вы меня, конечно, извините, но я видел не-5020-медицину в действии.
хотите, например, экскурсию в центральную больницу травматологии Казани?
после этого онкоцентр на каширке, который в народе блохинвальдом зовут - просто рай какой-то.

просто для примера, это те места, где я бывал - в Казани - по случаю сломанной ноги деда жены, на каширке - по компьютерным делам.

есть еще примеры, но я предпочту их не публично рассказывать.

(Reply to this) (Thread)

Вы какие-то примеры странные приводите. Центральная травматология (читай - приемник бомжей, бичей и наркоманов) по определению есть ад кромешный по сравнению с любой специализированой клиникой. Совершенно независимо от.

Хотя конечно, за Казань я отвечать не стану. Мало ли какие у них, татар, там обычаи.

И еще момент - создается впечатление, что вы тоже говорите не о медицине как таковой (принял-продиагностировал-вылечил), а о некоем "сервисе" в ресторанно-парикмахерском значении этиого слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не травматология, это центральная республиканская больница, что-то вроде НИИ травматологии.
Какие нафиг татарские обычаи? Город - почти миллионник. Культурный и научный центр федерального масштаба.
Все хорошо, но ни деньги (большие по казанским меркам), ни связи (не президентские, конечно, но что-то есть) не помогают от некомпетентного безразличного медперсонала.
Да, есть замечательные хирурги. Но, после того, как гениальный хирург сделал операцию - все зависит от лечащего врача и медсестер. Ну а дальше - см. строчкой выше.
Медсестре можно заплатить тысячу в день, можно две - ничем кроме вытягивания из родственников дополнительных денег это не заканчивается :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж меня извините, но рассказы о "невнимательном отношении медперсонала" это такой баян.... Из, как бы это покультурнее сказать, серии о поциэнте-сутяжнике.

Поэтому обсуждать я их с Вами здесь не буду. Не от недоверия к Вам, а из отсутствия общественной ценности в их обсуждении. В смысле, если даже Вы и стопроцентно правы, никакой морали отсюда не воспоследует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как желаете.
что касается сутяжничества - все здраво оценивали перспективу этого дела.
идея подавать в суд была исключительно из серии "чтоб хоть немного побегали".

(Reply to this) (Parent)

>никакой морали отсюда не воспоследует.

Почему не воспоследует? В платных медучреждениях я наплевательства не видела ни разу. (Я, правда, не самый больной в мире человек, но все же).

(Reply to this) (Parent)

платежеспособного спроса... в общем, сам понимаешь.

В медицине платежеспособный спрос с качеством сочетается весьма своеобразно.

Для того, чтобы быть хорошим врачом, врачу нужно пропустить через себя много пациэнтов. Многие сотни - и только тогда он вырабатывает необходимый для врача рефлекс и навык. А у шикарных дорогостоящих врачей клиентура обычно бывает, напротив, небольшая.

А у афтара речь шла не о "сервисе" (какой уж там сервис, если вопрос жизни и смерти) а о медицине как таковой. Тебе не рассказывали анекдот про Мечникова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подумала-подумала и удалила коммент :). На всякий случай.

Все что ты написал - правильно с двумя последствиями.
1. Хороший врач в бюджетной сфере работать не будет. А очень хороший - не будет работать нигде кроме Москвы. Соответственно, в бесплатной медицине остаются только те, кто в платную почему-то не угодил. Это регулируется зарплатой.
2. Минус платной медицины региональной, как ты правильно заметил, в небольшом числе потенциальных пациентов. Это регулируется платежеспособным спросом.
А аккумулировать лучших врачей в платных клиниках и обеспечивать к ним незарастающую народную тропу может только Москва. Что и требовалось доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, видимо, очень невнятно выразился. Или, точнее, пропустил ряд пунктов, которые мне представлялись известными.

Шикарный врач мало принимает не потому что на него нет спроса. А потому, что он может себе это позволить.

И цена на его услуги высока ровно по той же причине - чтобы отсечь лишних пациентов. А вовсе не из-за каких-то там обьективных причин. Это ведь не автомобиль или компьютер, где как ни крутись - а дешевле стоимости деталей аппарат не продашь. Тут практически стопроцентный живой труд.

Способность стать таким шикарным врачом зависит, в общем, не от врачебных талантов, а от коммерческих (см. Кальман Миксат, "Выборы в Венгрии").

