Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2005-07-17 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Н-да. Ссылочка.
История любви. Блядь.

http://www.livejournal.com/users/kuzzzma/171353.html


(Добавить комментарий)


[info]polina_k@lj
2005-07-17 04:16 (ссылка)
"Щас абрыдаюсь". (с)
И опять виноваты все, кроме.
Скажете - а что оставалось 12-летней девчонке, если мать спивается? Бывают, знаете, 12-летки с характером. Деньги у матери прячут, например. Догадываются.
Вот про такую Машу, которая с двенадцати лет не только за собой, но еще бы и за матерью следила, мне было бы куда интереснее прочитать.
А этакие "случайные носители неземной красоты" без элементарного инстинкта самосохранения мне как-то... по буеракам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2005-07-17 05:24 (ссылка)
"Что, легко быть большим и сильным?" (с)

8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2005-07-17 05:40 (ссылка)
Я не с позиции "большого и сильного".
Я с той позиции, что просрать жизнь может каждый. И это не повод для жалости.
Но мне дороже те, кто вытянули себя за волосы из такой же примерно трясины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2005-07-17 06:00 (ссылка)
Ну да, ты бы выбралась, я бы, смею надеяться, выбрался.
Пожалуй.
Меня, видимо, цепляет неважное.
Ты оцениваешь по действию. Я смотрю еще и сюжет.
Плюс - злая обида за просранную судьбу. А ведь могло бы быть.
Плюс - почти в каждой картинке можно найти себя и что-то о себе понять и решить.

Примерно так, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2005-07-17 06:38 (ссылка)
Неважно не цепляет. ;) Значит, важное. В каком-то из актуальных жизненных контекстов, извините за выражение.
Сюжет я тоже оцениваю. Это - одна из вариаций сюжета о "маленьком человеке", классика. Я, увы, терпеть не могу сюжеты о "маленьких людях", они деструктивны. Ах, ах, шинель у Акакия Акакиевича отобрали, ужас, кошмар, все вокруг плачут, один Акакие Акакиевич тихо умирает от непонимания, почему всем везет, а ему - нет.
Маша умирает от того же непонимания.
И что делать - непонятно. Проклятый вопрос.
Так что сюжет весьма важен.
Кстати, насчет найти себя - у меня похожая штука (быть свидетелем чужого, скажем так, падения) в жизни была, только, конечно, в других масштабах. И я там старалась, я там осознанно старалась оттащить от края - вопреки лени, непониманию, насмешкем, даже. Потому что там талант пропадал, и мне этот талант было безумно жаль. Таланту там было намного больше, чем во мне.
Он и сейчас там есть. Я не верю в то, что талант может исчезнуть бесследно. Но сейчас мне уже не дотянуться, хотя ситуация там несколько наладилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2005-07-17 06:52 (ссылка)
Ну да. То самое "а ведь могло бы быть".
Ужас _не воплотиться_. 8)

