еще Финляндия прятала своих евреев , насколько помню . В массовых масштабах , достойных упоминания .
А от кого им было прятать? Они всю войну были хозяевами на своей территории (кроме, может быть, района Петсамо), и нацистские "окончательные решения" были им не указ.
В Венгрии до осени 44-го тоже так было, в нее даже из соседних стран евреи бежали. А потом Хорти попытался сделать то же, что и Маннергейм - соскочить, не дожидаясь советской оккупации. Немцы тут же организовали переворот, новый правитель Салаши "пригласил" в страну немецкие войска - тут-то все и началось. Если не ошибаюсь, 400 тысяч за полгода - причем за последние полгода нацизма, за время его агонии.

Да , наверное , финнам было легче геройствовать , согласен..
Но всё же , всё же..-война .

Я вот еще всегда поражался французскому антисемитизму . Школьная "француженка" показывала материалы об искреннем геноциде евреев в годы войны , во Франции . А мне казалось, что там их вся треть будет - кого чистить-то , все друг друга любят..

К слову , - школьная подружка - дитя сербской , хорватской , венгерской , польской , эстонской и албанской кровей (вроде бы еще румыны и евреи "примешались"), поездившая со своими многоязычными родителями по свету (в те еще времена , Тито и пр.), плакала , - Меня по всей Европе не любят , обязательно какую-нить кровь ненавидят во мне ,даже родня...

"Во мне кошмар национальной розни,
С утра я слышу брань своих кровей:
Одна кричит, что я - кацап безмозгий,
Другая почему-то - что еврей"
(Ю. Ким)
:-)
Не знаю, утешит ли Вашу подружку, что национальность к крови заметного отношения не имеет - нас на антропологии это первым делом заставляли заучить. Но нацисты всех стран антропологии не обучались...

"У нас в полку солдат был, негр. Фамилия - Иванов. Никакого языка, кроме русского, не знал. Кто говорил, что он не русский - морду бил".
((с) генерал Александр Лебедь)

Думаю , ей теперь другой целует пальцы ..:)
Где-нить..в бананово-лимонном..
А моя кровь для тех мест не годицца..

Ой, только вспомнил - я ж , получается , финско-угорский , потому и эстонцев прикрываю :)
А еще всё забываю сказать один малоизвестный факт ..: эти самые угорцы меньше подвержены ВИЧ (правда , если учитывать , что он всё же существует) - по некой статистике .

Ким - даа, песенку помню ..
У меня есть друг , который с подобной фамилией и классической раскосотью время от времени взывает к крови предков , коими считает то хохлов , то немцев (почему-то)..
До корейцев еще не допивался - что ,вообще-то, удивительно .

Посольские службисты в обоих странах с радостью предлагаются в новые постоянные его родины - при условии , что он займется у них тем , чему учила старая родина - убивать не промахиваясь .

А еще всё забываю сказать один малоизвестный факт ..: эти самые угорцы меньше подвержены ВИЧ (правда , если учитывать , что он всё же существует) - по некой статистике .
Ну, положим, по этой самой статистике главные аспиды в Европе - это опять же русские. Генная частота дефектного CCR5 17% - это значит, гомозигот по этому гену (они-то и невосприимчивы к ВИЧ) почти 3% популяции. В Западной Европе - около процента, а среди калмыков - одна сотая процента. И в кого мы такие?

А ВИЧ, увы, существует. В отличие от национальных кровей.

А как же отказ от своих слов тех самых (двух . кажется) открывателей ВИЧ и публичное признание в неверности собственных исследований ? Если я ничего не путаю..
Сужу , разумеется , только по публикациям ..

Ну и еще , если помните , бредовая статистика будущих шквальных заболеваний ВИЧ , расписаннае на армагеддонские пару десятков лет вперед (в восьмидесятые , а потом и в начале девяностых)...Уже лет через семь было ясно , что статистика не сбывается на порядки и сотни порядков и вся возня - исключительно за распил денег "на борьбу" .

Так я и не понял , честно говоря , где правда - вам виднее , вы спец .

Только , помницца , еще в конце восьмидесятых мне в Цитологии и Генетике нашей (Академгородка Новосибирска) говорили ребята , что все эти крики о ВИЧе - пустой пук и выдаивание - с гепатитом (не помню - с которым) ситуация и тогда , и теперь гораздо страшнее).

На всякий случай пойду узнаю у папы , были ли у нас калмыки в роду..:)

А как же отказ от своих слов тех самых (двух . кажется) открывателей ВИЧ и публичное признание в неверности собственных исследований ? Если я ничего не путаю..
Ей-богу, ничего не слыхал. А от чего, собственно, они отреклись? И кто они?

Сужу , разумеется , только по публикациям ..
А ссылочку не кинете?