В результате оказывается как раз, что в большинстве случаев как раз врачи государственных медицинских учреждений будут - при одинаковом возрасте и стаже - более квалифицированы. Это известно с давних времен и с давних же времен во многих странах формально-обязательной частью карьеры врача является "интернатура" - несколько лет работы (часто еще и бесплатной) в бесплатной государственной клинике).

Другое дело что государственные больницы часто неважно оборудованы технически, всякиеми там диагностическими приборами и лечебными лазерами, да и лекарств у них не хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федор, я не понимаю, кто такой шикарный врач и как он затесался в нашу беседу. Личный врач жены Путина? В любом случае, ты же понимаешь, что профессионалы уровня Зураба Церетели и Никаса Сафронова нас не интересуют, просто потому что на статистику не влияют в виду своей малочисленности.
Что же касается обычных высокооплачиваемых врачей, то (как и все высокооплачиваемые специалисты) они вкалывают будь здоров. Врачи, к которым мы ходим, берут 500-600 рублей за визит (только за визит, остальное - за дополнительные деньги), и к ним всегда очередь.

(Reply to this) (Parent)

> Шикарный врач мало принимает не потому что на него нет спроса. А потому, что он может себе это позволить.

Это не шикарный врач, вы меня извините.
Настоящие врачи-от-бога принимают столько пациентов, сколько они могут принять без ущерба качеству лечения.
Просто потому, что у них мозги на то заточены. Иначе они настоящими врачами не становятся.

Для того, чтобы хорошо лечить, недостаточно потока пациентов. Нужно еще и качественные лекарства, инструмент, материалы... В конце концов, отсутствие необходимости бежать после работы на рынок, чтобы по-дешевле продуктов купить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чу! Слышу голос разума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? А вот некоторое время назад ты утверждала, и даже в ЖЖ, кажись, постила, что настоящим журналистом ты считаешь того, кто может написать текст на заданную тему, в заданные сроки и заданного обьема. Ты продолжаешь так считать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Но подразумевается, что в разумных пределах.
То есть, имхо, профессиональный журналист - это человек, который затрачивает на написание статьи время, которое ему требуется, чтобы ознакомиться с источниками (прочесть (100-500 знаков в минуту)), обдумать информацию (прочесть еще раз), написать (60-150 знаков в минуту), поправить (прочесть от 2 до 10 раз), + полчаса, чтобы посидеть в аське, выпить пару стаканов напитка по вкусу, поковыряться в носу. И все. Если журналист вместо этого ждет "Музу", "настроения" и т. д. или не укладывается в заданный объем, то он либо недисциплинирован, либо профнепригоден.
Для сравнения. Если врач начнет жаловаться, что не работает, потому что у него нет вдохновения, - его заберут в дурку. С журналистами надо поступать так же, только и всего.

(Reply to this) (Parent)

Нет, солнышко, самые лучшие врачи все еще бесплатные.
Например, легендарный проф. Александров из 24-й клиники.
Они просто совмещают платное и бесплатное: типа, ты
можешь прийти по направлению из своей клиники, а можешь
за деньги. У них типа, ты будешь смеяться, клятва
Гиппократа.

Другой вариант -- взятки (упоминавшийся онкоцентр
на Каширском шоссе формально бесплатный, фактически
все знают цены на услуги медперсонала любого звена).

Хорошая медицина сейчас в основном там, где остались
островки приличных врачей из прошлой эпохи, а они
более или менее где угодно случайным образом разбросаны.
Проблемы могут быть в медикаментах, в системе
распределения (это, как с Интернетом).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Практикующие врачи в платных клиниках - это как правило люди до 40 лет. После работоспособность падает. Так что светила в практикующие не пойдут, да их и не позовут. Они и сидят в своих клиниках, потому что "Вовочка, ну тебе нельзя не ходить в школу, ведь ты же директор!", а все необходимое у них еще со времен советской власти осталось.
Светила в каких-то исключительных случаях нужны. Но в основной массе случаев нужно не светило, а просто нормальный врач. Так что больше интересует уровень воды, а не островки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да почему, там, где островки, есть и молодые
врачи -- светила их нарочно обучают, и работают
даже с терапевтами в клиниках. Это входит в
тот комплект с клятвой Гиппократа, ага. Ну и
учиться человек увлеченный обычно идет к тому,
кто может его научить.

