lqp - Пара тезисов о погромах.
December 14th, 2010
04:00 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Пара тезисов о погромах.
*) Если массы (да хотя бы и массы футбольных гопников) считают, что у них есть проблемы, требующие мордобития - значит так оно и есть. Рассказывать людям, считающим что у них есть проблемы, что никаких проблем вовсе и нет - это во первых неумно, а во вторых неприлично. Людям как правило лучше знать, есть ли у них проблемы, чем стороннему наблюдателю.

*) С другой стороны массам (а в особенности массам гопников) зачастую свойственно иметь самые фантастические представление о содержании, причинах и виновниках своих проблем. В особенности при отсутствии в обществе систематической идеологической работы, "свободного рынка идеологий".

*) Потому что действительные причины проблем действительно часто могут быть совсем неочевидны. Диагностирование человеческих болезней требует множества анализов и исследований. Изучение болезней социальных также требует исследований. Диагностирование их по случайной газетной сводке ничуть не более основательно, чем диагностирование рака по фотографии.

*) Я пока не имею никакого определенного мнения по поводу того, что является причиной данного конкретного приступа. Но зато могу с полной уверенностью указать на то, что такой причиной не является.

*) Национализм как самостоятельная политическая сила сошел с европейской политической арены лет восемьдесят как. А с мировой - почти пятьдесят. В современном мире для него нет места, ибо нет социальных оснований - процесса консолидации наций. Все национальные и националистические движения сегодняшнего дня являются оболочкой, прикрытием, ширмой для вполне классовых по существу своему проблем. Таким образом, указывая на националистические проявления, мы еще ровным счетом ничего не говорим о действительной природе конфликта.

*) Рассуждения об "атомизированом европейском обществе" применительно к шайкам гопникоф и футбольных фанатоф выглядят по меньшей мере странно. Не говоря уже о десятках других форм организации и самоорганизации, существующих в любом российском, а тем паче европейском городе. Для коммунистов? например, важна трудовая и профессиональная солидарность, но в данном контексте это лишь один из многих примеров.

*) Публикации пестрят ссылками на убийство в станице Кущевская как символ звиздеца. Напоминаю, что события в Кущевской были хоть и бандитским и кровавым, но все же конфликтом внутри буржуазной верхушки района. Большинству рядовых жителей той же Кущевской не было и нет никакого дела до этих разборок.

*) Наиболее опасная с моей точки зрения особенность нынешних событий - это призывы к ментам прессовать граждан, ущемлять их права и нарушать законы, несущиеся со всех сторон. То что эти призывы мотивируются то "борьбой с фашизмом", то "борьбой с коррупцией", то "восстановлением [конституционного] порядка", то "заставить милицию работать" - дела совсем не улучшает. То что многие граждане искренне не понимают, что действия, к которым они призывают ментов - незаконны, извиняет их лично, но ничуть не меняет общую неприглядную картину.

*) Преступления, совершаемые гражданами не являются оправданием для даже малейших правонарушений, совершаемых представителями власти. Это я так, на всякий случай напоминаю.

*) Политическая линия на "борьбу с преступниками любой ценой", которая по английски называется hardon crime, а по русски беркемщина, черезвычайно вредна для любого общества. Для России она вредна в особенности, учитывая и без того аномально высокий процент ментов и зэков в обществе. Даже безотносительно неизбежно сопровождающего ее беспредела властей и развращения силовых ведомств.

*) Наихудшее что могут сделать левые со своим пониманием происходящих событий - это позволить антифашне и либералью протащить интерпретацию их как противостояния "фашистов" и "антифашистов". Либерального толка, естественно, "антифашистов", ибо у коммунистов под фашизмом понимается нечто совершенно другое. Ну да, ну да, фашизм не пройдет, но будет такая борьба с фашизмом, что все будут сидеть в клетках и радоваться. Нет плоскодонному антифашизму!

Tags: ,

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]gegmopo4.livejournal.com
Date:December 13th, 2010 - 10:29 pm
(Link)
"Берегите евреев. С евреями покончат, за нас возьмутся."
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 13th, 2010 - 11:07 pm
(Link)
>В особенности при отсутствии в обществе систематической
> идеологической работы, "свободного рынка идеологий".

