[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| January 14th, 2009 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:45 pm [Link] |     КНДР производит порядка 4 млн тонн зерновых в год, где-то 60% - рис, затем кукуруза и пшеница. Для удовлетворения первичных потребностей в зерне ей не хватает еще 500-700 тыс тонн, а для полного обеспечения хозяйства зерном (это видимо включая животноводство, промышленность, самогоноварение итд.) требуется всего 6.7 млн.т. Производится зерна более чем вдвое меньше, чем в советские времена. В 1977 году было собрано 8,5 млн. т, в 1979 году - 9 млн. т, а в 1984 году - 10 млн. т зерна. Власти обьясняют упадок недостатком химических удобрений и топлива. Производство мяса мизерно. Впрочем, корейцы едят больше рыбу, чем мясо. на 1995 год улов рыбы составлял 1.2 млн тонн. В советские времена (1973 г) годовой улов рыбы в КНДР составлял 800 тыс тонн в 1974 году, по другим данным добыча всех вообще морепродуктов составляла 1.4 млн тонн в 1970м, 1.7 - в 1980м и 3.6 (в том числе 2.4 - рыбы) - в 1985, что составляло 300 кг морепродуктов в год на человека. Сокращение улова рыбы обьясняется нехваткой дизельного топлива. Но все равно добыча сопоставима с добычей рыбы, скажем, РФ (2.4 млн тонн). Южная Корее производит 7 млн тонн зерновых (из них 6.7 млн тонн риса) что составляет 27% ее внутренних потребностей, причем это в значительной степени рост последних лет - в 1995 году было произведено 4.7 млн тонн риса. Кроме того ежегодно импортируется 2-3 млн тонн пшеницы и 7-9 млн тонн кукурузы. Добыча рыбы в Южной Корее составляет 3.3 млн тонн (1995), импортируется 0.7-1.2 млн тонн рыбы. Впрочем, заметная часть импортированного перерабатывается в различные продукты (консервы, деликатесы) и экспортируется. Население КНДР составляет 23 млн чел, площадь 102 тыс квкм (до 70% - горы), плотность населения 190 чел/квкм. Население Южной Кореи составляет 49 млн чел, площадь 100 тыс квкм, плотность населения 493 чел/квкм (как я понимаю, главным образом за счет перенаселенного Сеула, в котором живет 75% населения). Замечаем что производство зерна на душу населения в КНДР и Южной Корее примерно одинаково. Но Южная Корея может свободно докупать любое необходимое ей количество продовольствия на внешнем рынке, а КНДР огорожена установленной НАТО блокадой и единственный способ получения продовольствия - через унизительную “продовольственную помощь”, позволяющую создавать у неискушенного наблюдателя впечатление, будто в КНДР прямо таки трупы на улицах валяются. Дополнительно, конечно, встает и вопрос на какие шиши покупать, если найдется где. Существующие производственные мощности КНДР сейчас загружены в среднем на 25%. Учитывая низкую конвертируемость воны, КНДР с удовольствием бы производила бы все что угодно и продавала по дешевке (так, КНДРовские автомобили и электроника пользуются определенным спросом в Китае, который и свою автомобильную промышленность имеет неслабую). Но империализм запрещает своим подданным покупать у КНДР. Еще ссылки http://geography.su/books/item/f00/s http://slovari.yandex.ru/dict/krugo Tags: КНДР | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
спасибо кстати за упоминание : ) (Reply to this) (Parent)
но у Вас заметно более подробно и детально. про рыбу ещё.... спасибо! (Reply to this) (Parent)
**** Дополнительно, конечно, встает и вопрос на какие шиши покупать, если найдется где. На самом деле, в ЭТОМ - главная проблема. Валютный резерв КНДР был непредусмотрительно угроблен во 2й половине 1980х на строительство спорт.объектов - до некоторых пор там реально надеялись принять у себя какието из Олимпийских игр. Блокада КНДР больше раздуваема чем реальна. В отличие кстати от блокады Кубы, которая неиллюзорна шопесец. Хотя думается, что когда у КНДР заведется валюта, то и блокада начнет крепчать реально... (Reply to this) (Thread) Блокада КНДР больше раздуваема чем реальна. Блокада КНДР "нереальна" только в том смысле, что труднее найти единый документ, который эту блокаду бы исчерпывающе формулировал бы. Когда же дело доходит до конкретики, то оказывается, что единственная страна, которая может иметь дело с КНДР без оглядки на мнение США, Японии етц - это Китай. А у Китая и своих проблем выше крыши.
