lqp - Правда, глаза открытые и ружья - вот коммунистов оружие
February 7th, 2012
01:56 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Правда, глаза открытые и ружья - вот коммунистов оружие
(тема не по порядку, ей следовало бы идти после других текстов, про более общие и теоретичные вопросы. Но она маленькая и простая, так что я с ней быстро разберусь, а прочие даже и неизвестно - напишу ли вообще).
Что касается "форума левых сил" и его резолюций.

Я порой сам на себя произвожу впечатление не то Сизифа, закатывающего на Олимп камень, не то робота Томми, стучащего железной головой о бетонную стену. Например когда я, вот уже второе десятилетие как, пытаюсь объяснить товарищам, что вранье в коммунистической пропаганде недопустимо, вранье в коммунистической пропаганде совсем недопустимо, и маленькое вранье здесь тоже недопустимо, и во время народных волнений коммунисту врать тоже нельзя, и вранье не становится позволительным только от того, что его все повторяют, и ссылаться на чужое вранье ничуть не лучше чем врать самому, и введение в заблуждение путем уклончивых формулировок суть то же вранье, которое недопустимо. Товарищи хлопают глазами, говорят "конечно, конечно" - и возвращаются к тем же махинациям, на которых я их только что поймал. При этом они совершенно искренне ничего плохого не имеют в виду.

Причины, в общем, понятны. Вранье чрезвычайно распространено в буржуазной политике. Собственно, это основной материал, из которого делается буржуазная политика. Выигрывает всегда тот буржуазный политик, который ловчее соврет народу (при прочих равных, т.е. например прямой классовый интерес обмануть удается не всегда). Человеку, ежедневно наблюдающему буржуазную политику, просто неоткуда взять представление, что можно заниматься политикой - и при этом не врать. Кроме того глаз замыливается и многие распространенные виды лжи перестают восприниматься как нечто предосудительное.

Тем не менее, повторю, вранье в коммунистической пропаганде недопустимо. Никакое и никогда. Это не вопрос "морального выбора" или отвлеченных нравственных принципов а самое что ни на есть практическое требование тактики и стратегии. Вранье не только не оправдывает себя (хотя в первый момент может показаться иначе), оно приводит к гораздо худшим последствиям, чем если просто молчать в тряпочку. Проверено временем - вот у буржуазии не приводит, а у коммунистов приводит. Потому что коммунисты не буржуазия:
* У коммунистов нет и никогда не будет такой плотности СМИ, чтобы информационным шумом непрерывно давить на психику обывателям. Коммунистическая пропаганда может расчитывать только на рассудок граждан и только время от времени.
* Коммунисты не могут расчитывать на то, что их вранье останется незамеченным, скроется за плотным потоком новых сообщений (по большей части также лживых, но пока еще не разоблаченных), как это происходит с буржуазной ложью. Существуют щедро оплачиваемые институты, комитеты и комиссии по "расследованию тоталитарной лжи", годами обсасывающие самомалейшие неточности в коммунистических документах полувековой и большей давности.
* Целью буржуазной политики в буржуазном государстве является продвижение к власти определенных политиков. Любые лозунги являются лишь средством для этого. Целью коммунистической политики является реализация определенных принципов (лозунгов). Любые коммунистические политики - лишь расходный материал для этой цели. Неудача одного буржуазного политика - дело житейское. Дискредитация одного коммунистического принципа - это тяжелое поражение коммунистов по всей линии.
* Буржуазный политик редко когда планирует дальше чем до следующих выборов. Коммунист, даже в момент революции, обязан иметь перспективу на десятилетия.

Повестка "Форума левых сил", более или менее, сводится к попытке левых откусить себе толику политических дивидендов от либеральной кампании по поводу "фальсификации выборов" и "массовых народных протестов". То, что кампания эта основана на лжи по обоим пунктам, можно было законно не верить или сомневаться в начале декабря. В конце января, когда все уже разложено по полочкам, "не знать" об этом можно лишь намеренно и целенаправленно не желая ничего знать.

Товарищи, например, пишут
Казавшийся стабильным и монолитным путинский режим пошатнулся после массовых протестов декабря 2011 г. Последние выборы в Госдуму неожиданно стали спусковым крючком копившегося на массовом уровне недовольства сложившейся системой.

