[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| March 22nd, 2007 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:35 pm [Link] |     Когдя я был прошлой осенью на конференции в Новосибирске, то внезапно понял о геологах то, что раньше не понимал. Геологические тексты пестрят датировками - хреннадцать миллионов лет, ыынутй период ооойской эпохи, то есть все, что для стороннего наблюдателя выглядит как хронологическая шкала, timeline наподобие исторической. Но сроки там такие, что субьективно их человеку воспринимать невозможно - не с чем сравнивать. Но на самом деле никто их и не воспринимает так. Милионы лет - это такая специфическая единица измерения специфических геологических сущностей, а отнюдь не времени. Ну, вот я, когда пишу, что расстояние между двумя эпицентрами состовляет полторы минуты по долготе, вовсе не имею в виду, что кто-то будет бегать от одной точки к другой, и именно за полторы секунды. Нет, мне просто неохота пересчитывать из сферической системы координат в спроецированную и неловко говорить “примерно километр”. Да и не следует, на самом деле - кому нужно, лучше поймет именно в минутах и секундах. Точно так же и для геолога “миллионлет” - это вовсе не тысячу раз по тысяче смен сезонов, а, например - десять сантиметров шурфа. Разница между датами определяет их взаимное расположение на обнажении и далее в том же роде. А то что это, в том числе и на самом деле годы, которые, кстати говоря, продолжают тикать и сейчас - геолог в абстракции знает но на психологическом уровне это ему совершенно ни к чему, даже скорее мешает. Что разительно отличается от восприятия времени в геодинамике и сейсмологии. Где время воспринимается именно как время. Год назад экспедиция измерила GPSом положение репера, а на следующий год приехала - а репер уехал к востоку на три сантиметра. Значит тектоническая плита движется в восточном направлениии со скоростью 3 см/год. Или - сейсмический рой продолжался тридцать лет и три года. Впрочем нет. В сейсмологии время часто тоже вопринимается не как собственно время, а как вероятность. Тут впрочем особая история - про то, как неверно выбранная система обозначений искажает восприятие. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
всё еще сложнее В геологии есть два времени - относительно и абсолютное. Относительные возраст это положение события на временной линейке относительно других событий. событие было раньше того и сего, но позже этого, на основании таких соображений была составлена геохронологическая шкала (кембрий, ордовик, силур и тп.), которая в чистом виде вообще никаких лет не содержит. абсолютное время определяют по изотопным системам и это всегда весьма не тривиальный процесс. Потом надо понять, чего возраст определен. Обе эти шкалы до сих пор существуют несколько самостоятельно друг от друга. И никогда не станут полностью эквивалентны. Когда геолог говорит "произошло 250 миллионов лет назад", то это может значить "это когда излились сибирские траппы, сдохла почти вся живность и образовались Норильские месторождения". (Reply to this) (Thread) это может значить "это когда излились сибирские траппы, сдохла почти вся живность и образовались Норильские месторождения". Я поланаю, что на самом деле оно значит не "в то же самое время" а "в том же самом слое в земной коре". А про время - это такая фигура речи, используемая чисто автоматически.
ну нет. в одно и тоже время на поверхности образуются разные слои, а под поверхностью вообще черте что происходит. Доказать что слой А и слой Б образовались одновременно - весьма не просто. Сопоставить разные объеты во времени - одна из основных задач. Ну разумеется непросто. Но это не значит, что такое сопоставление есть сопоставление времен. Вот например, в Computer Science есть "модель OSI", которой меряют сетевые протоколы. Она похожа по своему устройству на геохронологические шкалы. Но никому не придет в голову говорить что канальный уровень "древнее" уровня представления, например.
не надо тень на плетень наводить. Различают разные стратиграфические подразделения: * Литостратиграфические подразделения — подразделения, основанные на литологических свойствах совокупности горных пород. (Пачки, свиты, потоки (для магматических пород) и др.) * Подразделения, ограниченные несогласиями — совокупности пород, ограниченные сверху и снизу значительными перерывами в стратиграфической последовательности. (Синтемы) * Биостратиграфические подразделения — подразделения, основанные на содержащихся в горных породах ископаемой фауны и флоры. (Зоны, зоны распространения, зоны обилия, комплексные зоны) * Подразделения магнитостратиграфической полярности — подразделения, основанные на изменениях направления остаточной намагниченности пород. (Зоны полярности) * Хроностратиграфические подразделения — подразделения, основанные на времени формирования слоев горных пород. http://wiki.web.ru/wiki/Стратиграф (Reply to this) (Parent) Вот, кстати, у Каттнера есть забавный рассказец в том числе и о течении времени. http://lib.ru/KUTTNER/gelleger.txt
увы, на рассказы времени нет (Reply to this) (Parent) Я в какой-то момент понял, что миллион лет - это всего 30 000 поколений - не так уж много, с точки зрения эволюции, например. И успокоился. (Reply to this) (Thread) Во первых все таки 50000 поколений. А во вторых, не вижу, чем эта цифра более осмысленная, чем миллион. (Reply to this) (Parent)
А ты не мог бы развить последний абзац? Очень интересно... (Reply to this) (Thread) Ну, есть такое понятие, как индекс повторяемости землетрясений. С математическо-вычислительной стороны это чистая статистика - матожидание промежутка времени между двумя землетрясениями классом равным или большим данного. Причем в реальности он к тому же рассчитывается в основном по массиву слабых сейсмических толчков, построение индекса вообще не предполагает, что землетрясение данной силы хоть раз на данной территории случилось за исторический период. Однако многие, в том числе геофизики, интерпретируют его как настоящую периодичность. И делают далеко идущие выводы о нагрузке-разгрузке коры.
Ага, спасибо. Ну да, сначала говорят о матожидании периода, потом слово "матожидание" опускают, ибо ясно из контекста, а потом психологически теряют эту ясность из контекста... (Reply to this) (Parent) (Reply to this) (Parent)
А разве GPS может давать такую точность? По-моему, она занижается специально. (Reply to this) (Thread) Ну, его ставят на штатив и снимаю показания в течении недели непрерывно. Потом усредняют и вообще математически обрабатывают. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}