Все правильно, Федор.

(Reply to this)

орать сейчас во весь голос
Орать не стоит, надо громко, спокойно и даже сухо говорить, реагируя на такие и подобные события незамедлительно, без идиотских "чем хуже - тем лучше", без флейма, без истерик.
Займемся этим. В начале марта буду в Иркутске пару дней, если найдете время -- расскажу подробнее.

(Reply to this) (Thread)

Ну, я тут несколько приврал ради красного словца. Сам-то я орать не буду, сам я сейчас едва-едва поворачиваюсь реагировать на внешние раздражители.

Но если кто желает орать - пусть лучше все-таки орет в правильном направлении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да только врать не помогает.

Самого напрягает, что последних пару месяцев была пара прецедентов "для красного словца" самую чуточку с формулировками поиграться...

(Reply to this) (Parent)

Интересную мысль выдал гражданин ЖЖюзер vpol. А давайте снимем рекламный фильм :)

(Reply to this) (Parent)

По-моему, ты ставишь лошадь позади телеги.

Вот про высокую грамотность, в том числе и юридическую - ты прав. Пока у нас в стране не будет хотя бы четверти населения, которая обладает оной грамотностью, у нас будут такие менты, и такие продавцы. Поэтому орать - бесполезно. Надо просвещать.

(Reply to this) (Thread)

Я не писал про высокую грамотность. Я писал про более высокую грамотность. Знаешь, это известная фишка из криминологии - преступник склонен выбирать наименее защищенную из потенциальных жертв. Независимо от того, какова эта защита в абсолютной величине.

Представления линуксойдов о законе часто вполне фантастические. Но по сравнению с малахольными личностями, которым вообще не приходит в голову усомниться в словах следователя|мента - они имеют преимущество. Если общий уровень подымется - сегодняшний линуксоидный уровень перестанет быть защитой.

Знание, безусловно, благо. Но я сильно сомневаюсь, что поднятие образовательного уровня, само по себе может служить серьезным средством против коррупции.

(Reply to this) (Parent)

2) Ну, хотя сейчас и сложилась полностью незаконная практика применения 146 статьи, но все же для того, чтобы по ней привлечь за линукс, надо идти на прямой подлог, а это все же стремно. Я, например, не слышал, чтобы кого-то гоняли так за свободное ПО.

(Reply to this) (Thread)

ОДа придумают какую-нибудь отмазку, делов то. Когда речь заходит о деньгах или карьере, даже тупые люди становятся очень сообразительными. При том, что какой-то сверхчеловеческой сообразительности тут не требуется. Даже не сходя с места я могу найти три или четыре отмазки, ничуть не менее правдоподобных, чем применяющиеся (хоть мне и не хотелось бы излагать их публично).

Накряйняк, можно и не придумывать. Доброая половина "улик", использованных в этом деле - от "серийных номеров" до "предупреждений", работает ничуть не хуже и против пользователей OOo. С той разницей, что пользователи Ворда могут, если уж совсем припрет, запастись письменным договором с правообладателями, с подписью и печатью, а вот пользователям OOo ничего кроме распечатанной на собственном принтере копии MPL не остается.

Я, например, не слышал, чтобы кого-то гоняли так за свободное ПО.

В legal@ периодически просачиваются слухи о каких-то гражданах в форме, ходящих по организациям и требующих предьявить "лицензии" на ALTLinux. Дальше слухов дело, правда, не идет, но ведь и с виндой это лет десять были не более как слухи. Опять таки, об украинских таможенниках, задерживающих посылки с альтовскими дисками мы знаем уже и из первых рук.

(Reply to this) (Parent)

Подлог в данном случае чрезвычайно легко выполним и крайне сложно доказуем. Подлог же вообще крайне распространенная практика - подкидывание наркотиков или патронов - это уже хрестоматия.

Так что автор поста весьма прав, хоть это и весьма грустно.

(Reply to this) (Parent)

Я Вам открою "страшный секрет".
У ментов вообще то есть внутренние инструкции о том, как определять нелегальность софта.
Про линукс там не слова, зато написано, что должна быть коробка и серийный номер.
Понятно, что в суде оно рассыплется, но до суда может и год пройти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, все таки не "внутренние инструкции", а "методические материалы" с "семинаров", проводимых для ментов теми же MS и 1С.