Это имелось в виду «при отсутствии в обществе систематической идеологической работы, но наличии "свободного рынка идеологий"» или «при отсутствии в обществе систематической идеологической работы, при отсутствии так называемого "свободного рынка идеологий"»?

> сошел с европейской политической арены лет восемьдесят как.

А что там за заварушка в Югославии 10 лет назад была? Только не надо про личные амбицыи товарища Тито -- у лидеров практически всегда есть личные амбицыи, это не значит, что события происходят из-за них, а не из-за идеологии.

>ссылками на убийство в станице Кущевская как символ звиздеца.
> Напоминаю, что события

Слушайте, да не убийство -- символ звиздеца. Состояние дел в Кущёвской -- символ звиздеца. Убийства бывают везде, иногда и масштабные. Но вот когда убийцы и насильники практически гордятся сделанным, а типа правоохранительные органы охраняют преимущественно из -- это звездец.

>а по русски беркемщина

Тошнотворное какое слово, однако. Можэт, на выбраковку заменить? Я, конечно, понимаю, что должны быть отрицательные коннотацыи -- но как-то это через чур по-моему. Мне это ещё читать всё потом..

Да, в остальном -- согласен. По последнему пункту, кстати -- это не только наихудшэе, что могут сделать вменяемые левые, но и наихудшэе, что могут сделать вменяемые право-либертарианцы (imho).
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 12:55 am

Вкусное слово

(Link)
Беркемщина рулит!
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 10:01 pm
(Link)
Это имелось в виду


Это имелось в виду ситуация, когда в обращении находится весьма ограниченное количество низкокачественных идеологий, и простому крестьянину просто некуда податься. Потому что отсутствует система собственно обращения идеологий.

А что там за заварушка в Югославии 10 лет назад была?


Травили один из последних в Европе
социалистических
левых режимов.

Состояние дел в Кущёвской -- символ звиздеца


Состояние дел в Кущевской, каково бы оно ни было - затрагивало, собственно, капиталистическую верхушку района. Бандиты, насколько они там действительно были, наводили террор на промышленников и бизнесменов, а не на рядовых рабочих/колхозников.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 15th, 2010 - 09:19 am
(Link)
>отсутствует система обращения идеологий

Спасибо, разъяснено.


>на промышленников и бизнесменов, а не на рядовых
> рабочих/колхозников.

Боюсь, Вы не до конца информированы. Во всяком случае, цэли для изнасилований выбирались отнюдь не по уровню дохода. Да и Вам как, когда-нибудь случалось жыть и взаимодействовать с бандитами? Как Вы технически себе это представляете -- у кого есть что взять травят, у кого нечего -- мило здороваются? Как-то это сильно нессответствует моему опыту.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 12:31 am
(Link)
>>Национализм как самостоятельная политическая сила сошел с европейской политической арены лет восемьдесят как. А с мировой - почти пятьдесят.

А что движет к примеру профессором лейбовым, как не местечковое оно самое? Мечется как тарантулом укушеный, оба ЖЖ загадил своими комментами.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 12:51 am
(Link)
Местечковый лейберализм?
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 02:05 am
(Link)
Национализм, конечно. Либерализм это такая идеология, высших английских классов. Роман Григорьевичь он конечно "профессор" но в Бертраны Расселы немножко не вышел происхождением.

--
er2000
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 07:30 pm

Очень смешно.

(Link)
Вы таки будете убеждать меня, что либералом можно только родиться?
From:(Anonymous)
Date:December 15th, 2010 - 05:01 pm

Re: Очень смешно.

(Link)
Конечно.
Все остальное карго культ.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 01:04 am
(Link)
>Все национальные и националистические движения сегодняшнего дня являются оболочкой, прикрытием, ширмой для вполне классовых по существу своему проблем.

А когда они были чем-то другим?
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 09:46 pm
(Link)
Да, разумеется. См хотя бы историю обьединения Германии, историю американской революции, возникновение Франции в ее нынешних границах.
From:(Anonymous)
Date:December 15th, 2010 - 03:10 pm
(Link)
+1
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 14th, 2010 - 06:08 pm
(Link)
>Все национальные и националистические движения сегодняшнего дня
> являются оболочкой, прикрытием, ширмой для вполне классовых по существу
> своему проблем.