Свой бизнес с КНДР имеют: - Республика Корея. - Япония (Чхонрён, например). - Китай. - Россия. - Германия. - Бельгия. - Вьетнам. - Канада. Это навскидку. Самому не смешно? Республика Корея. Находится с КНДР в состоянии войны со всеми вытекающими. Каждый "свой бизнес" есть предмет особого межправительственного соглашения, подготавливаемого за много лет. Практически любой такой бизнес в конце концов оборачивается попыткой политического давления на КНДР. Активно противодействует попыткам РФ (и, вероятно, далеко не ее одной) расширить экономические связи с КНДР - см например истории с транскорейскими железной дорогой и газопроводом. Уже просто не говоря о том что это марионеточный режим на окупированной США территории. Япония Запрещен экспорт любых товаров в КНДР. Запрещен импорт большинства товаров из КНДР. Чхонрён Какое отношение Чхонрён имеет к бизнесу? Это общественная и политическая организация в Японии. Впрочем знаю какое - обвинения в экономических связях с КНДР являются постоянной темой для противников Чхонрен в Японии. Китай. Китай - да, единственная страна, чьи отношения с КНДР можно считать добросовестными. Но обьем и содержание сделок, которые Китай может вести с КНДР - без того чтобы это превращалось в одностороннюю благотворительность - весьма ограничены. Обьективно говоря, по большинству позиций они конкуренты. Впрочем, даже и китайские банки вынуждены всерьез шифроваться для ведения дел с КНДР. Россия. Запрещен импорт из КНДР ряда товаров (ну ладно, черт с ними с автомобилями и электроникой, а вот КНДРовские трактора нам бы пригодились, но...). Германия. Член НАТО. Участник санкций НАТО против КНДР. При обнаружении конфисковывает (как на своей территории, так и в море) оборудование и материалы, закупленные КНДР под предлогом того, что, де, они "могут использоваться для изготовления оружия" (типа дюралевого проката, ага). и так далее... Запрещен импорт из КНДР ряда товаров (ну ладно, черт с ними с автомобилями и электроникой, а вот КНДРовские трактора нам бы пригодились, но...). Источник? Вообще очень интересную подборку материалов ты сделал, спасибо. http://www.alta.ru/show_orders.php?acti Насколько я понимаю, мелкие трактора как раз идут по категории "легковые автомобили". (Reply to this) (Parent)
- Бритиш Американ Тобакко открыла цех в Пхеньяне. на собрании акционеров был скандал когда вскрылся факт. - Корейские компы с лейблом made in DPRK сбываются в Германии. - С КНДР сотрудничает контора по организации транспортных перевозок DHL. - КНДР открывает во Владивостоке цех-филиал по производству CDR и DVDR болванок. - Ктото у них ещё древесину покупает. Не помню кто. - И картины. И рыбу. и CD с песнями и музыкой - и ещё туризм кстати, да. турфирмы почти всех стран мира, сотрудничают с местным Интуристом. Например, российская Шамбала Тревел... Вы не находите что это,мягко говоря, хило для страны с населением в четверть от российского? Почтовое отделение DHL открылось - тоже мне достижение. Древесину у них никто не покупает, потому что древисины у них нет. Это они древесину у нас покупают. На корню.
Так дофига сообщений что КНДР ищет покупателей. Это не фокус. КНДР действительно ищет покупателей и ей действительно есть что предложить. А вот сообщения о сделках которые а) состоялись и б) исполнены - на порядок скромнее. Как по количеству, так и по сумме сделок. Вы как-то не совсем корректно понимаете смысл слова "блокада".
