Есть сейчас обсуждение, которое мне кажется важным.
Депутат Алкснис, несмотря на свое поразительное дуболомство и косноязычие, взялся подавать на мой взгляд центральнейший проект о госполитике с использованием Открытого Программирования.
Первая попытка подачи закончилась возвратом с пометками "языковой комиссии". Чиновники сказали, что они не понимают терминов, затребовали "привести" терминологию к неким стандартам и сделать так, чтобы неспециалисты её понимали.

Я посмотрел дискуссию - к сожалению, там все затопляют голоса полуграмотных русских молодых компьютерщиков. Они радикальны, многие плохо понимают смысл GPL и идеологию Столмана, как юридически обоснованное противостояние самой модели коммерческого программирования, и в нескольких местах я заметил "советы", кажется, намеренно подрывные для проекта.

Я не дам ссылки на конкретное обсуждение - Алкснис или тот, кто ведет журнал за него, постоянно вывешивают продолжения и процесс с законопроектом идет уже больше месяца.

НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ может быть ПОМОЧЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ ТЕРМИНЫ и дать туда короткий связный текст?
Вы давно и серьезно занимаетесь этими вопросами. Вы не станете саботировать такое начинание, и ваши мнения основаны на достаточном уровне понимания

Журнал, где можно увидет историю подачи проекта:
http://v-alksnis2.livejournal.com

P.S. Комментарии от не-друзей в том журнале закрыты.
Если вы напишете то, что хотите, всегда ваш текст (или ссылку на него) у алксниса дадут anonym_mouse@lj или allan999, даже szhap-o-kljak@lj

(Reply to this) (Thread)

Единственное что я могу сказать по этому поводу - это далеко не первый проект такого рода. Последние три года я с интересом наблюдаю и даже мало-мало участвую в аналогичном проекте, ведущемся в недрах Минсвязи и Минэкономразвития. К сожалению из него мало что публикуется в инете, а что публикуется - в каких-то очень странных местах. Некоторые остатки работ прошлого года можно наблюдать на rict.ru. Также можно указать на aeg-dev@lj. Вообще, за текстами и ссылками надо бы обратиться к aen_@lj

Проект Алксниса меня конечно радует, как свидетельство того, что нашего полку прибыло, но, вообще говоря, по своим идеям он изрядно устарел. Нынешняя точка зрения такова, что нужно в первую очередь требовать не столько преимуществ свободному софту (хоть и зарекаться от них не след), сколько стандартизации интерфейсов и жесткого учета передаваемых прав при госзакупках, госразработках софта.

(Reply to this) (Parent)

Ооо...

да, мы потеряли пользователей. Вместо того, чтоб играть у нас, они играли на сервере Киселева. После закрытия сервера часть пользователей не вернулась к игре снова. Мы потеряли деньги.
...
Позиция Киселева, основывающаяся на открытой лицензии, ничего не значит, так как нигде не указано, что это открытая лицензия. Нет письменного соглашения, кроме того в каждом экземпляре должен быть указан номер лицензии, а его нет.

Что, неужели действительно российские НПА требуют [от GPL] "номера лицензии" и "письменное соглашение" ?

(Reply to this) (Thread)

Как показывает обсуждение у алксниса, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимают смысла открытых лицензий, и тем более не знают истории движения и зачем оно было создано.

Хотя бы в самом общем изложении, вроте такого:

"ОТКРЫТОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ"
Это - программы распространяемые под лицензией GPL и им подобными.
Как правило, для программ, распространяемых под BSD license делается исключение и она не входит в группу.
Как правило для лицензий разработанных коммерч-ескими компаниями чтобы "быть похожими" на Открытые также делается исключение.

Если быть еще точнее, созданы юридические критерии признания лицензии Открытой Лицензией.

Оригинальная идея GPL (Gnu Public License) в том, что
(а) я, программист или компания, создавший программный продукт (которым может быть Операционная Система, её часть, прикладная программа или её часть, а также библиотеки, хотя их часто лицензируют по особой под-статье GPL) удерживаю за собой права владельца программы/продукта
(б) предоставляю всем кто хочет право распространять его как угодно (включая продажу за деньги)
(в) и при этом лицензия строго запрещает кому бы то ни было любым образом перехватить права и стать заявить права исключительного владения. Т.е. вы можете торговать этой моей программой, но никогда не можете остановить или ограничить соседа за углом, который захочет раздавать их бесплатно, например

(г) И последний важнейший пункт в том, что любое последующее улучшение/модификация моей программы или надстройка над ней может делаться кем угодно, но
-- при этом производные обязаны так же быть лицензированы под GPL
-- и всегда разработчики обязаны предоставлять открыто исходный текст самой программы


Понятно, что коммерческие монополисты (а) прячут исходные тескты своих программ и (б) пытаются красть открытые программы (и затем прятать их в своих продуктах)

Именно поэтому Майкрософт в раздражении называл лицензию GPL "вирусной" - она "заражает" код некоммерческой обязательной открытостью.

