Очень интересная статья. А какова доля мусульман среди всех наемных работников - есть хоть примерные цифры?

(Reply to this) (Thread)

Конкретных цифр не видел пока.

(Reply to this) (Parent)

Комари я не очень уважаю (по моему он неумный болтун). Но и со статьей несогласен!

Ислам действительно религия пролетариата. Он ей всегда и был -- религией людей на грани выживания. Которая объединяет их в общины и устраивает енфорсмент договорных отношений, т е уменьшает киберпанковый беспредел.

Однако, как утверждал марксизм, религия это опиум для народу -- не только облегчает страдания от плохих общественных условий -- она делает это слишком хорошо и тем еще и обеспечивает их, условий, воспроизводство в будущем.

В этом смысле она крайне реакционна. Зачем развивать производительные силы, если можно просто загнать всех кроме Золотой ННН (тысячи миллиард етц) в киберпанк, и пусть умма им помогает если жить хотят. Как-то так.

--
er2000

(Reply to this) (Thread)

Революции от безысходности - это миф.

На самом деле революции бывают от как раз противоположных вещей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, и что? Ислам как поддержание состояния безысходности.

(Reply to this) (Parent)

Это нормально - тема должна набухнуть и лопнуть :)

Судя по последним событиям именно это уже и происходит...

(Reply to this)

пролетариат - реакционный класс

(Reply to this) (Thread)

Есть альтернативы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когнитариат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шойто?
Гдейто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это этакий постмарксизм попытка выделить в отдельный класс людей, занятых переработкой информации. Причем не тех, кто вешает другим людям лапшу на уши, вроде пиарщиков и попов, а тех, кого информация больно бъет, если ее неправильно понимают - инженеров, прикладных ученых etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такая версия Джиласа на новый лад?

(Reply to this) (Parent)

Расшифровывая предыдущий (излишне краткий) коммент (у меня последнее время что-то ljr комментов принимать не хотел, поэтому тот пост тестовый).

Структура общества существенно изменилась со времен Маркса.
Есть некоторые товарищи которые утверждают, что с тех пор сменилась не одна, а целых две экономических формации. А есть такие, которые считают что одна.

Что бюрократы в СССР, управлявшие общенародной собственностью и менеджеры крупных акционерных компаний в современных "капстранах" - это один и тот же новый правящий класс, атрибутом которого является не собственность, а право распоряжения собственностью.

Соответственно и структура угнетенных классов тоже поменялась. Если до изобретения Фордом конвейера промышленные рабочие были передовым, наиболее образованным отрядом угнетенных классов, а крестьяне - отсталым, отягощенным мелкобуржуазными пережитками, то сейчас рабочие на конвейере обладают как бы не худшей квалификацией из всех трудящихся.

Фермеры (т.е. мелкобуржуазные крестьяне) и те - образованнее. В наше время крестьянину нужно уметь трактор чинить и разбираться в минеральных удобрениях.

Соответственно, если 100 лет назад наиболее религиозным угнетенным классом были крестьяне, то теперь - низкоквалифицированные рабочие - как на конвейерах, так и уборщики всякие.

Доминирование в данном классе религиозного мышления - верный признак того что опереться на него в деле переустройства общества - тяжко. Впрочем, работники мыши и клавиатуры, офисный планктон - не лучше. Эти если не верят в какое-нибудь христианство, или, упаси боже, буддизм, верят в экстрасенсорику или летающие тарелки.

Людей, блин, учили в вузах истории философии (а кто при СССР их кончал, так и диамату), а они логики Аристотеля осилить не могут, судя по флеймам в ЖЖ. А куда ж в серьезной работе без диалектики-то?

Поэтому бороться с религией надо. В рамках общей задачи просвещения потенциальных союзников в борьбе за переустройство общества.

(Reply to this) (Thread)

Доминирование религиозного мышления на современном Западе эсть неприятный, но неоспоримый факт. И доминирование это имеет место во всем обществе, во всех классах, пролетариат тут как бы не исключение. Безусловно, гораздо лучше было бы по другому, но приходится работать с тем что есть.