(Reply to this) (Parent)

Менты - они не совсем идиоты. Если дело в суде рассыпится, их по головке не погладят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не может рассыпаться в суде. Все (или во всяком случае - все назначенные в XXI веке) судьи в России искренне уверены, что менты правы по определению.

(Reply to this) (Parent)

Бюджетники переедут на Linux, причем с песнями и плясками, если им сверху скажут: "господа и дамы, завтра переходим на Linux. Вот вам дистрибутивчик, распишитесь, у вас есть месяц на исполнение высочайшего соизволения."
А так... кому это надо? Суды... сами же сказали - прикапываться будут и к GPL и к не GPL и вообще, к тому, кто вовремя не подмазал.

(Reply to this) (Thread)

> причем с песнями и плясками
Вам напеть мотивчик, только не при дамах? Я такого навидался с 2001, и врага хуже местным спецам-линуксоводам, чем авральные переезды -- не знаю. Бишь вообще.

Как что внедряется по вказивке сверху или просто так, но без компетенции -- прекрасно видно по тем же виндовым инсталяциям очень много где.

Если же не трепаться, то надо собирать людей и помогать им общаться, _вместе_ вырабатывать решения, а не большой кровью каждый раз в разных местах с нуля решать одни и те же проблемы -- что с софтом (их есть), что с методикой.

У нас тут есть материалы тернопольчан, включая тематический план и презентацию. Рядом есть сонная edu@. В .ru есть freeschool@.

Вот и сделайте доброе дело -- сообщите о них учителям, которые будут или могут интересоваться линуксом или вообще, или в частности из-за.

PS: ещё одной мотивацией для учителей (многие из которых на удивление, извиняюсь, просто отупели за период общения с виндами) может быть дополнительный заработок той же удалённой разработкой или администрированием, вплоть до общего дела с талантливыми выпускниками.

(Reply to this) (Parent)

единственно разумная позиция в нынешних условиях

(Reply to this)

Мне было бы очень интересно посмотреть на материалы дела.

Потому как болтовни много, а материвалов - фигу. Кто собственно возбуждал дело, на основании чего? А то там чего только не открывается...

У меня очень сильное впечатление что:

1. Компьютеры *были* куплены вместе с п/о.
2. Носители п/о по дороге освоили перепоставщики.
3. Договора на закупку п/о с последующим откатом всё же есть.

У нас в университете есть замечательный класс из министерской поставки. Не него поставщик отforwardнул e-mail в котором (сюр!) в аттачменте отсканированный факс с письмом с сериальными номерами и сканом договора о передаче авторских прав. Трижды косвенная адресация :-) Серийные номера пролюбились где-то через месяц после прихода оного письма.

Похоже что на подобные поставки министерские посредники покупают софт оптом, потом грязно пилят его по вузам/школам и делают вид, что всё хорошо.

Так что без документов всё это - грязный PR.

(Reply to this) (Thread)

Документация обильно выложена у pvphome@lj

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я читал. Там без бутылки не разберёшь:
. где собственно рапорт
. *чьи* компьютеры (по бумагам естественно)
. какая нафиг корпорация "Микрософт"? В РФ нет такой ;-)
. что за "Елакс" которой причинён ущерб?! (Это вааще праздник. *Представителю* автора причинён ущерб по доверенности, причинение ущерба по доверенности - это явно тема для диссертации :-)

Такое впечатление, что следователь закон об охране п/о и б/д первый раз читал и на всякий случай в постановлении цитировал чтобы не забыть ;-) Дадее - грубая ошибка. Нет никакого *разного* п/о с кучей серийных номеров.

Возможно что есть нарушение авторских прав. Но "серийные номера" уж точно никого волновать не должны, пользователь имеет право использовать *любой* серийный номер.