(Reply to this) (Parent)

Это глоссолалия. Бессмысленная комбинация солидно звучащих слов. Полагаю - умышленно бессмысленная.

Я не могу сказать ничего по существу этого текста, поскольку не вижу в нем никакого существа.

(Reply to this) (Parent)

Спеки форматов MS периодические появлялись на сайтах же MS. Дело может только коснутся только патентов, но обывателя то на каком уровне это должно волновать? Пусть судятся с SUN или кто там сейчас OO занимается.

В данном случае ну понятно же, что ситуация несколько иная. Нет нужды нагнетать ситуацию.

(Reply to this) (Thread)

Спеки форматов MS периодические появлялись на сайтах же MS.

Ну и что? Вся информация об игре и посейчас выложена на всех официальных сайтах RO (в дистрибутиве клиентов).

Пусть судятся с SUN или кто там сейчас OO занимается.
Если Микрософт возьмется судить за OOo (что конечно не факт, за последние годы Микрософт сильно цивилизовался) - то он будет судить того, с кого, Микрософту, судить выгоднее. А не того, кого выгоднее его противникам.

ситуация несколько иная.
Ситуация - если не принимать за существо дела неизбывную российскую коррупцию - именно такова. Пользователя и разработчика свободного софта судят за то, что его софт конкурирует с проприетарным прототипом. Ситуация вполне классическая.

Я не думаю конечно, что ближайшая непосредственная опасность исходит именно от Микрософта. Но вообще говоря, жучков, сделающих соответствующие выводы из этих событий ("Так можно!!!") ожидается в количестве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> если не принимать за существо дела неизбывную российскую коррупцию

IMHO, существо дела заключается именно в ней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каком то смысле это так. И даже более того - для стороннего человека такая точка зрения будет наиболее естественной.

Беда в том, что эта точка зрения неконструктивна. Как бы громко мы не орали, никаких шансов защитить от коррупции всех пострадавших у нас нет.

В то же время отучить залупаться на свободный софт - задача хоть и трудная, но при нынешних политических раскладах достижимая.

(Reply to this) (Parent)

есть нужда. прецендент показывает, что в россии sco скорее всего выиграла-б.

(Reply to this) (Parent)

Я, честно говоря, из текста приговора понял, что его осудили не за GPL-сервер, а за то, что у него на серваке лежал клиент, который проприетарный.

(Reply to this) (Thread)

Это - повод, "к чему прикопаться", а причина - "мы потеряли пользователей. Вместо того, чтоб играть у нас, они играли на сервере Киселева".

(Reply to this) (Parent)

отвечено http://aceler.livejournal.com/...@lj.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, Фёдор, не отвечено там. Это я тоже заметил, но есть мнение, что экспертиза проверяла не *сервер*, а *клиента*, который там по ошибке валялся рядом. И клиент-то как раз проприетарный по самое не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я дал ссылку на тред, а не на свой конкретный ответ (их там два).

Клиент там проприетарный - но бесплатный и свободно скачивается с сайта любого из десятка официальных серверов игры. Построить обвинение на нем одном не удалось бы, поскольку для преследования нужен не только факт нарушения, но и его "большой размер" в рублях. То есть если бы даже каким либо (известно каким) способом посчитать скачанную с сайта правообладателя копию "контрафактной" - то остается вопрос насчитывания этого самого "большого размера".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, нет, вшивость дела очевидна, и способ подобного рода давления на конкурентов у меня лично ни грамма удивления не вызывает. Меня поначалу обеспокоило упоминание слова GPL. Я попробовал поискать там претензии к собственно GPL-софту, и не нашёл их. И отчасти -- расслабился. Потому что вопросы о нашей судебной и правоохранительной системе -- они шире, и предмет отдельной дискуссии :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот так они тебе и сказали в приговоре
GPL софт твой, не твой оказывается, а фирмы Гравити :))

Нет конечно, они это самое показали другими словами.
Суть претензии - существование самого сервера.
Сам сервер "мешает". А он, как мы знаем под GPL

ПОэтому, я вижу тут прямой наезд на GPL продукт.
И лживые заявления что софт имеющий ту же идею, оказывается принадлежит Мадосу.