Ах да. Ну, конечно, в основном так называемые нацыональные проблемы -- являются вовсе не нацыональными. Это не делает соответствующие силы менее нацыоналистическими, отнюдь -- это просто делает их решающими не те проблемы, которые перед ними стоят, не более.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 09:41 pm
(Link)
Это делает бессмысленным обсуждение самих этих сил в терминах наций. Они выдвигают
националистические
лозунги, но при этом представляют
классовый
интерес. Лозунги сами по себе нам как правило неинтересны.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:December 15th, 2010 - 09:14 am
(Link)
Интересы их можно назвать и классовыми -- однако, погромы они проводят по нацыональному признаку. Это, во-первых, важно само по себе (что у меня в стране кто-то проводит нацыональные погромы), во-вторых влияет на людей соответствующих нацыональностей.

Я считаю это достаточно важным, чтобы рассматривать нацыоналистический аспект оных движэний. (А для многих жывущих здесь это будет просто-таки шкурно-важным).
From:[info]dexter
Date:December 14th, 2010 - 07:24 pm
(Link)
>Не говоря уже о десятках других форм организации и самоорганизации, существующих в любом российском, а тем паче европейском городе. Для коммунистов? например, важна трудовая и профессиональная солидарность, но в данном контексте это лишь один из многих примеров.

Ну вот нету никакой иной солидарности, хоть убей. Трудовая и профессиональная может проявиться максимум в пределах небольшого городка с градообразующим предприятием. И, что характерно, никакой поддержки по стране не найдёт.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 09:44 pm
(Link)
Пойдите на рынок (для чистоты эксперимента выберите рынок с русским или смешанным составом) и начните залупаться на продавца. Как Вы думаете, что будет?
From:[info]dexter
Date:December 14th, 2010 - 10:15 pm
(Link)
С уверенностью скажу, что ситуация не выйдет за пределы рынка.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 11:18 pm
(Link)
А зачем ей выходить за пределы рынка? Она будет исчерпывающим образом там разрешена.
From:[info]dexter
Date:December 14th, 2010 - 11:53 pm
(Link)
Ну так я выше и написал, что "солидарность" работает только в частных, локальных случаях. И то с рядом условий: например, если не вмешается власть. То есть если на торгаша из вашего примера начнёт залупаться человек в форме, я сомневаюсь, что коллеги по прилавку продемонстрируют солидарность.
From:[info]lqp
Date:December 15th, 2010 - 08:03 pm
(Link)
Вы требуете, в таком случае, какой-то совершенно уж фантастической по мощи солидарности. Такой вообще не бывает нигде и никогда.
From:[info]dexter
Date:December 15th, 2010 - 08:18 pm
(Link)
>фантастической по мощи солидарности
Я о массовости прежде всего. В столице на данный момент эту массовость обеспечивает только национальная тема.
>Такой вообще не бывает нигде и никогда
У нас не бывает. Возьмите хотя бы последние французские волнения. Или вспомните, как американские рабочие Форда поддержали забастовку российского филиала.
[User Picture]
From:[info]paver
Date:December 14th, 2010 - 11:40 pm
(Link)
> Я пока не имею никакого определенного мнения по поводу того, что является причиной данного конкретного приступа

типа попытка анализа
http://community.livejournal.com/ru_antifa/477280.html
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2010 - 11:47 pm
(Link)
КГ/АМ
From:(Anonymous)
Date:December 15th, 2010 - 03:11 pm
(Link)
Слив. )
[User Picture]
From:[info]paver
Date:December 15th, 2010 - 11:12 pm
(Link)
Это все ярлыки. По мне так вполне ничего, отдельные места очень хорошо характеризуют ситуацию, например, призывы к законности со стороны подментованных гопников.
Какая-никакая, это попытка анализа на фоне всеобщей национал-патриотической истерии, которой подвержены даже вполне приличные люди
http://afranius.livejournal.com/129506.html
From:[info]lqp
Date:December 15th, 2010 - 11:18 pm
(Link)
Powered by LJ.Rossia.org