Подробнее не хочется копаться в мотивах-реакциях. Извини. Просто "площадка" не та. 8)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_lark@lj
2005-07-17 19:49 (ссылка)
Чтобы выбраться, надо хотя бы представлять, что в жизни бывает что-то, кроме трясины. Тем более 12-леткам.
Хорошо рассуждать тем, кто живет в городе, у которых была возможность что-то увидеть, кроме... Я детство провела в деревне, слава богу, с нормальными родителями, насмотрелась, что для них (по крайней мере, многих) - мир заканчивается максимум на обл.центре, и во всей земле (по их представлениям) живут точно так же, как и в их деревне.
В рассказе, конечно, городок... представляю, какой.
Чтобы что-то изменить в этой жизни, надо иметь точку опоры, что-то внутри себя или вне, на что можно опираться. Откуда это взять человеку, не видевшему иной жизни?
Хорошо фантазировать, как ты всех одной левой, как мать в кулак зажать, как по всему подъезду свои порядки установить... что-то слабо верится. Вот сбежать от такой жизни - это более реально. И вот это для меня уже необъяснимо - подобный синдром деревни - когда даже взрослые люди, вроде бы неглупые и самостоятельные, не могут решиться уехать и начать новую жизнь, которую хотят. Не понимаю.
Но я с 4 лет каталась по югам и городам - спасибо маме, - мне легко представить, как сорваться с места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jonyel@lj
2005-07-18 18:04 (ссылка)
точно, точно, прямо мои слова...
только я вот понимаю, почему не убежалось... там же типаж прорисован... а опять же - куда бежать? на улицу, где то же самое? откуда берутся дети на улицах? а оттуда и берутся... только вот куда потом деваются...
грустно это... очень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_lark@lj
2005-07-18 18:37 (ссылка)
Типаж прорисован :( Грустно. Бежать - лучше, чем терпеть, хоть какой-то протест, хоть какой-то поиск выхода. Может, и изменит что-то. Все равно хуже не будет. А лучше всего - в иные города. Уж лучше беспризорником на вокзале, чем у мамы в этой семейке. Ма-аленький шанс есть. Плохо, что Маша не привычна к иному образу жизни...
Девчонка эта, которая рассказывает о Маше, она могла бы порассказывать об иных местах, впрочем, она пишет, что Маша ее не особо слушала и не верила. Тоже не сахар-девица, судя по рассказу, и не много что могла бы рассказать.

(Ответить) (Уровень выше)

По порядку
[info]polina_k@lj
2005-07-18 21:28 (ссылка)
Представление о том, что бывает, мы получаем разными способами. По телевизору, по радио, из книжек. И даже в библиотеке сельской школы найдется (вот за это надо сказать спасибо Советской власти) достаточно книжек для первотолчка.
Тем, кто живет в городе, рассуждать не так уж легко, или также легко, как и деревенским: больше половины наших горожан - во втором, а то и в первом поколении деревенские, и деревенскую жизнь если не ощущают доподлинно, то в родовой памяти держат уж точно, ассоциируя с деревней как раз таки подъезд, дом, двор - словом, мелкую единицу общежития. Сколько в городе дворов? - и почти в каждом своя такая Маша. Возможностей для падения в городе, таким образом, не меньше, а внутренняя точка опоры не зависит от места рождения - на то она и внутренняя, что ее не берут готовой, а выращивают: сознательно или бессознательно.
Что же до "сбежать"... Ну да. Как я уже упоминала, наши города полны вот такими сбежавшими, худо-бедно устроившимися, а то и вовсе преуспевшими. Но если всем бежать - кто будет пахать и сеять? На асфальте буханки не растут. Так что взрослые неглупые люди - они, может, потому и не едут, что долг держит - подспудный долг, не всеми, опять же, осознаваемый. Это вот: уехать всегда можно, а кто будет картошку копать?
А говорить про то - что вот хорошо бы уехать - это все говорят. У меня мелость другой случай - я живу за границей, и мне все тихо завидуют, и очень любят со мной порассуждать о том, как там хорошо - но сами не едут, однако. И, спорим - не поедут. ;)
------------
Меня в этой "истории любви" возмутила не столько сама история (это очень печально - но это реальность, что в городе, что не в городе), сколько обвинительный пафос автора. Как же - виновато "обчество", виноваты родители автора, не пускавшие ее дружить, тд., тп.
Вот здесь (http://drugusers.ru/creative/literature/131) - история любви к человеку, которого не спас ни большой город, ни воспитание, ни образование. Хуже того, уйдя, он потащил за собой и любящих. Но обвинений в ней нет; только сожаление, прощение и любовь. Время от времени я ее перечитываю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivga@lj
2005-07-17 05:07 (ссылка)
блядь...(
каждый - один. особенно, если он не сильный крутой колючий и резкий.
блядь. ненавижу.