Потом, собственно религиозные представления, вера в мистику и потусторонние явление играют, в данном случае, весьма небольшую роль. Те кто сейчас записываются в мусульмане, делают это не ради обещанных семидесяти девственниц в загробной жизни, в ради того чтобы правильно прожить _эту_ жизнь. Вряд-ли кто-то из них всерьез даже и верит в этих девственниц. Они бы с удовольствием пошли и за секулярным движением с аналогичной функциональностью, дык ведь нет такого - кого выбили, кого подкупили, а кто сам развалился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема именно в мистичности. Когда свое угнетенное положение воспринимается не как следствие конкретной экономической системы, которую можно и нужно менять, а как козни мирового правительства, или там представителей "малого народа", или злое колдовство белых колдунов, то на погром этих людей поднять можно, а вот на революцию - вряд ли.

Коммунисты были сильны когда говорили народу правду. То что они сами считали правдой, и то что народ был готов воспринять как правду. А если народ заражен мистическим способом мышления, то он не готов воспринять истмат как правду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вполне возможно, но как раз ко всему этому политический ислам отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent)

>>Они бы с удовольствием пошли и за секулярным движением с аналогичной функциональностью

Но никогда не пойдут покуда есть простой и понятный ислам. Типа, вернее всего сделать прививку от идеологии -- в чем-то похожей но неопасной идеологией.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На данный момент вопрос так не стоит.

То есть даже если вдруг полностью исчезнет ислам - нам все равно будет нечего предложить массам. Пока, у нас в лучшем случае есть вакансии для офицеров и генералов (с соответствующей нагрузкой и ответственностью) - но не для рядовых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тов. Ленин на этот случай придумал партию нового типа.

(Reply to this) (Parent)

Если до изобретения Фордом конвейера промышленные рабочие были передовым, наиболее образованным отрядом угнетенных классов, а крестьяне - отсталым, отягощенным мелкобуржуазными пережитками, то сейчас рабочие на конвейере обладают как бы не худшей квалификацией из всех трудящихся.

Прогрессивная роль пролетариата всеж-таки емнимп обусловленна вовсе не его образованнстью.

(Reply to this) (Parent)

Аллах невелик, но пиздеть не велит.

(Reply to this)

до кучи.
Статья Ленина "Социализм и религия", лежит, например, здесь.

Можете убедиться, что я не прибавил ничего от себя.

(Reply to this)

Линки в статье пропали.
А вообще, необходимость отдельной регистрации на "коммунисте" приводит к тому, что обсуждения идут по жежешечкам авторов. Там когда-нибудь прикрутят возможность комментировать из жеже, фейсбука и вконтакта?

(Reply to this) (Thread)

нет не прикрутят. Там из техперсонала один админ, посвящающий проекту от силу час в неделю. Хотите - предлагайте свои услуги.

(Reply to this) (Parent)

вы имеете ввиду трансляцию ленты статей в "социальные сети" c последующей агрегацией коментариев...
или уеб3.0 -- семантическую сеть? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел в виду возможность комментировать с использованием жж-аккаунта или хотя бы openID.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

привет, снова не совсем понятно, openid понятно, в "с использованием жж-аккаунта" это как?
Если имеете ввиду возможно оставлять коментарии на ком ру под статьей, то это будет тотже openid для lj акаунта.
На самом деле я не понимаю необходимости развивать коментирование статей на комру, хотябы потому что все равно блоггеров туда не загониш и не заманиш даже посредством openid.
Я предлагаю так: пишите в своих блогах псто и коментируйте в чужих, а мы сделаем импорт из LJ/LJR тех псто где будут ссылки на статью Комру
+ трансляцию статей в LJ/LJR чтобы можно было коментировать на месте


>Я имел в виду возможность комментировать с использованием жж-аккаунта или хотя бы openID.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>На самом деле я не понимаю необходимости развивать коментирование статей на комру, хотябы потому что все равно блоггеров туда не загониш и не заманиш даже посредством openid.

Ну по идее комментирование нужно даже не блоггерам, а сторонним читателям. Многие из них не имеют ни жж, ни прочих блогов. Почему бы не попробовать анонимное комментирование? Всё-таки какая-никакая обратная связь. А для защиты от спам-ботов можно премодерировать комментарии с активными ссылками.

>импорт из LJ/LJR тех псто где будут ссылки на статью Комру
+ трансляцию статей в LJ/LJR

Это будет повторный охват и так в общем-то охваченной аудитории. А какой-нибудь читатель по ссылке из твиттера прочитает, но уйдёт, не оставив комментария, ибо не будет заморачиваться с регистрацией.

(Reply to this) (Parent)