и в другом месте
Повсюду – от площади Тахрир до Уолл-стрит, и от Афин до Москвы – миллионы людей выходят на улицу, чтобы требовать реальной демократии, права участвовать в определении собственной судьбы. .... Сегодня большинство народа требует участия в принятии ключевых решений. Это ставит под вопрос всевластие сложившихся элит, как в политической, так и в экономической сферах. Требования демократических свобод и реального народовластия влекут за собой необходимость проведения глубоких экономических преобразований и установления социальной справедливости.


Не спорю, требование народовластия, требование "участие в принятии ключевых решений" - хорошее требование, и народу следовало бы его требовать.

Однако в качестве описания реально существующий ситуации приведенные пассажи являются явным враньем. Ну в самом деле, товарищи, речь ведь не о какой-нибудь отдаленной стране Центральной Африки, сведения о событиях в которой надо напряженно вылавливать из сообщений телеграфных агенств, и ошибка в анализе которых простительна. О событиях в нашей собственной стране мы, как бы, знаем достаточно. Классовый состав московских "протестующих" хорошо известен, он изучен несколькими независимыми группами социологов. Хорошо известно, что за вычетом самих участников форума (а впрочем и они - лично происходят отнюдь не из пролетариев-станочников) классовый состав участников был очень узким и относился к тем классам, которые, прямо скажем, всегда считались реакционными. И по части доступа к рычагам власти находятся и всегда находились в положении скорее привилегированном. Хорошо известно, что планировавшиеся аналогичные акции - несмотря на огромные средства, вложенные в раскрутку, - за пределами Москвы радикально провалились. Число пришедших на митинг почти нигде не дотягивало до тысячи человек, а во многих случаях кроме самих организаторов не пришел вообще никто. Исключениями, точности ради, были две недостолицы - Петербург и Новосибирск, но и там численность митингующих была на грани приличия. Какой уж там "массовый народный протест".

Потом, даже эти "протестующие" вовсе не требуют "участия в принятии ключевых решений". Они требуют "Россию без Путина" а принятие ключевых решений вполне готовы доверить своим вождям - профессиональным политикам. Собственно, можно сказать, что "участия масс в принятии ключевых решений" требовали лишь сами участники левого форума и то, по большей части лишь до тех пор, пока находились на заседании форума (на улицах мы их с этими лозунгами не видели).

Товарищи также пишут - обратите внимание, не пятого декабря и даже не одиннадцатого декабря, а 28 января:
Сознание людей начало меняться, когда они окончательно убедились в том, что власть нагло игнорирует волеизъявление народа. И это заставило тысячи людей выйти на улицы.

Складывается ситуация, когда власть не может обеспечить победы Путина на президентских выборах без массовых фальсификаций, а граждане России не хотят мириться с фактическим лишением их избирательных прав.

Конспирологический миф про дирижируемые из Кремля всеобьемлющие централизованные массовые фальсификации результатов выборов, бывший поначалу основой либеральной пропаганды, начал рассыпаться, напомню, уже на следующую неделю. Были рассмотрены, проанализированы, опровергнуты, высмеяны псевдонаучные поливы про "математические доказательства фальсификаций". Вытащены на свет божий "видеозаписи нарушений на выборах", утекшие в Интернет за недели до даты выборов. Продемонстрированы "доказывающие фальсификации подлинные протоколы", написанные одним и тем же почерком на десятке избирательных участков. Схвачены за руку "свидетели фальсификаций", несущие неведомую херню, плохо согласующуюся с существующей избирательной процедурой. К середине января про "массовые фальсификации" напрямую рисковали говорить лишь самые низкопробные из либеральных изданий, расчитанные на самую тупую и невежественную часть их сторонников. 28 января весь этот отработанный шлак появляется в документах "Форума левых сил".
(для особо одаренных читателей упомянутых изданий - фальсификации на выборах 4 декабря, разумеется были. Как на любых других выборах масштаба страны. Генпрокуратура кажется говорила что-то о полусотне уголовных дел, так что фальсификаций было как минимум не меньше, а вероятно значительно больше. Организовывал их, естественно, не Чуров из Кремля, а проворовавшийся мелкий начальник, беспокоящийся за устойчивость своего кресла и желающий выслужиться. Однако эти фальсификации в пропагандистской кампании либералов роли не сыграли, а в большинстве случаев ими даже вообще не освещались. Много вы слышали о выборах в Мордовии, Волгограде или Владимире? Их кампания в основном была выстроена на заранее заготовленных подлогах. )

Товарищи левые решили сыграть в политическую рулетку на крупную сумму. Однако, 4 февраля выяснилось, что они поставили не на ту масть.

