в аналогичнов посте в ru_politics
Тут товарищ мастер-класс по формальной логике дает - http://community.livejournal.com/ru_politics/1884678.html?thread=16388102&style=mine#t16388102

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-05 02:35 (ссылка)
Вам хотя бы известно, что педерастом называется мужчина, вступающий в половые сношения с допубертатным мальчиком, иными словами - педофил?! Педофилы не объединяются в клубы и преследуются законом, что совершенно справедливо.
Гомосекуалисты вынуждены протестовать простив варварского вмешательства в их жизнь, поскольку оно имеет место быть. Давление рождает сопротивление. И да, нам нужны клубы, где мы можем общаться и знакомиться, не шокируя окружающих и не нарываясь на болезненную агрессию гомофобов. Вас туда не приглашают и не пригласят.
Просто признайте право каждого человека на свою личную жизнь.
Что касается осуждения (весьма, надо сказать, за уши притянутого) гомосексуализма религией или моралью, то это просто смешно. У каждого индивидуума своя мораль. Понятия нормы размыты настолько, что становятся просто эфемерными. В светском государстве каждому гражданину гарантирована свобода вероисповедания - конституционно гарантирована.
Если Вы считаете гомосексуализм грехом и мерзостью - не спите с мужчинами. Вы свободны в Вашем выборе. Как и я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

предлагаю 2 варианта ответа:
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-05 09:49 (ссылка)
а) товарищ Lesnago, praefectus - иностранец и просто, не понимая значения простонародного слова "пидор", заменил его созвучным его уху высококультурным словом "педераст"

б) товарищ Lesnago, praefectus решил постебаться и написал вполне сознательный пост именно о педерастах, которых действительно надо давить (да их и давят, если могут)

в последнем случае хотелось бы узнать у товарища Lesnago, praefectus, откуда у него информация о том, что

"часто вдруг появляются какие-то люди, которые недоумевают"

а именно:
кто эти люди?
где появляются?
почему недоумевают?
как часто?


ЗЫ: НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-05 10:46 (ссылка)
Мне известно, как определяется педерастия в толковом словаре русского языка.
Вам, как я понимаю, – нет. Ведь педерастия это – половое извращение: мужской гомосексуализм.
Ваша попытка прицепиться к слову, простите, – нелепа.

Далее Вы перевираете ситуацию, сложившуюся в современном мире.
Парады, фестивали, требования узаконивания педерастических браков и возможности усыновления детей – это не протест против вмешательства в личную жизнь.
Это – попытка подмены основополагающих понятий, попытка представить ненормальное нормальным. Это – экспансия.

Здоровые люди против этого протестуют. А педерастам это не нравится. – Вот, что происходит.

Что касается осуждения педерастии религией, то оно – очевидно.
Нравственность же – одна. Для всех – одинаковая.
Понятия о нравственности и норме в современном мире действительно размыты – в сознании многих, например, в Вашем. Однако это не означает, опять же, что не существует единственно верного их определения.

А вот что касается свободы Выбора – здесь я с Вами согласен.
И Вы, и я действительно вольны выбирать каждый своё.
Вы сделали свой выбор? – Я не против. Вот только не врите, и не изображайте избранный Вами блуд тем, что имеет равные права с чистотою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-05 10:57 (ссылка)
Во-первых, педерастия - мужской гомосексуализм, подразумевающий анальный коитус между взрослым мужчиной и мальчиком. (греч.Pais - мальчик + Erao - люблю). Это Вам для ясности. Имеете в виду педофилов - говорите о педофилах. Имеете в виду гомосексуалистов - говорите о гомосексуалистах.
Во-вторых, да, я желал бы иметь право заключить брак с любимым человеком, чтобы нести все связанные с заключением брака обязанности по отношению к нему, например, давать разрешение на операцию, при, упаси боже, необходимости, хочу, чтобы он мог получить мое имущество понаследству.
Парады и фестивали - это не демонстрации. И не экспансия. Никто же не говорить о том, что нормой должны стать однополые отношения. Для натуралов что изменится? Ничего. Но небольшая группа людей станет счастливее, если им дадут жить спокойно.
Я не считаю, что мои отношения с любимым менее чисты, чем Ваши с Вашей волюбленной - если у Вас она, конечно есть. Это просто любовь, испытать которую не всякому повезло. Любовь, и все, что входит в это понятие - верность, нежность, забота и взаимная ответственность.
А вот что нравственность одна на всех, извините - это бред, просто бред... Христианская нравственность - одна, мусульманская - другая, у каждого африканского племени своя нравственность. И у каждого человека. Вы считаете безнравственным мужчине любить мужчину. Я считаю безнравственным агрессивное навязывание своих представлений о морали кому бы то ни было. Именно государство и законы демократического общества призваны нивелировать противоречия между личными нравственностями граждан.
И - Вам следует извиниться за то, что оскорбили мои чувства к любимому человеку, назвав их блудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-05 11:54 (ссылка)
Итак,
Во-первых, педерастия – это мужской гомосексуализм.
Ваши добавления и пояснения – меня ни в малейшей степени не интересуют.
Я говорю педерасты – имею в виду именно мужеложников, сраколюбцев, гомосеков и т.д. и т.п.