А уровень воды, как ты выражаешься, таков, что
в Москве нельзя идти к произвольному врачу в
сколько-нибудь серьезном случае. Особенно --
к произвольному платному. В Иркутске, я подозреваю,
тоже нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что заставляет нарочно обученного молодого врача работать в поликлинике А, где не платят, когда есть поликлиника Б, где платят? Клятва Гиппократа? Нет. СЛУЧАЙНОСТЬ. Которая со временем будет устранена.

>нельзя идти к произвольному врачу в
сколько-нибудь серьезном случае.

Нельзя, но не потому что уморит, а потому что в принципе нельзя проявлять такое легкомыслие. Так можно не дойдя до врача под машину попасть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Что заставляет нарочно обученного молодого врача работать
>в поликлинике А, где не платят, когда есть поликлиника Б,
>где платят? Клятва Гиппократа?

Ну, как. Зачем человек вообще работает?

Если совсем не платят (т. е. нельзя содержать семью), он
не сможет работать в клинике А. А если есть интересная
работа, хороший коллектив и прожиточный минимум на семью,
на это даже многие журналисты согласятся. Врачи тоже
не все, но процентов 80, думаю.

Клиника А обычно оказывается в состоянии обеспечить этот
минимум: люди крутятся, бумаги какие-то находят и
подписывают, открывают окошко для платных пациентов.

>Нельзя, но не потому что уморит, а потому что в принципе
>нельзя проявлять такое легкомыслие. Так можно не дойдя до
>врача под машину попасть.

Только перед знакомыми машинами, что ли, надо дорогу
переходить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня ощущение, как будто я экзамен по демагогии сдаю. :)
Разве работа врача не везде одинакова? (в отл. от журналиста и пр.) Разве ради привычного коллектива человек откажется от 500-1000$? До определенного момента - возможно. (Пока родители кормят; пока ребенок не родился...)
Сомнительно как-то. Я не рискну утверждать, что такого не бывает - сама видела, но это нетипично. Это - пока платной практики сравнительно немного и она не обеспечивает подавляющему числу хороших врачей полную занятость. Но ее доля будет расти.
Кстати, можно сравнить с образованием. 100%бесплатное если и есть - ужоснах. Чисто коммерческое часто- фуфло, хотя появляется качественное. Рулит промежуточный вариант, но промежуточным ему недолго оставаться. Я не знаю, есть ли бюждетные места в Финансовой академии, но ясно, что с улицы туда не попадешь.

...Хотя фиг знает.

>Только перед знакомыми машинами, что ли, надо дорогу
переходить?

Ой, можно я не буду рассказывать, как надо переходить дорогу? Но это обязательно подразумевает оценку скорости движения машин, если же они находятся близко (даже если стоят) - то и внешнего вида водителей. И обязательно - оценку других пешеходов, если они есть. Извини, Юль, я параноик. Я могу написать пособие, как надо заходить в подъезд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Разве работа врача не везде одинакова? (в отл. от
>журналиста и пр.)

Ты абсолютно чудесная.

Мой дед в юности работал ассистентом в больнице на
Соколе. Там так было: ложится пациент с острой болью,
а главный врач на обходе к нему не подходит. На третий
день он выясняет, почему, и родственники приносят
врачу конверт. Это типа при Сталине. Дед был рад
уйти из этой больницы, хотя сам и не брал взяток,
и там были такие, как он.

>Разве ради привычного коллектива человек
>откажется от 500-1000$?

Я плохо объяснила. "Привычный" здесь ни при чем.
Есть и непривычные такие коллективы, ради которых
от чего угодно откажешься.

А есть больницы, в которых искусство коррупции
требует выживать из коллектива честных врачей
(без обид: сам не берешь и другим мешаешь), и
это делается.

>100%бесплатное если и есть - ужоснах. Чисто коммерческое
>часто- фуфло, хотя появляется качественное. Рулит
>промежуточный вариант, но промежуточным ему недолго
>оставаться.

Про "образование вообще", видимо, говорить бесполезно.

Я сейчас получаю бесплатное образование (на шестом
курсе учусь). Оно хорошее, в том смысле, что физике
сильно лучше у нас нигде не учат. Мой институт
существует последний год -- со следующего года он
становится десятым факультетом физтеха. Есть
вероятность, что там постепенно введут платное
образование, и в рамках той же тенденции оно сильно
испортится.