Существенно то, что в школе нет договоров с правообладателем. Ну и что? Они могут быть в роно, в гороно, в министерстве, просто не дойти до потребителя etc. А вот доверенность от "Корпорации Микрософт" к "Елакс" хотел бы я видеть. И в первую очередь *кто* её подписал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другой документации нет. Протасов хвалился, что у него все уголовное дело целиком, и он частями его выкладывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

imho основная цель этого дела - PR на тему http://www.worldtoilet.org ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От кого из трёх Микрософтов? :-)

В любом разе давать оценку ущерба, причинённого нарушением прав, может только автор. Представитель может лишь представлять его интересы. Но причинить ущерб представителю можно лишь в части представления прав. То бишь если бы Поносов заявил, что теперь он - представитель не имея на то прав...

(Reply to this) (Parent)

У меня есть подтверждение от MS, что Потапов - их представитель. Смаи документы в MS коментировать отказалось. (А быть журналистом иногда бывает интересно, из MS вот отвечают :).

(Reply to this) (Parent)

С "экспертом" знаком лично. Правда, вопрос был задан не ему, а другому товарищу, который с ним работает и присутствовал при экспертизе.
- А "нелицензионность" как определяли?
- А у них серийник везде один был.

А вы говорите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот чего не понимаю.

Основной вопрос тут - содержит ли в постоянном запоминающее устройство компьютера конкретное программное обеспечение. А следующий вопрос о сумме ущерба. Ущерб должен быть подтверждён документально. Насколько я понимаю, ущербом в данном случае может быть лишь упущенная прибыль этого самого "Елакс" при каких-либо тендерах по закупке п/о для школ. Если таких тендеров не проводилось или "Елакс" в них не участвовал, то курить ему в сторонке...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сновной вопрос тут - содержит ли в постоянном запоминающее устройство компьютера конкретное программное обеспечение.

Нет, Речь идет не о гражданском, а об уголовном преследовании.

Основным вопросом является наличие умысла (причем именно умысла, а не неосторожности) на совершение деяний, предусмотренных диспозицией статьи, то есть на нарушение авторских прав в крупном размере и с целью сбыта. С последующим совершением злоумышленных деяний.

Доказав умысел, следствие получает все упомянутые Вами эти мелочи в качестве бесплатного приза. А не доказавший - по букве закона - идет нафиг.

(Reply to this) (Parent)

> Существенно то, что в школе нет договоров с правообладателем. Ну и что? Они могут быть в роно, в гороно, в министерстве, просто не дойти до потребителя etc.

Скорее всего их просто нет в природе, если бы документы где-то были бы, то их бы уже нашли и предъявили суду...

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за текст. Уже заколебался объяснять примерно то же самое отдельным местным линуксоидам (ещё до Поносова).

(Reply to this)

хм.. ничего не понял. т.е. получается что лицензии не имеют никакой силы в принципе и ничто в принципе не имеет никакой силы кроме ментов? спорно, но спорить не вижу нужды потому что:

с одной стороны, с другой - меня совершенно не волнует, сколько, против кого и каких дел будет заведено, меня волнует то, чтобы я работал по профилю, т.е. на линуксе, а достигнуть этого можно просовывая линукс везде, под любыми предлогами и любой ценой. моя позиция такова.

(Reply to this) (Thread)

Я не совсем уверен, что Вы имеете в виду под "лицензиями". Если ту херню, что пользователей обычно заставляют читать при инсталляции проприетарных программ, то

a) да, она имеют чисто беллетристическое значение (почти - некоторые фразы касающиеся гарантий в некоторых специальных ситуациях могут и сыграть).

б) не имеют никакого отношения к нынешнему конфликту.

Ваша позиция плоха тем, что саму по себе возможность - не в смысле спроса, а в смысле именно возможности - "работать по профилю" - хоть линуксовому, хоть, беря шире, компьютерному - Вы полагаете несомненной. Сейчас это уже не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смотря что понимать под значением. мне важно чтобы я работал на линуксе и айти мир эволюционировал самостоятельно под присмотром сообщества профессионалов, а не повиновался шизе торговцев стремящихся заставить тупого юзера купить.

а исправлять несовершенство законов я оставлю профессионалам другого рода, это тоже важно, но не мое.