Во-вторых, то, что делают педерасты в современном мире – это, повторяюсь в который уж раз, перевирание того, что чисто и свято:
интимной близости (могущей быть только между мужем и женою),
брака (того, что может быть только между мужчиною и женщиною).
Причём перевирание активное, наступательное.

Позволить педерастам совершить этот обман – нельзя.
И люди, у которых ещё жива душа, всегда будут противостоять этому.
Это я Вам обещаю.


Что касается любви.
У меня есть друг. Мужчина. Я его люблю.

У Вас тоже, как я понимаю, есть друг. Мужчина.

Разница между нами состоит в том, что у меня и в мыслях нет заниматься с ним сраколюбством.
А Вы это делаете. И смеете называть это любовью.

Так вот, Вы или перевираете сознательно очень важные вещи – что является отвратительной мерзостью, или просто глупы до предела, утверждая, что сраколюбство (однополый секс) имеет хотя бы малейшее отношение к любви.


Насчёт того, что нравственность – одна, Вы узнаете позже. Когда умрёте и увидите, что с каждого оказавшегося в ином мире человека, кем бы он ни был, будет спрашиваться одинаково.

Извиняться за то, что я назвал однополый секс, т.е. сраколюбство, блудом?
Не смешите меня, пожалуйста.
Ещё раз Вам повторяю, если Вы занимаетесь этим, Вы – блудник.
Достойный, если не каетесь и не сопротивляетесь своей грязи, только презрения.

На этом всё.
Искренне желаю Вам раскаяния и оставления мерзкой страсти.
Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-06 19:40 (ссылка)
1."Насчёт того, что нравственность – одна, Вы узнаете позже. Когда умрёте и увидите, что с каждого оказавшегося в ином мире человека, кем бы он ни был, будет спрашиваться одинаково" - вот когда помрете, тогда и поговорим. А пока Вы не имеете опыта (хотя бы своего личного - я уже не говорю статистику набрать для достоверности) смерти и воскресения - никакого права утверждать свою ни на чем не основанную точку зрения у вас нет.
ЗЫ. Экспансия представителей одной секты, пытающейся навязать свою точку зрения всем, имхо, гораздо опаснее для общества, чем экспансия представителей сексуальных меньшинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-06 20:10 (ссылка)
На что есть у меня право, а на что нет - решать только мне самому.
Я вот решил - есть.
И к вашей, юноша, имхе я, поверьте, совершенно равнодушен.