Естественно все потерпевшие были против экспертизы. Естественно если бы ее провели, было бы сложнее выкрутится судье. Вот она и отказала в проведениии.

Когда будут сажать разработчиков Оупенофиса, никто не скажет что у них GPL. Достаточно будет сказать что они модифицировали Офис и пару свидетелей вызовут - оперов.
Нах экспертизу.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Первый раз слышу о том, что Баделин кому-то угрожал.

В PC Gamer редакторы банально лажанулись.

Нормальная игровая пресса не может давать ссылки на пиратские сервера. Это полный бред.

Пиратские сервера - это плохо. На этом разговор можно начать и закончить.

И если GPL используют пираты, то нужно пересмотреть положения об открытом софте. И указать в законах случаи, когда его использование невозможно.

(Reply to this) (Thread)

"Пиратский" -- безусловно, офигенно красивое слово. Что такое "пиратский сервер" в обсуждаемом контексте, а?

(Reply to this) (Parent)

Это не бандюкам решать, куда может, а куда не может давать ссылки пресса.

Это не бандюкам решать, что такое хорошо, а что такое плохо.

Я доступно излагаю?

гражданин Баделин публично признался в совершении преступления, предусмотренного статьей 144 ч.2 УК РФ. Судо по той развязности, с которой говнюк похваляется своими похождениями, это не единственное и далеко не первое его преступление подобного рода.

(Reply to this) (Parent)

Внимание!!

Лжеюзер darkwren@lj является служащим компании Gameland. Покрывать и оправдывать преступления своего начальства его вынуждает служебная дисциплина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как же заипали эти прозомбированные gamelandом и dtf.ru

Просто никто не дает денег для освоения этим геймдевам,
вот они и скулят, что во всем пираты виноваты.
Сами же работать не могут и не хотят.
Сидят только на инвестициях чужого дяди, когда деньги заканчиваются, переходят в другой проект и снова осваивают.

Что же им еще остается - жаловаться что все плохо.
А вот сделать сервис и игру, не хуже приватников - не в состоянии. Все получается гавнецо, в которое играть никто не хочет. И собираются в кучки на dtf.ru, типа для своих. Где друг друга поздравляют и всячески облизывают.

При этом не замечая явных лидеров рынка, а зачем? Их просто для них не существует. Им выгодно сидетьи жаловаться что вот все плохо, в тесной кучке никчемных якобы разработчиков игр.

Конечно пиратство это плохо, тут идиотов нет. Просто ненадо под лозунгом борьбы убирать с рынка тех, кто "мешает", а что они там ничего "не нарушают" их не особо волнует.

Благо у нас свобода информации, и все материалы дела - липовая экспертиза, обвинительное, приговор - все в открытом доступе. И исходники сервера GPL Киселева тоже. Все адекватные люди могут сравнить все своими глазами.
А вот пиплам с dtf.ru и геймленда такая ситуация не выгодна, и они вынуждены врать и перевирать факты. Выпускать на своих ресурсах однобокие урезанные новости. Им же не нужна объективность, им нужен был приговр. И хуйня что дело сфабрикованное, и человек не виновен.

Хуйня, что Киселев открыл сервер в 2003 году. Когда Мадоса в природе не было. А в реальности, Мадос и организовался именно для оттяпывания куска разогретого рынка. Смотрят, парнишка тут игру раскрутил, дайка мы тут у корейцев лицензию купим, а Киселеву скажем - иди гуляй.
Но пользователи не дураки, они и за бесплатно на этот богом забытый сервис Мадоса не пойдут.

А слабо Мадосу кроме рагнарька что-нибудь запустить? Раскрутить? Не думаю. Кишка, как говорится тонка. Все силы на борьбу с пиратами. Ну с бизнесом не получилось, за-то вот мы какие борцы.

А что в планах? А в планах рынок Линейки и на подходе разогреваемые приватниками другие игры. А что? что мешает? :))
Главное было бы что урвать, а каким способом - не важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, он все-таки не разработчик, а журналист. Бо Gameland - это на 2/3 издательский дом, а софт - это побочный бизнес.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, мироеды робингудов не любят.
Была б их мироедская воля - они б не только GPL, они бы и дышать запретили.

(Reply to this) (Parent)

Просто шум не поднимался, потому что никому не верилось что такое вообще возможно будет.

Ан стало возможно, и что теперь делать уже неясно. Т.к. наша судебная машина обратные ходы не делает. И это полный пипец.

Надо подключать FSF

(Reply to this)