но куда денется моя возможность работать мне всеравно неясно. общество не выживет без айти и это рождает спрос примерно как на алкоголь. даже если его запретить совсем - получим бум самогоноварения. но лучше все же пить качественный алкоголь, чем пиратский самогон и стеклоочиститель "кирюша". хотя, к слову, я не пью вовсе, просто аналогия пришла в голову такая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот алкоголь - хорошая аналогия. Его сейчас какждый встречный поперечный продавать не имеет права. А приобретение этого право стоит недешево даже по меркам крупного бизнеса. Слышали про такое - ЕГАИС?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но я собираюсь продавать не линукс, а себя на рынке труда, а даже если я и буду прирабатывать устанавливая его юзерам, это вовсе не такое тяжкое преступление как нарушение копирайта, тем более что для этого случая я скорее всего зарегаю ИП и буду делать это легально. а продавать линукс никто не пробывал и не будет, лицензия этого делать не позволяет и есть прецеденты блокирующие такие попытки в дальнейшем. будут продавать только услуги с ним связанные. куда тут можно прикопатся? лицензия ГПЛ нужна только для того, чтобы защитить его от наездов со стороны проприетарщиков, а не ограничить в чем-то простого юзера, энтузиаста или админа. это идеальная лицензия для всех, кроме тех, кто гребет бабло на проприетарном софте, а я в их приуспевании совсем не заинтересован, а скорее наоборот.

(Reply to this) (Parent)

а про эту страшную аббревиатуру я ничего не знаю. что это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я знаю, это первая компьютерная программа, работу которой публично обсуждали всем правительством. А всё потому, что при разработке разработчиков кинули.

(Reply to this) (Parent)

Возможно, были другие заметки по теме -- на первой странице не заметил.

Вот ещё в копилку: http://lwn.net/Articles/221118/ (ссылки на pvphome в том же треде вижу -- тыскыть, backlink).

(Reply to this) (Thread)

По поводу лицензионности. В деле Поносова присутствует "пострадавшая" сторона, которая и оценивает ущерб. Если будет стоять Линукс, то назовите мне пострадавшую, сторону? Линус Торвальдс? Вот именно поэтому дело развалится еще не начавшись....
Подумайте прежде чем писать...
Mr_V.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас устаревшие сведения. Менты давным-давно научились "устанавливать" размер ущерба с помощью "экспертиз".

Собственно и слова про "ущерб" в законе больше нет.

(Reply to this) (Parent)

А Вы вообще законы читали? Почитайте пожалуйста прежде чем писать такие опусы... Ибо незнание закона не освобождает от ответствнности.

А теперь попробую развеять мифы, напианные здесь...

>1) Разница не существует с точки зрения закона, ибо запуск программы не относится к числу исключительных авторских прав (плюньте тому в харю, кто будет рассказывать, что это не так). И с точки зрения закона нет никакой разницы между запуском всего из себя оGPLенного OOo и запуском хоть трижды пиратского MSWord-а. А никаких других действий обвиняемый директор школы и не совершал.

С точки зрения закона существует раздница (и она чётко определена в законе) между запуском законно купленной и контрофактной версией программного обеспечения. При этом действительно не важно, какое именно ПО запускается: MS Word, OOo, 1С предприятие или что-то ещё... Нюанс, который упустил автор опуса заключается в седующем --- лицензия GPL всего лишь означает, что абсолютно все версии OOo (как и любого другого свободного ПО) являются законно купленными, чего нельзя сказать о "пиратских" (равно контрофактных) версиях MS Word...

> 2) Разница не существует с точки зрения ментов, котоым плевать с высокой колокольни на все и всяческие лицензионные заморочки. Ментам нужно, в лучшем случае, “срубить палку” в годовой план, а в худшем - взятку в собственный карман. И то и другое можно стричь с пользователей OOo ничуть не хуже чем с пользователей MSWord.