Все хорошие физико-математические школы в Москве
сейчас целиком бесплатные. Это дело тоже потихоньку
коммерциализуется и в то же самое время становится
хуже.

Про журналистское образование я ничего не знаю.
Правда и то, что среди известных мне успешных
журналистов человека четыре, может, ну, пять
имеют журналистское образование.

>Я не знаю, есть ли бюждетные места в
>Финансовой академии, но ясно, что с улицы туда не
>попадешь.

А с чего ты взяла, что там дают образование?
Нет, правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это типа при Сталине.

А что, доносы писать немодно было? Ладно, молчу-молчу.

>А есть больницы, в которых искусство коррупции
требует выживать из коллектива честных врачей
(без обид: сам не берешь и другим мешаешь), и
это делается.

Насколько знаю, в платных клиниках "левак" не поощряют, а взятка является частью платы. Опять же, допустим, в некой клинике врачу плохо по причине морального климата. Что мешает ему найти другую _частную_ клинику? Те более что коллектив от платности/бесплатности никак особо не зависит.

Про образование. А это ты сейчас первое образование получаешь? Или нет? А какое первое?
Насчет Финакадемии не знаю, ну ее в жопу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А что, доносы писать немодно было?

На врачей вроде не очень модно до 52 года, когда
озверевший профессор Плетнев пациентку за грудь
укусил. Тогда на деда и написали.

>Насколько знаю, в платных клиниках "левак" не поощряют, а
>взятка является частью платы.

Конечно. Это плюс, разумеется.

Но видишь, ты все равно не пойдешь в произвольную
платную клинику. (А я ходила, кстати, запутавшись
в постановлениях о прописке и месте жительства.)

>Опять же, допустим, в некой
>клинике врачу плохо по причине морального климата. Что
>мешает ему найти другую _частную_ клинику? Те более что
>коллектив от платности/бесплатности никак особо не
>зависит.

Я хотела подробно расписать это, но, смотрю,
товарищь ниже все изложил. Кароче: чтобы была
хорошая клиника (частная или нечастная), ее самому
открыть надо. Люди такого масштаба ( = таланта,
опыта и авторитета), которые могут открыть
по-настоящему хорошую клинику, уже пристроены
в старой системе, даже бывает, что и заведуют
клиниками, как Александров. Открывают же частные
клиники люди с коммерческим и административным
талантом. Если они в какой-то мере умеют лечить,
это хорошо и удобно, но это как раз СЛУЧАЙНО.

>Про образование. А это ты сейчас первое образование
>получаешь? Или нет? А какое первое?

Первое же. Я училась сперва на физтехе два с половиной
года, потом ушла на мехмат, потом уехала в Америку,
даже не успев забрать документы. (Бумаги же оформлялись
своим чередом, и в какой-то момент деканат вывесил
приказ об отчислении меня за систематическое непосещение
занятий по физкультуре. Мне об этом друзья написали
бумажной почтой.)

>Насчет Финакадемии не знаю, ну ее в жопу.

Правильно, она уже там.

Мой одноклассник одно время шабашил, пописывая контрольные
по математике за студентов финансовой академии. Они
там чуть только тряпку не сосут, финансовые академики.

(Reply to this) (Parent)

Это, кажется, называется petitio principi, логический круг - когда в качестве аргумента используется то же утверждение, которое подлежит доказательству.

Действительно, читая тебя создается впечатление, что читаешь американский учебник по "экономикс" или проповедь какого-нибудь либертарианца, который давится, вещая о благодати Рыночной Экономики (tm). Классическая робинзонада с молодым, красивым собой "хорошим врачом", этаким художником-одиночкой, выбирающим, где ему продавать свою рабсилу. Ничего общего с действительностью.

Что же мы имеем в действительности? В действительности мы имеем то, что советская (и постсоветская) медицина - это не совокупность отдельных дохтуров - это система.

В которой может не быть ваты или бинтов, но в которой каждого врача в плановом порядке раз в полгода гоняют на курсы повышения квалификации.
В которой есть какой-никакой контроль за качеством работы (хотя бы в виде проверки историй болезни).
В которой есть план, есть очередь больных, которые хочешь-не хочешь, а за смену обязан принять. Все 50-70 человек, толкущихся в оридоре, никуда они от тебя не денутся. Что, кстате означает, что вылечить их нужно по возможности сразу, за второй прием тебе никто не заплатит.
В которой, однако, по сложным случаям всегда можно устроить консилиум, а по смежным вопросам - проконсультироватся у соответствующего специалиста, до академика АМН включительно.