Блокада, в моем понимании, это когда при наличии взаимного интереса к сделке, сделка обламывается благодаря карательным действиям военных (вплоть до потопления судов с товарами) или гражданских (налоговый, таможенный надзор) государственных властей. В данном случае мы не видим таких инцидентов. Более того, мы видим отсутствие интереса к КНДР практически полное, на западе. Это означает что КНДР нечем реально заинтересовать запад. и всё. Блокада будет когда счета будут блокировать, сделки замораживать а танкеры с продукцией - внаглую топить. отсутствие интереса к КНДР Да, разумеется. Я ничуть не удивлен отсутствием у западных бизнесменов интереса к сделке, в случае заключения которой они - не только сделка, но и они лично - будут иметь кучу проблем с банками, полицией, логистикой, визами в США да и авиаперелетами как таковыми. Это, JFYI как раз и называется блокадой. Блокада будет когда счета будут блокировать, сделки замораживать а танкеры с продукцией - внаглую топить. Простите, откуда в этом рассуждении взялось сослагательное наклонение? Те сделки, которые КНДР таки удается заключить - очень даже блокируют замораживают и топят.
однако же мы видим бизнесменов которые рискнули - и проблем не имеют, или имеют но молчат о них. факты потопления судов или замораживанья сделок - пожалуйста в студию? А то чтото ничего кроме скандалов регулярных с двумя китайскими банками в Макао, которые то приморозят то отморозят назад, не припоминается.... мы видим бизнесменов которые рискнули - и проблем не имеют И где же мы их видим? Ну Китай. Ну Таиланд. По нескольку десятков сделок с Россией и Южной Кореей - напрямую организованных правительствами этих стран. Несколько сделок проводившихся в глубокой тайне и открывшихся только постфактум. Вы видите еще какие-то случаи? Так не томите, поделитесь ими с нами. факты потопления судов Именно потопления? Абордаж сойдет? пожалуйста в студию? Гугль у вас не работает? двумя китайскими банками в Макао, которые то приморозят то отморозят назад Банки в Макао вообще-то обанкротились давно. Еще, прямо говоря, с первого раза. Вы действительно полагаете, что финансисты должны были пробовать снова и снова?
I. Видим. Торговля с Германией: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru Напрямую с компаниями из России: http://www.carclub.ru/new_22_08_2008_Av http://www.chinadftzalex.com/?lang=r http://www.himtrade.ru/abonents_card_41 http://corporate.baltika.ru/m/2615/piwo http://www.himtrade.ru/abonents_card_41 II. Сойдёт и абордаж, если при этом товары, предметы внешнеторговой сделки, были уничтожены затоплены либо изъяты. III. Обязанность доказывать - почетное логическое бремя утверждающего, не так ли?
торговля с РК: http://koryo-reporter.livejournal.com/25 (Reply to this) (Parent) Торговля с Германией: Это про то, как КНДР ищет покупателей. Вы постили эту ссылку уже два раза. До кучи замечу, что компьютеры, естественно, собираются не в КНДР, а в представительстве КНДР в Германии, откуда и европейские комплектующие. Напрямую с компаниями из России: Это все про то, как КНДР закупает в РФ предметы первой необходимости. В россии это конечно сделать полегче - но на развертывание бизнеса не тянет никак.
**** До кучи замечу, что компьютеры, естественно, собираются не в КНДР, а в представительстве КНДР в Германии Ага. Ген.консул КНДР в Германии сидит и собирает на коленке. Сами-то поняли что толькочто сказали???? В тексте указано что компьютеры собираются в КНДР, а в Европу (и конкретно в Германию) они ПОСТАВЛЯЮТСЯ. ЧИТАТЬ УМЕЕМ ИЛИ ГДЕ??? **** Это все про то, как КНДР закупает в РФ предметы первой необходимости. пиго Балтика, автомобили Лада, дада..... **** - но на развертывание бизнеса не тянет никак. Но и на блокаду не тянет тем более. Итак, что там у нас с абордажем-потоплением-изъятием грузов? Ген.консул КНДР в Германии сидит и собирает на колен Вот организация продающая компьютеры http://www.kcckp.net/en/kcc/ Как нетрудно видеть по whois, расположена она в Германии.
В Германии расположен хостинг (сервер). Не более того. Как быть с остальными доказательствами? по абордажам по прежнему пусто?