С точки зрения служителей закона (читай ментов, судей и иже с ними) действительно нет раздницы между различными программными продуктами. До тех пор, пока у автора нет ПРИТЕНЗИЙ к тем, кто нарушает его автроское право, ничего не делается... НО, как только у автора появлается ПРИТЕНЗИЯ к конкретному нарушителю его авторксих прав, получаем соответствующее дело в полном соответствии с законом...

Принципиальная раздница между Вордом и ОпенОффисом заключается в том, что автор GPL программы не имеет ПРИТЕНЗИЙ к её пользователям, до тех пор, пока они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ её код ДЛЯ написания КОММЕРЧЕСКОЙ ПРГРАММЫ... Автор коммерческой программы НЕ ИМЕЕТ ПРИТНЗИЙ к пользоателю ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если он официально КУПИЛ эту программу, в противном случае получаем "дело Поносова" или аналогичное!

> Не стоит тешить себя иллюзиями по поводу “неуязвимости” ��ользователей линукса от таких наездов.

Действительно, подобный наезд в истории "имел место быть" --- это печально знаменитый "иск SCO". Всё кончилось банкротсвом этой самой SCO :) хотя вполне возможно, что соответствующая судебно-юридическая волокита в Штатах длится до сих пор...

> Не законопослушность отпугивает от них братву в законе, а a)малочисленность и b) относительно высокая квалификация, в т.ч. юридическая. Когда их станет хотя бы четверть от пользователей винды, когда среди них появятся компьютерно-малограмотные малахольные личности, которые составляет основную добычу шакалов из “Отделов Р” “ОБЭП”ов - как дела против линуксойдов появятся в той же пропорции.

Момент, который нужно чётко уяснить для себя --- не всё программное обеспечение, работающее под Linux'ом является свободным. То есть, если человек поставил себе Linux и контрофактный 1C, то притензия со стороны компании 1C будет вполне обосновонной и наличие СВОБОДНОГО Linuxa на его компьютере никак не спасёт от иска. Другое дело если на его компьютере будет ещё и контрафактный Windows, то возможена так ПРЕТЕНЗИЯ (и соответственно иск) от компаниее Microsoft.

> Еди�ственная возможность этого если не избежать, то, по крайне мере, уменьшить масштабы - это орать сейчас во весь голос, отстаивая право этих гребаных виндузятников запускать их гребаную перацкую винду. Просто чтобы отбить охоту рассматривать компьютерщиков как легкую добычу.

Дав�йте также орать во весь голос, отстаивая право карманников лазить по чужим караманам и право домушников грабить чужие квартиры! Из тех же самых побуждений...

(Reply to this) (Thread)

PS: не так давно приняли четвёртую часть Гражданского Кодекса, которая как раз посвящена авторскому праву. В действие эти законы вступят со следующего года. К сожалению, я ещё не успел как следует ознакомиться с новой редакцией Кодекса. Но, честно говоря, не думаю, что "дела" стали л�чше... скорее всего наоборот, ибо сей документ принимали в предверии вступления в ВТО и в соответствии с их требованиями... Так что, уважаемые Господа, готовьтесь. Лично у меня есть подозрение, что в недалёком будующем "дело Поносова" покажется детской забавой...

PSS: "дело Поносова" д�леко не первый прециндент. Аналогичные дела были и раньше. И почему-то ни у кого не вызывает удивления и протеста, что компания 1C отстаивает своё авторское право достаточно жёсткими метадами. Просто предыдущие дела не получили такого "общественного резонанса"...

Почему у директо�а (админа, учителя информатики) возникли проблемы? На сколько я разумею, проблема в том, что сей час, сегодня, этот самый ди�ектор не может доказать перед судом, что соответствующее ПО было поставлено вместе с компьютерами, ибо в накладных оно отсутствует. Фирма поставщик ща будет всеми правдами и не правдами отмазываться от поставки этого ПО, ибо иначе под суд пойдут они а не директор (или кто там ещё) школы. В принципе поставщик может даже признать поставку демо версий Винды и офиса, поскольку Правообладатель разрешил такую поставку в рекламных целях. Но такая демоверсия имеет ограничение по сроку действия (месяц для Винды) или по количеству запуска (порядка 40 для ворда). И соответствующие сроки уже давным давно вышли...