(Ответить)


[info]shandi1@lj
2005-07-17 19:10 (ссылка)
Я-то думал, что мода на совковую чернуху прошла еще в восьмидесятых... Да и методы давить слезу с тех пор были выдуманы поизощренней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_lark@lj
2005-07-17 19:58 (ссылка)
Ну если рассматривать сей рассказ как ужастик через экран видика, то да, конечно.
Деревенские относятся к таким вещам гораздо спокойнее, мудрее они, наверное: головами покачают, разойдутся и забудут. Дело житейское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shandi1@lj
2005-07-17 21:40 (ссылка)
Это да. У нас в деревне происходили истории и похлеще. С одной небольшой разницей. Данный опус производит впечатление очень мозгового, сознательно сконструированного. Шаблонные персонажи, практически обязательные для жанра чернухи - дурачок-юродивый, святая блядь, мать-алкоголичка. Определенные типовые сцены, призванные выжать слезу. Эдакая триеровщина, снятая ручной камерой, чтобы имитировать любительскую съемку реальности. Процентов на 90 уверен, что сие творение является либо вымыслом от начала до конца, либо реальной историей, щедро украшенной домыслами, местечковыми сплетнями и слезоточивыми литприемами. Для крика души все слишком технично и гладко. В качестве литпроизведения - существенно уступает той же "Простодушной Эрендире и ее бессердечной бабушке" столь любимого автором Маркеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_lark@lj
2005-07-18 18:45 (ссылка)
Литературная обработка чувствуется, это меня тоже смущает. С одной стороны, если я, например, пожелаю воплотить в слова какую-нибудь подобную реальную историю, у меня тоже получится что-то в подобном стиле, с другой стороны - действительно укладывается в каноны.
Ладно, в конце концов, черт с ним - с этим рассказом. Могу сказать, что и в реале подобных историй хватает. Они не такие гладкие, но лично меня трогают именно факты, а не форма их подачи (правда, тогда получается, что мы с тобой говорим о разных вещах: я - о реальных историях наподобие описанной в рассказе, а ты - о конкретно сем опусе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shandi1@lj
2005-07-18 19:23 (ссылка)
Здесь согласен. Реальные истории не в пример страшнее. Потому как их автор глядит на нас равнодушным и холодным взглядом, и нет в нем ни лоска, ни фальши. А еще эти истории тянутся бесконечно и бесплодно, так что даже шекспировских гор трупов в финале обычно не предусмотрено. Они не напыщенно-серьезны, а зачастую даже смешны. И чтобы адекватно передать это на бумаге, главное - не солгать, в том числе и самому себе. Не пытаться подправить, вывести мораль. Иначе получается чернушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_lark@lj
2005-07-18 20:19 (ссылка)
Верно, и это очень трудно. Обычно очень стыдно перед самим собой (даже если ты ни в чем не виноват), а это так и толкает хотя бы в интонации себя утешить. Или хочется пощадить того, кому рассказываешь. Или хочешь, чтоб он получше понял, и выделяешь отдельные ключевые моменты сильнее, чем нужно.
И все, пропала история...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_ora@lj
2005-07-18 01:08 (ссылка)
Трагедии "маленького человека", как ни грустно это осозновать, до сих пор имеют место быть. И что самое ужасное, не уменьшаются, а только увеличиваются.
Только писать об этом стало не модно... и все умалчивается. :(