Чукча не видит ответа на поставленный вопрос. Хотя пытается увидеть. Чукча пришел сюда однако рассчитывая увидеть доказательства блокады. Увидеть конкретные факты того как эта блокада поддерживается. Увидеть и признать, что - да, блокада имеет место быть. И отложить эти факты себе в копилку, чтобы если что - аргументировать ими антикоммикам. Чукча жестоко обломался. Ни одного факта организации блокады чукча так и не узрел. Как он ни спрашивал, ничегошеньки он не увидел, не услышал. Чукча убедился что торговлю с КНДР ведет кто угодно кроме юр.лиц из США и еще нескольких стран, которым это запрещено решениями национальных правительств. Чукча убедился что никаких фактов, где бы империализм допустим США препятствовал бы торговле третьих стран с КНДР, он так и не увидел, не услышал. Чукча обломан. Чукче грустно и он уже устал. Ну хоть один фактик? для усталого чукчи... (Reply to this) (Parent) Дополнительно. В последние годы в КНДР развивается производство картофеля. В 2007 году его вырастили 1.9 млн тонн. >за счет перенаселенного Сеула, в котором живет 75% населения 15 millionov tam zhivet. On gde-to razmerom s Moskvu. Vsya ostal'naya statistika takoj zhe stepeni dostovernosti? (Reply to this) (Thread) >С пригородами естественно. Вы еще расскажите, что в москве живет 10 миллионов. Estestvenno. V Moskve, po oshchushcheniyam, millionov 20. Seoul geograficheski takoj zhe, no tam ehtazhnost' men'she. Pro 15 mln v Seoul area zhivushchie tam korejcy rasskazyvayut bolee-menee edinodushno. V "Tokyo area", esli pod ehtim vnagluyu ponimat' Kanto, dejstvitel'no zhivet millionov 50 -- no ehto dovol'no zdorovaya ravnina; a Seoul mezhdu gor (otchego tam smog, kstati). Приведите свои цифры. так чтобы они были более достоверными. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D Tak a chto? vot napisano; "sobstvenno Seoul" 10 mln, administrativnoe podrazdelenie "Seoul National Capital Area" 24.5 mln. Vopros v tom, chto schitat' sobstvenno Seoul'om; po-vidimomu, slyshannyj mnoj glas (otdel'nykh predstavitelej) naroda v tom, chto chut' bol'she, chem oficial'no "sobstvenno Seoul", no chut' men'she, chem ehta "National Capital Area". Ya-to chto, ya prosto vru, kak ochevidec. Vashi 75% ne poluchayutsya i blizko ni pri kakom rasklade. Ili u vas est' osnovaniya ne doveryat oficial'noj yuzhnokorejskoj statistike? U menya net; ehto dovol'no policejskoe gosudarstvo, neuchtennykh migrantov tam esli i est', to nemnogo. (Reply to this) (Parent)
Я конечно же возмущен действиями империалистов, не желающих торговать с КНДР. Вот только интересен один момет. Слышал, что идеология "чучхе" предполагает опору на собственные силы. Зачем им тогда ныть, что им не дают с кем-то торговать? (Reply to this) (Thread) Сейчас вы еще расскажете, это что идеология чучхе требует поддерживать военный паритет с богатейшими странами региона и экспедиционными силами богатейшей страны мира, у которых численность одних вояк сопоставима с числом трудоспособных граждан КНДР. Или все-таки постыдитесь?
Не расскажу, конечно. Но метод ухода ответа на вопрос запомню.