Сами по себе требования, кстати - ничего так, не без глупостей (вроде "прогрессивного подоходного налога" или "преобразования парламентской республики в республику Советов") но в целом, видимо, лучшее что можно сочинить на коленке за несколько часов. Возникает, конечно, вопрос - почему это, имея в запасе минимум десять лет, потребовалось сочинять демократическую программу на коленке за несколько часов. Путин, надо полагать, виноват. Но об этом как-нибудь потом.

Tags:

(41 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]max630.net
Date:February 6th, 2012 - 10:28 pm
(Link)
> Продемонстрированы "доказывающие фальсификации подлинные протоколы", написанные одним и тем же почерком на десятке избирательных участков
> Схвачены за руку "свидетели фальсификаций", несущие неведомую херню

Разумеется, вас не затруднит привести пруфлинки. В том числе и поймание за руку, например вот этого свидетеля.

И вообще, не нужно быть знакомым с интернетом чтобы быть уверенным в массовых фальсификациях. Большинство (я, например) имеет вполне оффлайновые свидетельства ещё с 2007 года.

> Организовывал их, естественно, не Чуров из Кремля, а проворовавшийся мелкий начальник

История знает самые разнообразные примеры коммуникаций в преступных сообществах. Часто приказы передаются в такой форме которые даже при полном протоколировании не могут быть рассмотрены судом в качестве доказательства организации преступления руководителем. Вполне возможно, фальсификации 2011 года организовывались именно такими методами.

Однако, Чуров вполне продемонсрировал свой умысел на фальсификации, когда начал покрывать "мелких начальников".
From:[info]lqp
Date:February 6th, 2012 - 10:59 pm
(Link)
Вы, кажется, хотите меня в чем-то обвинить? Будьте добры, сформулируйте какой-нибудь тезис - в чем именно Вы меня обвиняете? В том что я не провел детальный разбор всей накопившейся за последней месяц окололиберальной мифологии? Охотно соглашусь - я не ставил перед собой такой задачи.
From:[info]max630.net
Date:February 6th, 2012 - 11:16 pm
(Link)
> хотите меня в чем-то обвинить

да. в пиздеже в третьем с конца абзаце.
From:[info]lqp
Date:February 6th, 2012 - 11:37 pm
(Link)
То есть более членораздельных обвинений не будет?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:February 9th, 2012 - 09:02 am
(Link)
у яростных коммунистов есть метода, которая — действительно — позволяет им не врать. технически. достаточно просто делать вид, что не понимаешь, о чём говорит оппонент. и, конечно, тотально игнорировать просьбу привести доказательства своих утверждений: а то на «доказательствах» и погореть можно.

это, впрочем, приёмы не новые, и с этических позиций назвать их «честными» тоже сложновато. но технически — конечно, не врут. потому что как можно соврать, если ничего конкртено не говорить? меньше, меньше конкретики!

само собой, без любимого приёма сетевых опровергателей тоже никак не обойтись: «что? доказательства моих слов? иди в гугль да ищи. как это не хочешь? значит, оно тебе и не надо, а пришёл ты только языком почесать!»

очень удобная позиция: во-первых, что бы ни нашёл оппонент, всегда можно сказать, что он плохо искал и нашёл не то. не забывая встать в позу «вот видите, какое трололо? я с ним цивилизованно, а он меня поддеть пытается!»

во-вторых, можно (исходя из первого пункта) говорить что угодно, и при этом не считаться лгуном.

так вот: общеизвестно, что коммунисты — агенты нынешней власти и получают от неё деньги. марионетки. натурально, никаких пруфлинков я приводить не буду: это очевидно всякому разумному человеку. конечно, как агент, ты просто должен делать вид, что и фальсификаций-то не было, и вообще «всё не так».

надеюсь, ты не потянешь меня в суд за то, что я нагло воспользовался твоим же приёмом и даже отчислений за это не заплатил?
From:[info]lqp
Date:February 10th, 2012 - 11:33 am
(Link)
делать вид, что не понимаешь, о чём говорит оппонент.