Врач, уходящий в частную коммерческую поликлинику, из этой системы выпадает. И, соответственно, квалификация у него расти перестает. В лучшем случае перестает.

А что касается экономики, закона спроса-предложения - так не сомневайся, как раз экономика и позаботится, чтобы врач (просто врач) нигде не получал слишком много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тебя в пень. Хочешь думать, что в Москве медицина хуже чем в Иркуцке - думай пожалуйста. Я эту фантастическую гипотезу начну всерьез рассматривать только после того как увижу, что кто-то из Москвы поехал лечиться в Иркутск (Усть-Ужопинск и пр.)

Нравится тебе думать, что хорошие врачи обожают работать в плохих условиях и за низкую зарплату - пожалста, думай на здоровье. Катя, жена Манчука, как-то поранилась костью речной рыбы и подцепила заражение. Пришла в поликлинику, а врачиха ей говорит: "мы вам уже ничем помочь не можем, медицина тут бессильна, обратитесь к знахарке".

Хотя это и не отменяет некоторой правоты того, что ты говоришь. Но эта правота не перевешивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

увижу, что кто-то из Москвы поехал лечиться в Иркутск

В МНТК - запросто.

По другим направлениям у нас вроде ничего особо выдающегося нет, хоть и не уверен, на этом другие города специализируются. По костной хирургии, например, центром считается Курган.

Есть, конечно, кое что и в Москве, но в пропорции к населению.

(Reply to this) (Parent)

хорошие врачи обожают работать в плохих условиях и за низкую зарплату

Никто не любит работать в плохих условиях и за низкую зарплату. Однако же, работают.

(Reply to this) (Parent)

Извини, еще один, может грубый, но простой пример. Прихожу я в КВД, врачиха мне широким жестом указывает на гинекологическое кресло, мол, садитесь. "Позвольте, - говорю я, щурясь на кресло, - а где одноразовая салфетка?" "Салфетки у нас в тумбочке лежат, можете взять там". Занавес.
Это что касается незамутненного наплевательства. То есть какая-нить беременная барышня может там укоротить себе жизнь на четверть просто на раз. А врач - может он и очень хороший, не знаю. Хотя мне почему-то так не кажется.

(Reply to this) (Parent)

Есть механизмы. Например, научная карьера.
Только качественной бесплатной работы все равно нет.
Т.е. врач может быть и хорошим, но в итоге придется заплатить за серьезное качественное лечение.

(Reply to this) (Parent)

з.ы. А сервис с вопросом жизни и смерти связан напрямую. Как образец незамутненного наплевательства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красиво, но непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и хрен с ним :)

(Reply to this) (Parent)

Чтобы проявить себя, как врача, хорошо бы подойти к больному до того, как будет поздно. И вот это именно уровень сервиса и обеспечивает. Те же пресловутые кнопки вызова медсестры в палатах.

А врачи в Москве. Они держатся в бесплатных местах потому, что в клиниках (почти везде) есть и платные услуги-отделения-палаты, с которых этим врачам капает прибавка к зарплате и позволяет жить. Так вот у меня матушка с язвой регулярно в ближайшей 50 районной больнице лежит (в бесплатной палате на 6 человек) и врачи там приличные, и не разбежались еще, потому что у каждого помимо гос.зарплаты - прибавка от платных мест.

Или зубы я лечу в институте стоматологии. Прекрасный врач. И можно к ней попасть бесплатно - направление получаешь в районной и идешь со сложными случаями. Мне лень бегать за направлением, да и пломбы мои - случаи не сложные. Поэтому я с ей договариваюсь и прихожу платно. Зато, пока я к ней прихожу - у кого денег нет, тот со сложным случаем тоже придет и лечить она его будет не хуже.

Так что сервис и деньги позволяют обеспечивать сносное качество и тем, кто без денег, да.

А, кстати говоря, "только частные клиники" (т.е. не на базе государственных больниц) ругают - именно практики там нет у врачей. Да и по блату туда часто берут.