Ну и еще , если помните , бредовая статистика будущих шквальных заболеваний ВИЧ , расписаннае на армагеддонские пару десятков лет вперед (в восьмидесятые , а потом и в начале девяностых)... Уже лет через семь было ясно , что статистика не сбывается на порядки и сотни порядков
Не помню. Помню только, что для России прогнозировали, что пойдет в основном по больницам и по зонам, а шло примерно до 2000 года почти исключительно по наркоманам. Насчет сотен порядков - гм... Сейчас в мире 40 млн инфицированных, будь эта цифра всего на два порядка побольше - это были бы все. Так что вряд ли тогда давали настолько завышенные прогнозы.

и вся возня - исключительно за распил денег "на борьбу"
Где, чьих денег? В России их до прошлого года вообще не давали. Это же как анекдот рассказывали - страна, у которой внутренние расходы на борьбу с ВИЧ/СПИД меньше, чем взнос в UNAIDS (поскольку там он установлен как доля от ВВП, так что не сэкономишь). Сейчас дают действительно серьезные деньги, но тут уж жареный петух клюнул: если доля официально зафиксированных ВИЧ-инфицированных что-то около 350 тысяч, значит, реально перевалило за миллион. И главное - вирус выскочил за пределы наркоманской тусовки, уже чуть ли не 30% новых заражений - другими путями.

Так я и не понял , честно говоря , где правда - вам виднее , вы спец .
Хотите совет от "спеца"? Меньше обращайте внимание на крики про "распил" и "выдаивание".

Только , помницца , еще в конце восьмидесятых мне в Цитологии и Генетике нашей (Академгородка Новосибирска) говорили ребята , что все эти крики о ВИЧе - пустой пук и выдаивание - с гепатитом (не помню - с которым) ситуация и тогда , и теперь гораздо страшнее).
Уя, неужто в беляевском институте такие настроения? С гепатитом у нас, конечно, невесело, но СПИД пока что явно пострашнее. Не знаю, как будет дальше - теперь обещают всем АРВТ за казенный счет. Просто пока число смертей в таком-то году - это число вновь зараженных лет десять назад. А растет-то по экспоненте.

Ей-богу, ничего не слыхал. А от чего, собственно, они отреклись? И кто они?
А ссылочку не кинете?
Довольно много про это писали . Даже - очень много . Последний раз - где-то в "Совершенно секретно" встретил , за последние 8-9 месяцев , наверное..
Но не только в такой прессе - было и в серьезной .

Увы, ссылкой не поделюсь - по бумагам читал . Может , в поисковиках где найдется..
Впервые про ВИЧ два врача-исследователя написали , прославились . А в конце девяностых-начале следующего века публично отреклись от своего открытия и признали подтасованность .
Это если вкратце . Специалисту лучше , конечно , читать - но в прессе были и выкладки статистические , какие-то термины , вам понятные , наверное - выглядело не облыжно , серьезно , без компанейщины . Не пресловутые "торсионы" , то есть..

По цифрам - не знаю, есть ли в архивах тогдашняя статистика , но прогноз по темпам заболевания был , если не ошибаюсь - десятки процентов инфицированных(18-22?) в Европе (Франция , Испания , Италия ) к 1998-2000 году . Северной Европе давали меньше . Причем , эти проценты обозначались еще , как оптимистические .
То есть , то , что мы имеем (вроде бы ) сейчас только в какой-то африканской стране , название которой , увы, не вспомню (да и кто их там проверял , эти цифры -среди воюющего населения).

Меньше обращайте внимание на крики про "распил" и "выдаивание".
Наверное , правы :)

неужто в беляевском институте такие настроения? С гепатитом у нас, конечно, невесело, но СПИД пока что явно пострашнее
Эти настроения были тогда . Может , кстати , из-за жажды пресловутых "распилов" - на что мне не стоило обращать внимания , как вы заметили :)

А гепатитная статистика тогда была явно выше - если те спецы не врали . Тут я могу только за ними повторять , проверить статистику тогда было затруднительно . По цифири я хорошо помню - гепатит выигрывал (всё же моя стезя именно математика была , а не биология и генетика).

Довольно много про это писали . Даже - очень много .
ЗдОрово. Я как раз в марте делал большую статью, шерстил источники, разговаривал с экспертами -ничего не заметил. А в прошлом году отмечали 25 лет первой публикации о СПИДе - и тоже ничего.

Впервые про ВИЧ два врача-исследователя написали , прославились . А в конце девяностых-начале следующего века публично отреклись от своего открытия и признали подтасованность.
Гм... Впервые об инфекционном угнетении иммунитета сказал Джим Карран. Вирус выделили в 1983-м Люк Монтанье и Роберт Галло. Ничего не вспоминается при звуках этих имен?
Вот занятная книжка (да и весь сайт занятный) о том, как это начиналось в Америке: http://www.aids.ru/infoplus/1996/1/orkestr.shtml. Она, конечно, сильно перекошена в гомосексуальную тему, но в первые года два там других пациентов, почитай, и не было. Синдром тогда даже называли GRID - Gay Related ImmunoDeficiency. Посмотрите, может, увидите знакомые имена. Если интересно, конечно.