А вот про опыт и статистику - заблуждаетесь.
Имею опыт.
http://lesnoy.livejournal.com/15082.html
И статистика тоже есть.
http://psylib.org.ua/books/rouzs01/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-25 19:38 (ссылка)
Насчет "юноши" - простите, сочту за хамство. В 40 лет я могу уже не выслушивать такие обращения (даже от 120-летних).
"На что есть у меня право, а на что нет - решать только мне самому" - юридически Вы, конечно, можете утверждать что угодно (не нарушая при этом УК). Но, если вы хотите считать себя честным человеком, то вряд ли можно утверждать недостаточно обоснованные вещи в качестве неоспоримой истины.
В отношении Вашего опыта - Вы сами лучше всего оценили его, охарактеризовав как "свидетельство", а не как "доказательство". Что, простите, не есть одно и то же.
По поводу работы Роуза - могу сказать, что к ней прекрасно подойдут все те же возражения, которые вызвала и написанная с других позиций книга Моуди. По сути, массив фактов и у одного, и у другого сходный. различия только в истолковании. Но дело в том, что сами факты весьма сомнительны. Материалов в Сети по этому поводу много. если не верите мне - пришлю ссылку. Так вот, во-первых, далеко не во всех описываемых случаях речь идет о клинической смерти. Во-вторых, нет четкого и достоверного соотвествия между временем нахождения "наблюдателей" в терминальном (или сходном) состоянии и временем наблюдения оных видений (грубо говоря, они могли их наблюдать и ДО клинической смерти, и ПОСЛЕ). В-третьих (и это самое главное) нет никаких оснований утверждать, что состояние клинической смерти равнозначно состоянию смерти биологической. С точки зрения медицины это разные состояния, с точки зрения юриспруденции - разные, с точки зрения теологии - по-видимому (поправьте, если ошибаюсь), тоже (да и вообще в первоисточниках ничего о клинической смерти не говорится). Так что статистика Ваша, как минимум, спорна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-25 19:43 (ссылка)
И вообще, неужели Вы считаете возможным навязывать всем свою точку зрения, основываясь только на детской галлюцинации или видении? Ведь согласитесь, что проработать опыт, полученный в том состоянии можно было и иначе, и прийти к совершенно другим выводам. Да и вообще такие доказательства ("я видел абсолютную пустоту, мне было неприятно, поэтому эта пустота существовать не должна, поэтому есть бог") напоминают известную "женскую" логику - "если из А следует Б, и Б - приятно, то А - истинно". Почему вообще мир должен быть комфортен для Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 18:03 (ссылка)
Вы ответили трезво, и на ваш ответ хочу сказать вам следующее:

Вы совершенно правильно подметили – то, что я утверждаю, невозможно доказать материально (а именно этого вам, по-видимому, нужно, чтобы поверить), и поэтому всегда можно, при имеющемся желании, оспорить.
Как это и делают регулярно самые разные люди, не имеющие веры в Бога и жизнь души после смерти тела.

Однако то, что утверждают они сами – также невозможно доказать.
Всё упирается именно в Веру. Веру в Бога и бессмертие души или в отсутствие этого.

Вся наша жизнь это, в частности, борьба верующих в Одно с верящими в другое.
И те, и другие так или иначе пытаются утвердить своё.

Первые говорят: «Поверьте, душа живёт после смерти тела и, главное, получает справедливое воздаяние за всё сделанное в течение земной жизни. Всегда помните об этом. Не будьте легкомысленны».
Вторые отвечают: «Нет, я не хочу в это верить и буду жить, не имея этого в виду».

