Ниче подобного. Анархо-экологи - хорошие люди из разряда замуж бы не вышла, но денег в долг дам.
1. Это не цирк, это мина замедленного действия. Что ты или кто бы то ни было может противопоставить аргументации экологов?
2. Как правило, администрация гасит такие акции ОМОНом. Но, как ты понимаешь, после это отмазки "нападение с целью грабежа" уже не проканают. Поэтому тут, видимо, у кого-то просто ребятки оказались под рукой, и задействовали их. Что, кстати, показывает неэпизодичность конфликта. Если бы организаторов лагеря можно было напугать штрафом, их бы никто не стал убивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что ты или кто бы то ни было может противопоставить аргументации экологов?

Видишш ли. Экологической аргументацией в нашем околотке никого не удивишь, ее и без заезжих анархов дофига и больше. В свое время чуть ли не половина местных публичных политиков поднялась в депутаты именно на экологической тематике. В связи с этим публика
а) В экологической тематике поднаторела и на мякине ее не проведешь
б) Относится к очередным экологическим агиткам примерно также, как в свое время относились к материалам очередного пленума ЦК КПСС во всех газетах.

Завести народ экологическими темами, в принципе можно - но для этого нужно туго знать свой предмет во первых, и аппелировать к реальным интересам граждан во вторых. Заезжим анархо-экологам тут ничего не светит 100%. Имея под боком регулярно взрывающийся и отчаянно коптящий АНХК, бунтовать народ против электролизного завода, с которым никаких проблем вообще никогда не было - откровенно лузерская ставка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нафиг, а, это скучно.
Или давай конкретику. Кто поднялся на эк теме? Почему больше никто не может? Почему лагерь не мешает администрации? Везде мешает, а вашей не мешает? Ну и т.д Это можно до завтра на самом деле обсуждать, нафиг надо. Просто позвони организаторам и расспроси всех. Встреться. Пообщайся с ребятами по отдельности. Поговори за жизнь. И все вопросы отпадут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(хлопая глазами) Это еще что за психоанализ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это минимальное требование к человеку, желающему быть адекватным в этом вопросе. У меня (сорри) сложилось впечатление, что анархо-экологи - это для тебя явление, о котором все, что ты знаешь - что оно существует, а о наци - что оно не существует. Прости, но этого очень мало.

(Reply to this) (Parent)

Кто поднялся на эк теме?

Ну, начнем с Распутина :-) Много, много кто. И на память я не назову только потому что несколько отстал от местной политики, не отвечу с ходу, кто еще в обращении. Галазий, бывший старейшим депутатом госдумы в 1996 году профессиональный ученый-эколог.


Почему больше никто не может?

Почему не может? Может. вон "Байкальская экологическая волна" успешно поднимается. Просто стандарты в этом секторе здесь заметно повыше чем в России. Из-за высокой конкуренции, прошлой и настоящей.

Почему лагерь не мешает администрации?
Ну потому что лузеры, натурально. То есть может с кем другим это бы не было столь однозначно. Но про этих за версту видно, что никому не опасны.

Везде мешает,
Понятия не имею. Может быть в других местах идея, что можно выступать в защиту природы, как у Хармса, ошеломляет народ сама по себе. У нас это не новость.

(Reply to this) (Parent)

Поэтому тут, видимо, у кого-то просто ребятки оказались под рукой, и задействовали их.

Да. Это достаточно напрашивается, на первый взгляд. Можно даже построить длинную теорию, согласно которой анархисты, менты и скинхеды являются орудиями борющихся за власть группировок.

Но наличие таких "ребяток под рукой" предолагает определенный образ, эээ, жизни. То есть такие ребятки
а) должны регулярно использоваться до и без анархического лагеря и
б) их в принципе должно быть где использовать.

Чего во первых не наблюдается, а во вторых и в принципе взяться неоткуда. Все сколь-нибудь значительные ангарские предприятия - государственные. То есть даже не "АО со 100% госкапитала" а натурально, ФГУПы. Делить там некому и нечего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блять, Зуев... Давай ты сам выяснишь какие наци-организации существуют в вашем регионе. Сам. Сам пойдешь к ним на стрелку, сам узнаешь, чем занимаются, побухаешь с ними водки, поищешь на них данные. Спросишь, чем занимаются в свободное время. А то, понимаешь, очень трудно объяснять, есть ли жизнь на марсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>какие наци-организации

Da nikakikh.

Naci-organizacii, oni kak letayushchie tarelki -- mozhet i byvayut gde, no burden of proof lezhit na utverzhdayushchem ikh.

(Reply to this) (Parent)

Я не верю в кащея бессмертного, бабу-ягу и скинхедов, все верно.

Разумеется, как и любая сказка, сказка про скинхедов не на пустом месте возникла. Она представляет собой амальгаму двух более-менее независимых явлений.