Опора на собственные силы не означает изоляционизма. Она предполагает самостоятельное развитие, допуская международное сотрудничество на основе равноправия, не подчинения слабых сильным, больших малым. Kim Jong Il: On Juche Idea. Цитируется по памяти, по смыслу. (Reply to this) (Parent) С блокадой КНДР мне решительно непонятен следующий момент - есть громадная потребность в обеспечении железнодорожного транзита из РК в РФ через территорию КНДР и лет 10 не могут решить этот вопрос. Непонятны мотивы Северной Кореи - что им мешает гонять поезда с контейнерами и решить тем самым проблему получения валюты? Экспорт услуг в данном случае выгоднее даже чем экспорт товаров. (Reply to this) (Thread) Насколько мне известно, этому активно препятствуют власти Южной Кореи. Технически, вроде, все готово. Вот, кстати, если ты поделишься источником этой информации - буду весьма признателен. (Reply to this) (Parent)
А почему это, в Южной Корее потребности в зерновых (7000/27%/49=530 кг на чел. в год) почти вдвое выше, чем в Северной (6700/23=290 кг на чел. в год)? Я, конечно, рад за северокорейцев, что в 1985 г. у них приходилось по 300 кг морепродуктов на человека. Однако, судя по статистике это был кратковременный пик, а уже в 1995 г. там приходилось по 1200/23=50 кг рыбы на человека в год (ну, чуть побольше, если учесть, что население было меньше). Добыча рыбы в Южной Корее на человека примерно такая же (хорошо, сбросим со счетов импорт), но ничего не сказано про мясо, коего в КНДР «производство… мизерно». «…КНДР с удовольствием бы производила бы все что угодно и продавала по дешевке (так, КНДРовские автомобили и электроника пользуются определенным спросом в Китае, который и свою автомобильную промышленность имеет неслабую). Но империализм запрещает своим подданным покупать у КНДР». В отсутствие пруфлинка совершенно неясно, каков, собственно, этот «определённый спрос» и каковы перспективы конкуренции северокорейской электроники, скажем, на южнокорейском рынке. А что мешает ей выходить, скажем, на российский рынок? А того же китайского рынка ей почему мало, ведь он в шестьдесят раз больше северокорейского по населению? Про блокаду по конкретным странам и товарам там дальше в комментах говорится, но напрочь без пруфлинков. А доверие к ним подрывается оброненной фразой о «стране с населением в четверть от российского». Вообще-то, 23/145<1/6. Это по населению, а правильнее, вообще-то, судить по ВНП. (Reply to this) (Thread) потребности в зерновых почти вдвое выше, чем в Северной Потому что речь там не о биологической потребности, а о фактически потребляемом количестве. Конечно, в среднем (в среднем - то есть в основном за счет привилегированных классов) южнокореец и физически потребляет больше и качественнее, но основная причина - то что изрядная часть закупаемого зерна перерабатывается и экспортируется в виде консервов, напитков, сладостей etc. 50 кг рыбы на человека в год Это килограмм в неделю, между прочим. Кстати, обрати внимание на различие между цифрами "рыбы" и "морепродуктов". В последнее входит, в частности, морская капуста, которой дофига. ничего не сказано про мясо, коего в КНДР «производство… мизерно» В КНДР производится больше мяса, чем в Южной Корее. Кроликов разводят, в частности. Но в абсолютных цифрах все равно слишком мало, чтобы оказывать ощутимое влияние на повседневный рацион среднего корейца. Вообще южнокорейское сельское хозяйство - это суровая монокультура, в то время как в КНДР оно гораздо более диверсифицировано. Не от хорошей жизни, а чтобы по максимуму использовать любой участок земли, на котором хоть что-то может расти. выходить, скажем, на российский рынок? Эмбарго, заградительные пошлины. Я это все обсуждал в журнале далее. правильнее, вообще-то, судить по ВНП. Судить о КНДР по ВНП есть занятие в высшей степени бессмысленное ввиду тотальной неконвертируемости воны. Впрочем, если хочешь, можешь попытаться. Только, уж, в таком случае изволь считать ВНП не по ЦРУшным ценам черного рынка (>1000 вон за доллар), а по официальному курсу Центробанка КНДР (~2-3 воны за доллар) (-:
В КНДР производится больше мяса, чем в Южной Корее. Однако, в Южной Корее на душу населения приходится большее поголовье свиней, чем в России. И чуть больше только цыплят, чем в России всей птицы. Так если при этом в Северной Корее производство мяса «мизерно» и оно «больше», чем в России, то каково же производство мяса в России? Не пора ли срочно запрашивать у КНДР продовольственную помощь? Про девять миллионов южнокорейских свиней, честно говоря не знал. Подозреваю, кстати, что это свист. На производство 1 килограмма мяса требуется 10-15 килограмм зерна. Даже если все эти свиньи по весу очень небольшие - килограмм скажем на 40, и их подкармливают еще какими-нибудь водорослями, то все равно получается больше 3х миллионов тонн зерна на одних только свиней, что неправдоподобно.
Вот тут утверждается, что за июнь 2006 г. они скормили свиньям 416 тыс. тонн кормов. Вроде, сходится. Это второй по важности сельскохозяйственный продукт Южной Кореи после риса. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)