То есть , то , что мы имеем (вроде бы ) сейчас только в какой-то африканской стране , название которой , увы, не вспомню
Выбирайте на собственный вкус: ЮАР, Ангола, Мозамбик, Замбия, Свазиленд... К югу от Кении, почитай, во всех странах доля инфицированных обозначается двузначной цифрой. Рекорд, кажется, за Ботсваной - 39% населения. Но это было несколько лет назад, а что теперь - даже и не скажу.

А гепатитная статистика тогда была явно выше - если те спецы не врали .
Да уж я думаю. На рубеже 80-х - 90-х зараженных во всем СССР считали на тысячи, а смертей, почитай, вообще еще не было. Это же очень длинная инфекция, от заражения до смерти - лет 10, даже если совсем не лечить. Причем из этих 10 лет 7-8 человек будет чувствовать себя, как обычно.

Чес слово - мне казалось , что про это действительно много писали :)
Но вот помню только , из последнего , ту статью в "Совершенно Секретно" (в 2006-м , кажется).

Фамилии (Люк Монтанье и Роберт Галло) - похоже ,как раз те , про которые и я говорил - в смысле "отреченцев" . За сайтик - спасибо , покопаюсь , интересно .

Вся беда в том , что правды я так и не понял - то ли было , то ли нет - в смысле иммунодефицита . Если сухо - утверждалось , что под ВИЧем валят в кучу все проблемы иммунки , не имея в наличии вируса , как такового..Где-то что-то подтасовали , где-то искренне заблуждались - этакий , новейший вариант "открытия китайцами логарифмов" - была когда-то история со всезнайками-китайцами , которые всё на свете первее других открыли..

Убеждали две вещи - что сами первооткрыватели отреклись и то , что прогнозная статистика восьмидесятых очень сильно врала . Остальное - надо бы спецам копаться . Это , к слову , как с гексогеном в те страшные дни в Москве - хватали всех , у кого находили следы "гексогена" каким-то газоанализатором . И прихватили , до кучи , злостных "террористов"-армян (дагестанцев , еще кого-то) со следами теми самыми..
А армяне испокон занимались кожевенным , дубильным производством..А в химической обработке при дублении шкур присутствуют вещества (кажется , пирокатехин - за точность написания не скажу), которые при распаде\реакции выдают слабые следы гексогена . В результате , люди оправдались только через полгода - кто без почек , кто еле живой..Полетели..щепки.

Про гепатит я тогда (88-89-й), честно говоря , первый раз услышал - был шокирован . Всегда считал его чем-то , вроде туберкулеза - разные стадии , разные состояния - болеть, но не заражать и наоборот..Видел , как сгорают туберкулезники (вокруг было много отсидевших) . И гепатит - приравнивал .

Фамилии (Люк Монтанье и Роберт Галло) - похоже ,как раз те , про которые и я говорил - в смысле "отреченцев".
М-да... Ну, во всяком случае, не только в попадавшихся мне публикациях, но и в Институте вирусологии об этом отречении ничего не знают. Посмеиваются, как эти двое до сих пор делят, кто же был первым. В смысле, все знают, что они работали независимо, что никто ни у кого ничего не спер - но вот кто же из них все-таки выделил вируса раньше?

Вся беда в том , что правды я так и не понял - то ли было , то ли нет - в смысле иммунодефицита . Если сухо - утверждалось , что под ВИЧем валят в кучу все проблемы иммунки , не имея в наличии вируса , как такового..
Ну вот, вируса имеют уже почти четверть века, много чего про него узнали - как устроен, как швартуется к клетке, откуда взялся... Изучен настолько, что сейчас уже наловчились идентифицировать его недопереваренные останки в обезьяньем дерьме.
Другое дело, что СПИД - не единственный человеческий иммунодефицит. Правда, инфекционный есть еще только один, возбудителя которого, не мудрствуя лукаво, назвали ВИЧ-2. Тоже вирус, тоже РНКовый, тоже от обезьян, но от других (дымчатых мангобеев) и попал к людям гораздо раньше. Посему заметно менее злобный.

Убеждали две вещи - что сами первооткрыватели отреклись и то , что прогнозная статистика восьмидесятых очень сильно врала . Остальное - надо бы спецам копаться . Это , к слову , как с гексогеном в те страшные дни в Москве
Знаете, мировая медицина до сих пор почему-то игнорирует выдающиеся достижения ГБшных, ментовских, госкомдуревских и прочих "экспертов". Не иначе, заговор против России :-).
Кстати, в истории науки неоднократно бывало, что первооткрыватели отрекались от своих детищ. И даже без консультаций с инквизицией. Дюбуа вон от питекантропа отрекся. Тем не менее найденные им кости принадлежат именно питекантропу, а никакому не гигантскому гиббону, как его убедили.

Заинтересовала меня эта тема , буду копаться - и вы интересно вещаете , и старый интерес всколыхнули , и работы мало - не сезон :)
Если увижу чего-то про тех двух и их ,то ли мнимое , то ли наличествующее отречение - просемафорю..