2 polina_k - Я тоже очень люблю сильных. Только быть сильным - это еще и помогать другим быть сильными, а не ходить по чужим головам, говоря, что они слабы, если не могут подняться сами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2005-07-18 21:36 (ссылка)
Помочь можно тому, кто принимает помощь. То есть тому, в ком есть эта внутренняя точка опоры - пусть едва ощутимая, но таки есть. И человек готов слушать, думать и менять свои мнения.
Но иногда слабость и лень (как духовная, так и житейская) оказываются сильнее всякой силы - и падающий тащит спасателя в пропасть (вульгарный пример - человек, пытающийся вытянуть наркомана, сам пробует "дурь", чтобы понять, какие же это дает ощущения). Тогда остается только вовремя отскочить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jonyel@lj
2005-07-18 18:12 (ссылка)
а если кому-то неприятны рассказы про боль и язвы, так можно же и не читать... чем потом комментировать с позиции "щас обрыдаюсь"... просто я так думаю, где-то в глубине души есть боль и стыд за то, что не смог ничего исправить, а сознавать это плохо и больно и стыдно вдвойне, поэтому проще обвинить (другого, не себя) в том, что тот, другой, себя не соблюл, мир не исправил (пусть маленький мир, только вокруг себя самого)... каждый вибирает сам для себя, отвернуться ему и на птичек заглядеться, или просто вызвать милицию, когда к соседям лезут воры, или подростки к девочке пристают (если нет сил самому этих подростков разогнать)... равнодушие разрушает что-то очень важное в человеке... пусть рассказ этот, данный написанный выдуман, оглядитесь вокруг... откуда берутся дети на улицах?
да, мне тоже стыдно и больно, но я по крайней мере не хочу закрывать на это глаза... может быть, когда в моих силах будет исправить хотя бы одну маленькую несправедливость, я это сделаю, ибо буду помнить этот стыд и боль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polina_k@lj
2005-07-18 21:44 (ссылка)
Я рассказы про боль и язвы читаю принципиально.
Противно, однако, бывает, не от того, что - а от того, как написано. Я к этому восприимчива, к форме. Не люблю, когда язвами трясут, как на паперти.
Но вообще предпочитаю криминальную хронику: там никакой морали не выводится, и никакой назидательности нет. Иногда проходишь по улице мимо дома - и невольно думаешь: вот сколько боли в одном этом доме, впиталось в панельные стены? Сколько абортов сделала попавшаяся навстречу девчушка с поллитрой джин-тоника? А этот стиженый парень напротив на скамейке метро - кожанка, татуировочка... Может, просто канает под братка от большого ума, а может, пяток душ на нем есть. И приняв на грудь, он девчоночке, любительнице джин-тоника, от большого, опять же, ума нахвастает...
И вот сколько их, таких - и "все они мои", все они народ. Чему-то радуются, отчего-то мучаются, не сознавая подчас своих мучений...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jonyel@lj
2005-07-18 18:16 (ссылка)
да... рассмотреть рассказ с позиции литературоведа, это то же по сути отвлечение на птичек...
да... я вот тоже литературовед, книжек тоже до хрена прочитала... наверное, это здорово, что я не стала на все окружающее с позиции анализа текста смотреть... или и вправду надо к врачу, за пофигизмом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_lark@lj
2005-07-18 19:07 (ссылка)
Я эти вещи все-таки разделяю - реал и литературное творение. Могу и о том, и о том беседовать. Другое дело, что любой литературный рассказ все равно вызывает в нас реальные эмоции.
Критическое отношение к рассказу не означает равнодушия к самой проблеме, скорее (в данном случае, конечно) более реальный подход к ней. Потому что сделать что-то, чтоб улучшить участь таких детишек, хочется, но вот осуществить хоть что-то в реале не у каждого получается.
Среди одноклассников моей дочери есть трое, которые живут в семейном детском доме. Их там штук 20, детишек, даже один негритенок есть. Уважаю приемных родителей до глубины души, и стыдно, что не могу организовать что-то подобное, хоть понимаю, что нет у меня такой возможности (это не отговорка). Эту семейку почти вся школа уважает, родители и учителя, помогают, чем могут, тем более, их отец умер больше года назад.
Ладно, у меня свой путь, и дел хватает, и сил приходится вкладывать много. И не отворачиваться от несправедливости тоже приходится.

(Ответить) (Уровень выше)