И так везде. Ребенок у меня ходит на фотографию (бесплатный кружок) и на большой теннис (при школе 150 рублей за полтора часа, по Москве - очень дешево). Но ведь это бесплатно и с хорошими преподавателями только потому. что эти преподаватели где-то работают за большие деньги. А иначе они бы давно умерли с голоду.

(Reply to this) (Thread)

хорошо бы подойти к больному до того, как будет поздно.

Ага. Это называется диспансеризация.

И ясно, что как раз с ней-то в Москве совсем швах, ибо добрая половина населения там существует полулегально. В отличии от какого-нибудь райцентра с единственным градообразующим предприятием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это не диспансеризация - с этим как раз швах полный в Москве и не из-за полулегального положения. Регистрация как раз дело не хитрое, как ни странно. Т.е. я думала, что ужасно, пока не потребовалось приятеля зарегистрировать. Так вот, при наличии съемной квартиры - это полдня и оплата на три месяца за дополнительного человека, без съемной квартиры - это те же полдня и 3000 рублей денег. А после этого - иди в ближайщую поликлиники, пиши заявление на имя главврача, становись на учет и проходи диспансеризацию до посинения, если есть время на это дело.

Кстати, не уверена, что в любом другом городе процент проходящих диспансеризацию выше, если только это не обязаловка на предприятии (вредное производство и пр.)

Но я о другом. Я о том, что даже привезенные со скорой люди умирают именно из-за того, что врач-медсестра внимания не обратили. Случаи знаю.
Сервис же определенный, а равно врачи, которым не все равно (а они остались именно потому, что им от платников надбавка и есть возможность работать в больнице и прилично кормить семью) - все это обеспечивает-таки выживаемость.

Просто, извините, но я не верю, что взрослый нормальный семейный мужик, при жене и двух детях будет работать за гроши и смотреть, как дети едят мясо по выходным. Он, несмотря на все клятвы Гиппократа и любовь к профессии, уйдет туда, где платят. Для семьи уйдет. Потому что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Весь смысл диспансеризации как раз в том, что она повальная и обязательная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще раз - диспансеризация, конечно, штука нужная.
только большая часть серьезных проблем при лечении хорошими врачами случается тогда, когда медсестра забыла давление померить или на вызов вовремя не подошла. Опять же, примеры из личного опыта - рассматривался даже вариант подавать на больницу в суд за халатность, но - к счастью - пронесло, и, соответственно, забили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Как-то мы все на диспансеризации зациклились. Ну, пусть будет она.

Ну и что? Вы хотите сказать, что в других городах (например в Иркутске и пр.) проводится повальная и качественная диспансеризация независимо от желания населения? Или что она в советские временя проводилась качественно и среди всего населения?

Что-то терзают меня сомнения. Но иногородних могу поспрашивать.

А советские времена я застала чуть и помню как и в школе, и в институте от этой диспансеризации косили радостно. И как врачи всех скопом принимали - жалобы есть-нет? Здоров. Но могу и у родителей спросить. Просто боюсь результат не уложится в Ваши представления.

И, кстати, что касается советской медицины со всеми бонусами - да бонусы были, безусловно. Но и то, что называется "карательной медициной" - тоже было. Я, к сожалению, помню. И то, что я сама сейчас могу выбрать к какому врачу пойти, считаю очень существенной заслугой.

(Reply to this) (Parent)

P.S. И очень жаль, что Вы послений мой абзац проигнорировали. Потому что я очень ценю тот факт, что в Москве есть возможность для врачей и учителей, оставаясь в государственных и муниципальных школах/больницах иметь все-таки адекватный уровень жизни за счет платных услуг.

Но это, безусловно, потому что в Москве деньги. Тут я согласна полностью. И, кстати говоря, была бы за вывод большинства предприятий за территорию Москвы, за вывод игрового бизнеса далеко из столицы и пр. Потому что инфраструктура пойдет за ними в регионы. И это будет правильно.

Вы бы это пропагандировали активнее.

Если бы была уверена, что в другом городе я обеспечу себе тот же уровень жизни, то уехала бы вполне. Просто я не уверена, увы.

(Reply to this) (Parent)

Ваши традиционные, увы, антимосковские выпады не выдерживают никакой критики, потому и говорить о них больше не буду.
Что касается медицины, то в целом соглашусь.

(Reply to this)