Я хочу принадлежать к первым. Вы, видимо, ко вторым.
Поверьте, я не против – в том смысле, что вовсе не собираюсь навязывать вам своего. Как говорится, каждому своё.
Разойдёмся теперь именно на этом. – Мы, кажется, поняли друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-26 21:17 (ссылка)
1. Простите, но Вы не поняли. Безусловно, Вы имеете право верить во что угодно. Но когда Вы говорите: "вовсе не собираюсь навязывать вам своего", боюсь, что Вы кривите душой. Поскольку Вы не просто верующий, Вы (не хочу никого оскорблять, прошу понять это просто как термин) - агрессивный фундаменталист, и в качестве такового не просто верите во что-то, но и считаете себя вправе оценивать действия других людей, в том числе и не разделяющих Вашу веру, и не только оценивать морально, но и претендовать на то, что действия светской власти должны исходить из Ваших оценок. Так что желание и попытки навязывать у Вас присутствуют, а насколько они реальны - это, увы, зависит только от текущего политического положения в РФ (каковое, как известно, непредсказуемо, и никаких гарантий в этом смысле дать нельзя). Пока Ваша основная мишень - сексменьшинства, и здесь Вашу позицию поддерживает масса людей, которых раздражают неумные и недалекие действия "политически активной" части данной прослойки. Беда в том, что многие из таких Ваших временных союзников не понимают, что в случае полной Вашей победы (или победы подобных Вам людей) дело не ограничится гомосексуализмом - проверке на соответствие Вашим взглядам будет подлежать все, и гетеросексуальные отношения (в том числе и между супругами), и научные теории, и художественное творчество, и т.д. и т.п. Впрочем, не надо далеко ходить - достаточно вспомнить Женеву в период нахождения в ней небезызвестного г-на Кальвина (то, что последний - протестант,а Вы - православный, никакой разницы в данном случае не имеет, позиция, джа, как мне кажется, и психотип у вас весьма сходны). Так что, простите, в Вашу терпимость и "ненавязывание" верится очень слабо.
2. В отношении веры. Слово "вера", конечно, звучит очень красиво. Но если Вы сами признаете, что не можете привести достаточно реальных фактов, свидетельствующих в пользу Вашей концепции (не обязательно доказывающих ее на все сто процентов, но хотя бы позволяющих рассматривать ее в качестве более-менее серьезного предположения), то, простите, это слово надо заменить на менее красивое - произвол. Причем хуже всего то, что этот свой произвол, так сказать, в теории, Вы пытаетесь положить в основание произвола на практике.
3.Аргумент "Однако то, что утверждают они сами – также невозможно доказать" не работает, и это неоднократно разбиралось. Я НИЧЕГО положительно не утверждаю, я не ввожу новых сущностей (как-то: бог. загробюная жизнь, душа и т.п.). Это делаете Вы, и бремя доказательства в данном случае лежит на Вас. Тем более, что, как я уже говорил, в Вашем случае речь идет не просто о Ваших личных предпочтениях (многие из которых, как это ни покажется странным, на эмоциональном уровне я могу разделить), а о практических следствиях из последних (на чем Вы активно настаиваете). Согласитесь, что подвергать каким-либо санкциям людей, пусть даже не очень симпатичных, на основании Ваших детских видений (а у кого их не было? Полагаю, что практически у каждого были некие измененные состояния сознания) - по меньшей мере неосторожно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-27 00:37 (ссылка)
1. Всё несколько проще.

Не собираюсь ничего навязывать пассивным безбожникам.
Активно утверждающих безбожие и то, что ему сопутствует, должно, разумеется, подавлять. Потому что могут принести много вреда.

2, 3. Привести достаточно реальных фактов, свидетельствующих в пользу моей концепции (не обязательно доказывающих ее на все сто процентов, но хотя бы позволяющих рассматривать ее в качестве более-менее серьезного предположения)
я, конечно, могу:
http://teolog.ru/lib/t2.php?pid=94

Вот только для таких, как вы, это, пожалуй, не факты. - Ведь, если есть желание, оспорить можно всё, что угодно. Даже, скажем, существование стула, на котором вы сидите.
Хотите называть Веру произволом? - На здоровье. От этого моя Вера быть собою не перестанет.

И отстаньте, будьте так добры, от моих "детских видений". Это ведь выглядит с вашей стороны достаточно глупо.
То, во что я верю, а также то, что я делаю, - поверьте, основывается совсем не на них.

Так что вот так... Будьте проще, друг мой. И люди к вам потянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bert_msk@lj
2006-09-21 09:06 (ссылка)
Потому что могут принести много вреда.
Ну размумеется. А христианская церковь сеяла добро и любовь в средние века, с помощью инквизиции и торжественного сожжения еретиков (во их же благо). Сейчас вот мирная религия "ислам" стал голову поднимать и сеять "мир и любовь" ошметками неверных по всему свету.

Уже пора бы вырасти веры в дедов морозов и иисусов с муххамадами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-21 14:03 (ссылка)
Вы, надо признать, правильно понимаете о роли христианства в Средние Века.
Почитайте ещё об этом же:
Инквизиция
О Средних Веках

Постарайтесь прочитать вдумчиво, не бегло, и посмотреть на эти вопросы как бы со стороны, чтобы быть объективней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_ice@lj
2007-04-06 13:04 (ссылка)
Цитата:
"Насчет "юноши" - простите, сочту за хамство. В 40 лет..." А гомосека, уж простите, "мужчиной" назвать просто не поднимается рука.

(Ответить) (Уровень выше)

вот, давал же вам ссылку, а вы не дочитали :(
[info]jkl_jkl@lj
2006-05-05 11:18 (ссылка)
В античном мире педерастия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Педерастия) практиковалась как метод образования.