Во первых, гопников. Обычных или пусть даже чуточку политизированных. С офигенно фашистским лозунгом "[название соседнего микрорайона]ские - казлы![название соседнего микрорайона]ских - бей!". Иногда этнический состав соседних микрорайонов оказывается чуточку различным, и такие лозунги вполне сходят за национальную рознь. Если особо не приглядываться.
ьная пропаганда

Во вторых - политических организаций ультраправого толка. Впрочем, в современном либеральном дискурсе не столько "-правого", сколько "-националистического". Что бы ни говорила либералная пропаганда - это не синонимы.

Цель этой амальгамы - приписать наци-скинжедам свойства, которыми ни одна из групп по отдельности в полном обьеме не обладает.

Националистические организации - как и любые другие политические организации, вменяемые и не очень, не имеют ни малейшей склонности избивать прохожих на улицах. По тем же причинам, что и любым другим политическим организациям. Комсомольцам же не придет в голову охотиться по ночам на отдельных загулявших буржуев и избивать их, правда?

А гопники, естественно, не имеют ни определенного членства, ни планирования, выходящего за пределы "завтра-послезавтра", ни сколь-нибудь внятной дисциплины. Внутренней дисциплины, во всяком случае.

Организовать гопоту снаружи в принципе возможно - но такая организация не останется незамеченной, ее будет видно и слышно за сто верст. Вот например, есть (была? несколько лет не видел) в Иркутске такая "Школа Романова", где малолетние отморозки утром "качаются" в спортзале, а по ночам устраивают политические акции. Но они на анархо-экологов нападать не будут, они сами экологические лагеря устраивают. Мы с ними сотрудничали эпизодически.

Пресловутые "ангарские скинхеды" же - обычные гопники, только чуточку декорированные нацисткой атрибутикой. Ну там, например, пьянствуют не просто так, а отмечая день рождения Г*итлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Националистические организации - как и любые другие политические организации, вменяемые и не очень, не имеют ни малейшей склонности избивать прохожих на улицах

Националистические - не имеют
Нацистские (я тебя уверяю, разницу можно видеть довольно чётко) вокруг этой темы и построены. См. то же самое НСО в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с такими людьми близко общался и видел, чем они занимаются, а ты - нет, вот и все дела.

Я прекрасно понимаю, что ты не готов поверить в их существование, пока не убедишься на личном опыте :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон-пардон, так-таки или же ?

В существование гопоты я верю, вполне. Не надо мне его доказывать, я каждый день наблюдаю их под собственными окнами. Равно как и то, что некоторая часть гопников считает особым шиком увешаться с ног до головы нацистской атрибутикой и подводить под свое хулиганство соответствующий романтический базис.

Но речь как бы шла не о существовании , отнюдь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости, но некоторые организации о которых идёт речь, даже юридическую крышу имеют в виде официально зарегистрированных Общественных Организаций или других юрлиц. Существующих отнюдь не только на бумаге, но вполне себе осуществляющих хозяйственную деятельность.

Всё что тебе в этой ситуации остаётся - так это вступить в нудную и бессмысленную дискуссию о том, что эти организации и формально не являющиеся их членами рядовые 'бойцы' не составляют общности, а неформально существующие (типа той же НСО) - организациями не являются.

Т.е. аргументы твои - чисто бюрократические. "Экстремисты добровольно не стали на учёт в уполномоченных госорганах"
А по мне - если у организации есть свои помещения, сайты, тренировочная база - то она есть, и делать вид, что это всего лишь группа неорганизованных частных лиц - зарывать голову не в песок, а скорее в бетон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вполне могу себе представить цто у группы людей есть "свои" (или даже без кавычек свои) сайты, помещения, другая недвижимость - но при этом организацией их назвать нельзя. Собственно, даже и представлять не надо - регулярно сталкиваюсь.

Организация, хоть это и тавтология, отличается от тусовки, наличием собственно организации, дисциплины. Я не требую официально зарегистрированного устава - но наличие хотя бы минимальных элементов организованного принятия решений и хотя бы минимальных признаков подчинения этим решениям - должно быть.

А то так, приписывая статус "организации", каждой тусовке, собирающейся на постоянной хате - можно далеко зайти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не требую официально зарегистрированного устава - но наличие хотя бы минимальных элементов организованного принятия решений и хотя бы минимальных признаков подчинения этим решениям - должно быть.

Осталось только выяснить, почему ты априорно отказываешь наци-структурам в существовании таких 'элементов'

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему я должен априорно верить в их существование? К этому, мягко говоря, нет никаких оснований.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???
У тебя нет никаких оснований априорно считать, что люди
способны самоорганизовываться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я не верю в самоорганизацию.

Помнится, я об этом уже писал.

(Reply to this) (Parent)

На колу мочало.

Я не верю в кащея бессмертного, бабу-ягу и скинхедов,

Ну то есть в принципе фашистские организации могут быть. Тот же Ройзман. Но и их с карикатурными наци-скинхедами спутать невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

будешь в Москве - познакомлю

(Reply to this) (Parent)