Пользователи Винды почему-то очень легкомыслено относятся к законодательнству об авторских правах, по принципу "всех всё равно не пересадят, авось пронесёт". "Поносову" вот не повезло --- не пронесло, кто же знал, что к нему в школу придёт представитель M$ :(

В принципе "Поносова" можно и нужно пожалеть и простить, но при условии, что все остальные проймут и поумнеют...

Но пользователи Виндуса почему-то не хотят переучиваться на исользование другого софта (а мы уже типа привыкли и нам здесь и так хорошо), и платить за этот самый виндус почему-то тоже не хотят :)

PSSS: к вопросу о покупке лицензионной Винды. Когда Вы будете решать, какой лицензионный софт поставить, пожалуйста помните, что из тех денег, которые вы заплатили за Винду, в родной России останется не более 15 -- 20 процентов! И если всё это �ело перемножить на количество копий, которые "нужно купить" то сумма будет очень нехилая. Мне как-то попадалась цифра (на сколько она соответствует действит�льности --- не знаю), что по оценкам Microsoft, её потери от использования "приратского" ПО в России составляют примерно 2 МИЛИАРД� доллоров в год... А мы так дружно плачем и просим инвстиций от запада... чисто для того, чтобы сразу же их разбазарить и опять остаться ни с чем. ;-/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы гениальный человек! Вы, честно говоря, далеко не первый, кто громко кричит о том, что Linux - отстой и поет диферамбы компании Microsoft. Даже Минобрнауки Фурсенко сказал, что компании Microsoft надо отдать ее деньги. Только где взять столько?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Курите, господин Аффтар.
Лицензионное соглашение GNU GPL v2
http://www.sergo.biz/law/pc/gnu.htm

(Reply to this) (Parent)

> Действительно, подобный наезд в истории "имел место быть" --- это печально
> знаменитый "иск SCO". Всё кончилось банкротсвом этой самой SCO :)
У нас не штаты. И когда домой к тебе придут с обыском, шобы винты изъять, ты можешь их даже разбить молотком, тебя всё равно посадят за контрафактное ПО/музыку/фильмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До тех пор, пока граждане будут тупо сносить ментовский беспредел - так и будет. Давно пора защищать свои права, в том числе в судах, и если суды будут завалены делами об упущенной в результате подобных ничем не мотивированных арестов техники и т.п. - ментам очень не сладко прийдётся.

(Reply to this) (Parent)

Зря смеетесь, я участвовал в таком деле как эскперт от 1С искал контрофакт, так вот если ищется 1С или МС то остальное пропускается и в заключении пишеться, только то, что было найдено из искомого. Была у людей целая библиотека фильмов на продажу, и ее даже не рассматривали, сами копии сделали и отдали. А вот все касаемое 1С было проинвентаризировано и прдставлено для суда. Так, что у вас очень сильно искажено представление о такого рода делах и большие глаза от страха.
Есть у меня пример и наезда на фирму использующую лицензии GPL к админу по поводу GPL притензий не только небыло, но и даже смягчили приговор.

(Reply to this) (Parent)

полный бред. видать автор работу ментов представляет по фильмишкам или статьям в желтой прессе
метода проверки ментовской очень проста
1. наличие наклейки с лицензией на винду
2 проверка работоспособности 1С бухгалтерии с ключом защиты и без него - если запускается -привет)))
интересн что никто никогда не проверяет лицензионность оффиса.я вот лицензионных виндов много видел а офисов шт 2-3 от силы
п.с
99% ментов даже не представляют что такой линукс существует.как и 99% пользователей компов

(Reply to this)

полный бред. видать автор работу ментов представляет по фильмишкам или статьям в желтой прессе
метода проверки ментовской очень проста
1. наличие наклейки с лицензией на винду
2 проверка работоспособности 1С бухгалтерии с ключом защиты и без него - если запускается -привет)))
интересн что никто никогда не проверяет лицензионность оффиса.я вот лицензионных виндов много видел а офисов шт 2-3 от силы
п.с
99% ментов даже не представляют что такой линукс существует.как и 99% пользователей компов

(Reply to this)