В настоящее время понятие «педерастия» означает эротическую связь между взрослым мужчиной и мальчиком. Педерастия предполагает педофилию взрослого партнёра. В узком смысле, педерастия — гомосексуальный коитус между взрослым мужчиной и мальчиком. Такие половые отношения являются уголовным преступлением в большинстве развитых стран.

Для обозначения воспитания мальчика взрослым мужчиной термин «педерастия» в современном русском языке не употребляется.

В обыденной речи педерастию часто отождествляют с мужской гомосексуальностью или используют как обобщенное бранное слово. В этой связи известен эпизод, когда Генеральный секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв обличал художников-абстракционистов как «пидорасов».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supershurik@lj
2006-05-06 17:04 (ссылка)
Я слышал, что в 2007-ом, в январе, хотят эти пидоры какой-то мегакруиз педиков организовать через океан...
Ни у кого айсберга не найдется, случайно? :)

(Ответить)


[info]cdf_easy@lj
2006-05-07 02:17 (ссылка)
Есть один закон, и это не закон божий а уголовный кодекс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-07 06:12 (ссылка)
Как говорится – каждому своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2006-05-07 08:10 (ссылка)
Это несколько противоречит вашим другим высказываниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-07 08:26 (ссылка)
Нисколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2006-05-07 08:30 (ссылка)
"Эта попытка является мерзостью.
И тех, кто это делает, повторяю, следует давить."
этому явно противоречит.
Выберите чтото одно, либо "каждому свое" либо "следует давить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-07 15:01 (ссылка)
Повторяю - ни малейшего противоречия.
Каждый выбирает своё - и отвечает за избранное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-25 19:51 (ссылка)
Вообще говоря, люди, которые отвечают только перед самим собой, либо перед, мягко говоря, субъективно понимаемой ими религиозной традицией, общественно опасны (по крайней мере, потенциально). При таком подходе никто не может быть гарантирован от того, что завтра у Вас не будет какого-нибудь видения, или Вы не придумаете очередное толкование какого-нибудь места в первоисточниках, и не будете считать его единственно верным - а отвечать Вы не желаете ни перед кем, кроме самого себя, о чем неоднократно писали. Думаю, что очень многие, согласные с Вами по конкретному обсуждаемому вопросу (о пропаганде гомосексуализма), не продумали возможность такой перспективы. Где гарантия, что завтра Вы не объявите крестовый поход чему-нибудь другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 18:12 (ссылка)
Вы, разумеется, ошибаетесь.
Отвечать я не то что желаю - я знаю, что буду отвечать перед Высшим Судом. В продолжение своей земной жизни я тоже держу ответ - перед своей совестью.

Тот или иной человеческий закон, неправильность которого я понимаю - да, для меня не авторитет.

Давать ответ, простите, таким, как вы, тоже желания не имею.

А гарантии - да, никакой нет. Тут вы правы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-26 21:33 (ссылка)
1."Вы, разумеется, ошибаетесь" - вовсе даже не "разумеется. Пока что это не доказано.
2. "Отвечать я не то что желаю - я знаю, что буду отвечать перед Высшим Судом." - а перед кем, простите, отвечает это Ваш Высщий Суд, и на основании чего он действует? И что будет, если каждый начнет признавать в качестве Высшего Суда удобное ему учреждение? Вы понимаете, такие утверждения делают абсолютно невозможным какое-либо совместное существование людей?
3. "В продолжение своей земной жизни я тоже держу ответ - перед своей совестью" - Ваша совесть - недостаточный гарант безопасности окружающих (что, собственно, Вы и признаете ниже). Тем более, что Вы находитесь с последней в подозрительно трогательном согласии.
4."Тот или иной человеческий закон, неправильность которого я понимаю - да, для меня не авторитет" - а Вы, простите, не ПОНИМАЕТЕ его неправильность, так как не можете разумно этого обосновать. Вы ОЩУЩАЕТЕ эту неправильность - то есть ВАМ ЭТОТ ЗАКОН НЕ НРАВИТСЯ. Что произойдет, если все начнут применять этот принцип - полагаю, объяснять не надо.
5."Давать ответ, простите, таким, как вы, тоже желания не имею" - исходя из общей тональности фразы, полагаю, что написание слова "Вы" с маленькой буквы есть не опечатка, а выражение отношения. Не претендую. Только хотелось бы уточнить, что ответ Вы не желаете держать вообще не только перед столь недостойными личностями, но и вообще ни перед кем, кроме порождений Вашей фантазии.
6. "А гарантии - да, никакой нет. Тут вы правы. :)" - полагаю, что гарантии появятся, как только достаточное количество людей поймет, ЧТО ИМЕННО Вы проповедуете, и ЧЕМ это угрожает всем (в том числе и не принадлежащим к числу сексменьшинств). В лучшем случае Вы и Вам подобные будут использованы какой-нибудь политической силой для устанения своих противников и установления диктатуры (попытки чего, собственно, уже и делаются), после чего Вас просто ликвидируют - потому что ни одна, даже самая распатриотичная и самая православная власть не может терпеть существования в качестве активной политической силы людей, не дающих никакой гарантии в отношении своего поведения и не желающих отвечать ни перед кем, кроме Высшего Сда (т.е. по сути, просто ни перед кем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-27 00:50 (ссылка)
Это вот именно тот случай, когда глупостей высказано настолько много, что перспектива браться их разбивать представляется попросту бессмыслицей и вызывает чувство досады.

