Там _было_ все именно так, как Вы пишете. Но не "за счет и в ущерб". Когда конкурс в школу зашкаливает за 10 человек на место, то в класс попадают очень необычные дети, здесь нельзя "за счет и в ущерб".
Я совершенно не согласен с Вами в том, что квалификация хоть как-то связана с хамством.
А вот что получилось _теперь_ в 57-й -- всем видно. С середины 90-х постоянно снижаются успехи на олимпиадах и это поразительно синхронизируется с огрничениями свободы учеников. Но лейбл умирает не сразу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда конкурс в школу зашкаливает за 10 человек на место

Это не очень хороший признак, кстати. Он говорит о том, что учиться в такой школе гораздо легче чем в нее поступить. У нас в городе конкурс на матфак универа никогда не превышал 1.2-1.5 человек на место. Но никто никогда не сомневался, что поступление туда - гораздо более серьезная вещь, чем в нархоз (ныне - Экономическая Академия), в который конкурс не опускался ниже 10-15 человек на место. Потому что на матфаке студенты вкалывали по черному, а в нархозе, раз поступив, можно было вообще уже не учиться. Потому и конкурс большой.

Об этом, кстати, очень красочно писал Паркинсон. Не читали?

Я совершенно не согласен с Вами в том, что квалификация хоть как-то связана с хамством.

С хамством связана не квалификация сама по себе, а путь, пройденный для ее получения. Вагнер это очень убедительно обосновывает, рекомендую почитать.

В данном конкретном случае: школьный учитель, по своему образу жизни постоянно имеет дело с детьми, которы много слабее, глупее, наивнее, социально незащищеннее чем он сам. И такими остаются навсегда - в том смысле, что когда дети вырастут, он с ними в профессиональном качестве уже не столкнется. И тут нужно изрядное и постоянное внутреннее усилие, чтобы не начать хамить, командовать и манипулировать учениками "для их же собственного блага".

В то же время что для ученого, что для производственника естественно другое ощущение. Что сегодняшний студент завтра будет коллегой а там, чем черт не шутит, и начальником. Что между его собственным знанием предмета, и знаниями студента - дистанция не такого уж огромного размера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Нет, учиться было сложно. И не только из-за требований учителя, хоть они и были высоки, а из-за очень больших амбиций практичеки всех учеников.
2. Я читал Виктора и не согласен с ним.
3. В 57-й для каждого класса, а иногда и ученика делалась своя новая программа, новые "листочки", каждую неделю. Я, например, физически уничтожал все свои наработки, чтобы не повторяться, -- они хранятся только у учеников. Кроме того, не забывайте про внештатных преподавателей -- действующих математиков. Нужно было быть не ниже, а выше их в общем понимании предмета. Конечно, так долго не проживешь. Я ушел потому, что вести больше двух матклассов на таком уровне было невозможно, а в проекте был второй ребенок. Среди подписантов есть Рафаил Гордин -- уникальный учитель, с блестящим умом, знанием предмета, огромной харизмой.
Я все к тому, что любые обобщения, даже правильные, на такие уникальные школы распространяются лишь со временем. Но все же со временем -- распространяются.
Извините, я не хочу сейчас дальше обсуждать эту тему. Я много знаю, но пинать 57-ю не могу, это очень близко, хоть и в прошлом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не хочу сейчас дальше обсуждать эту тему. Я много знаю, но пинать 57-ю не могу, это очень близко, хоть и в прошлом.

Так я про нее ничего не знаю, и в общем-то, никакие сплетни мне не интересны особенно. Прост в связи с этим возникли некоторые соображения общетеоретического характера. Потом, если то, что Вы рассказываете верно, то все совсем не так страшно. Для школьного учителя такая реакция понятна и простительна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мило, мило. Особенно впечатляет вот эта страничка.
http://sch57.msk.ru/fond.htm

Если серьезно, то изо всего содержимого сайта можно понять, во всяком случае, что школа никогда не имела никакого отношения к общесоюзной академической системе ФМШ а представляет собой совершенно отдельный проект. Это многое обьясняет. Более резкие выводы оставлю, пожалуй, пока при себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

57 школа (по крайней мере тех лет, о которых пишет Алексей Евгеньевич) действительно отдельный проект - "авторский проект" великого подвижника Н.Н.Константинова.
Но проект все же не совсем отдельный - в те (1970-80) года в Москве было три матшколы, входящие в "константиновскую" систему - 57, 91 и 179. И можно ли утверждать, что 57 была среди них самой сильной - большой вопрос.
Впрочем, сейчас это уже неважно....

(Reply to this) (Parent)

А чего тут странного? Это следует понимать буквально. В 239 выпускники (особенно в более бедное вреия) тоже скидываются либо на учителей лично нибо на что-то нужное школе. Иногда сами, иногда раскручивали работодателей.

Аfaik на дисплейный класс для 239 MS раскрутили в свое время Агамирзян с Женькой Забокрицким.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты не находишь, что между этой страничкой и меморандумом есть самая тесная и непосредственная связь? Об этом в меморандуме сказано, кстати, чуть ли не открытым текстом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, не понял. Меморандум скорее противоречит страничке. Реакция выпускников на него вполне однозначная.

(Reply to this) (Parent)

>никогда не имела никакого отношения к общесоюзной
> академической системе ФМШ

Никогда не имела никакого отношения. Это был тотально
антисоветский еврейский проект, постоянно подвергавшийся разным
начальственным репрессиям. На приемных экзаменах мех-мата
МГУ пятисемитов (русских и не русских) валили жестче, чем собственно
евреев - поступало в некоторые годы человек по 5 (блатных)
из тех 20-30, что осмелились подавать, несмотря на
безнадежность мероприятия (если б брали - подавали
бы документы на мехмат не 20-30, а 50-60 человек,
многие благоразумно шли на физтех, где таких репрессий
не было).

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А то. Я бы на месте приемной комиссии МГУ их бы вообще к экзаменам не допускал.

За читерство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял?
Объяснитесь, пожалуйста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниже по треду.

(Reply to this) (Parent)

Точнее выше.
http://lj.rossia.org/users/lqp/18470.html?thread=153638#t153638

(Reply to this) (Parent)

Ну, к олимпиадам у многих в 57 отношение
однозначное - олимпиады это зло. И я (как работающий худо-бедно
математик) согласен: лучше людей учить преферансу или
игре в шутеры, чем олимпиадам, как это часто делается.

Вот практически официальная позиция
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html
(слишком мягко, ибо публично высказано -
приватно тот же Шень школьникам чуть ли
не запрещает посещение культовых
мероприятий)

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это на самом деле не вполне верно. Лично я - выпускник жуткого олимпиадного гадюшника - второго набора рукшинского мат. кружка, который есть, помимо прочемго, машинка олимпиадная (это тесно связано с 239), никакого вреда я в этом не вижу. Скорее пользу (и довольно значительное) - такое спортивное упражнение и разминка мозгов. Да - с объективным ранжиром. Это очень полезно. По химии я тоже олимпиадничал.

Ничего плохого я в этом не вижу, если не делать из этого культа. Жестко формальный спортивный критерий успеха - он хорошо мозги промывает.

Меня чего-то после этих диспутов начало подмывать идея устроить программистский contest 239-566 по облегченному ICFP-шному формату. Который по системе "останется только один".

(Reply to this) (Parent)