Поэтому, друг мой! Не буду отвечать на нагромождение глупостей. И не просите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 18:24 (ссылка)
это их природа и не все из них что-то заявляют..многие просто живут как могут...
есть пидары, а есть гомосексуалисты....пидоров вокруг уйма и они все перед нами кривляются и многие им поют ОСАнну..а вот гомосексуалисты , нектореы из них вполне себе скромнеы люди и у меня нет причин их не любить...они никому не мешают, не грабят , не лгут и так далее...
а мошенники и всякие другие носят маски приличных людей...
так о чем Вы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 12:03 (ссылка)
По-моему, я вполне ясно выразил выше:

Я о тех, которые объявляют извращённый блуд, которым они занимаются, тем, что нормально для человека.

О тех, которые требуют для своих отношений, основанных на сраколюбстве (однополом сексе), общественного признания и всяческих прав.

О таких я говорю - нужно давить.

Потому что однополый секс - это именно извращённый блуд, а не норма. А они хотят чёрное объявить белым - что является мерзостью.


К тем, кто ничего не заявляет, но просто живёт, будучи одержимым своей блудной страстью, и понимает, что эта страсть - грязна, отношусь с пониманием и сочувствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 14:50 (ссылка)
а разве те, кто живут с женщинами не страдают блудными страстями..они могут и любить быть использованными в попу и сами совать в попу и детей могут любить изварщенно...
по мне так мужик, который трахает каждый день по несколько девок жуткий изварщенец..и тот.к то обманывае жену и деетй изварщенец..кто бросает детей изварщенец...родили и бросили. опять жениться, опять дети и так далее...даже среди верующих есть такие..меня это поражает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 15:10 (ссылка)
Вы это к чему написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 17:15 (ссылка)
а к тому самому...
многоженцы бОльшие изващенцы, чем педики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 17:37 (ссылка)
А какое это имеет отношение к основной теме?

"А...а... а почему люди не хотят питаться помоями?!
Ведь можно не хотеть питаться ещё и тухлятиной!"

Вы хотели высказать примерно это?
Это сильная мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 17:41 (ссылка)
у Вас наблюдается смещенная активность...
всего лишь...
интересно, что к вам я пришла очарованная неким Вашим комментарием...
простите..
ухожу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 17:54 (ссылка)
Не смею задерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 18:17 (ссылка)
поручик, понимаю Вашу нетерпимость...
просто показалась,что Вы способны мыслить...а у Вас слишком много эмоций..даже для меня - женщины - многовато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 02:15 (ссылка)
Не сметь задерживать желающую уйти женщину это нетерпимость?

Гм... даже не знаю, как с вами в таком случае проститься.

Если сказать просто "Прощайте", это подойдёт? Не нетерпимо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chachalava@lj
2006-05-24 18:56 (ссылка)
а вот это чистая романтика и никакой педерастиии - http://lesnoy.livejournal.com/46478.html?view=541838#t541838

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 12:05 (ссылка)
Можно и так сказать.

Вы к чему дали эту ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 14:51 (ссылка)
а разве факт мужеложества в армии и тем более на флоте Вам не известен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 15:11 (ссылка)
Вы увидели на выложенных фото педерастов? Я правильно вас понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 17:23 (ссылка)
нет. не правильно..флот ассоциируется с этой проблемой..а Вы это отрицаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 17:33 (ссылка)
Отвечаю совершенно уверенно:
У меня не ассоциируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 17:39 (ссылка)
но это не значит, что мужчины на флоте не совокупляются друг с другом...
Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-25 17:53 (ссылка)
Вы дали ссылку на изображения конкретных людей, моряков, один из которых является моим отцом, и начинаете говорить о том, что на флоте есть "факты мужеложства".

Как вы думаете, какое отношение вы к себе вызываете?

И кем являетесь, позволяя себе такое, впервые общаясь с незнакомым человеком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-25 18:13 (ссылка)
при чем здесь наши родственники? Вы же можете трезво воспринимать мир..мы же не в детском саду...
первое,на что я обратила внимание в Вашем журнале - Ваша нетерпимость к ДРУГИМ...потом я увидела эти фотографии и у меня соединенились две темы, так вот спонтанно ( \я не имеб отношения к флоту и я не имею отношения к гомосексуализму)... это произошло естественно, такое вот вырывание из контекста из Вашего ЖЖ...
мне лично не нужно никакого особого отнощения... Ваше мнение по поводу того,кем я являюсь дело десятое...Вы же сами обожаете людей судить...
я понимаю о чем речь и вижу на данных фотографиях красивых и честных парней,сильных мужчин... но так же я зняю, что на флоте ребята очень озорные и что и где было и как ( и Вы знаете)...
хотелось обратить лишь Ваше внимание на то, что все в жизни не так уж однозначно...и быть может Вы лично задумаетесь, откуда в Вас такая ненависть и желание убивать кого бы то ни было... может быть Вы спросите у Вашего отца ( в мыслях своих или душе своей, если можете, конечно), кто и что и стоит ли вот так судить и осуждать сразу...
а я являюсь тем, кем я являюсь и мнение незнакомых людей меня не изменит...
и никто не сможет повлиять на память моего отца...
это вне времени, вне мнений, вне всего...

Вы лично мне сегодня именно это пыталасиь объяснить...
но все это не касается наших отцов и матерей, как Вы пытались до меня донести

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 02:10 (ссылка)
По поводу ваших выдумок насчёт "ненависти и желания убивать кого бы то ни было" я вам ещё раз отвечаю:

Я говорил тех, которые объявляют извращённый блуд, которым они занимаются, тем, что нормально для человека.

Способы давления на них могут быть разными:
От подзатыльника до отправки на лесоповальные работы
.

К тем, кто ничего не заявляет, но просто живёт, будучи одержимым своей блудной страстью, и понимает, что эта страсть - грязна, отношусь с пониманием и сочувствием.


Что касается моего отца - то задеть его вы, разумеется, никак не можете.
Я вам сказал о другом. - О том, что вы выглядите очень дрянно, утверждая скверное о том, чего не знаете.

А я ведь говорил о том, что знаю. - О тех, кто прямо объявляет себя сраколюбцами и требует для себя прав.

А вы говорите, не всё однозначно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chachalava@lj
2006-05-26 05:24 (ссылка)
ате.кто себя не объявляет сраколюбцами,а таковыми является..сколько их?
и почему это именно к сракам у Вас такое отношение...у Вас есть жена?
у нее есть разные части тела..некоторые Вам кажутся хуже остальных))))
и подумайте, почему незнакомый человек может так легко Вас задеть,что вы тееряете контрль над собой...
всего доброго...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-26 17:57 (ссылка)
Да успокойтесь же, женщина. :)
Уверяю вас, всё под "контрлем".
Незнакомый человек меня не задел. Только показал себя достаточно дрянно.

Прощайте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дрянно
[info]chachalava@lj
2006-05-26 18:07 (ссылка)
;)

и Вы прощайте!
всех благ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iragav73@lj
2008-10-13 06:04 (ссылка)
хихи

(Ответить)