Я, как бы, нигде не говорил, что я чего-то не понимаю. Напротив, я специально указал на обратное. Я хочу удостовериться что мой собеседник понимает о чем говорит, и готов отвечать за свои слова. Собеседнику, что характерно, продолжать разговор на таких условиях резко стало неинтересно.

Товарищ пришел. Вместо того чтобы указать на какие-то недостатки моего текста или поделиться соображениями по поводу обсуждаемого явления, начал бычить: "а ну-ка, лох, быстрааа опровергнул-ка мне эту и эту и эту байку". Я-то опровергну, невелик труд, байка такая же туфта как и вся прочая оранжоидная пропаганда. Но какое это имеет отношение к моему тексту?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:February 10th, 2012 - 11:43 am
(Link)
собеседнику, что характерно, стало неинтересно продолжать разговор с человеком, усиленно изображающим деревяшку. опять приём «яничегонепонял» в действии. «нет! поеду к дуракам!» (ц)
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 11:44 am
(Link)
я не вижу тратить время на фразы "слив защитан". Если в ответ на просьбу подтвердить пруфлинком конкретную фразу человек пишет "есть ли у вас что-то более внятное" - умному должно стать ясно.
From:[info]lqp
Date:February 6th, 2012 - 11:42 pm
(Link)
btw, я забыл там написать пару слов в предложении, в тезисе на который вы нападаете, что несколько изменило его смысл. Изменил текст в соответствии с первоначальным замыслом.
From:[info]dexter
Date:February 7th, 2012 - 06:08 am
(Link)
Для полноты картины не хватает только пассажа про ролики с калифорнийского сервера, уж извините.
From:[info]lqp
Date:February 7th, 2012 - 06:31 am
(Link)
Будьте добры, выразите свою мысль развернуто, членораздельно и в положительной форме.

С "тонкими" намеками на невесть что я полемизировать не намерен. Даже если иногда и догадываюсь о мотивах аффтара.
From:[info]dexter
Date:February 7th, 2012 - 06:59 am
(Link)
Мысль в том, что большая часть аргументов сторонников вашей точки зрения примерно того же уровня, что и недавнее заявление следственного комитета.
В принципе 99,5% за ЕР в Чечне при 90% явке уже достаточно для заявления о системности и массовости фальсификаций. Ну а требовать в этом вопросе доказательств, которые бы устроили классовое буржуазное правосудие - значит становиться на позиции режима.

>Много вы слышали о выборах в Мордовии, Волгограде или Владимире?
Очевидно же, что где удалось организовать нормальное наблюдение, там и непосредственные свидетельства были представлены.
From:[info]lqp
Date:February 7th, 2012 - 11:13 am
(Link)
Мы можем конечно побеседовать о том, что Вам лично кажется, а что не кажется убедительным. Но это будет называться "махать кулаками после драки". В этих наших интернетах вас, оранжоидов, уже довольно давно иначе чем клоунами не называют.

Ну давайте, скажем, поговорим, о недавнем заявлении следственного комитета. Кроме корявой фразы, которую ваши доморощенные петросяны поспешили истолковать в приятном себе смысле, еще какие-то претензии к этому заявлению есть? Вы его вообще читали? Там ведь мнооого интересного написано.

Распальцовка про "классовое буржуазное правосудие" бессмысленна. Вопрос про "честные выборы" - это целиком и полностью буржуазный вопрос. Ни коммунистической литературы, ни коммунистической теории на предмет неправильных выборов не существует. И это в общем не случайно.

За полтора столетия участия в выборах, в условиях как правило наитяжелейших, коммунисты не были замечены в выкидывании лозунга "честных выборов" или "борьбы с фальсификациями". Зато это излюбленная игрушка правого крыла буржуазии.
From:[info]dexter
Date:February 7th, 2012 - 12:56 pm
(Link)
>это будет называться "махать кулаками после драки"

Заметьте, для большинства участников протестов требование пересчёта голосов - пройденный этап, так что кулаками после драки машут скорее те, кто доказывает отсутствие нарушений.

>давайте, скажем, поговорим, о недавнем заявлении следственного комитета

Давайте.

>еще какие-то претензии к этому заявлению есть?

Приведённые в заявлении факты - вообще ни о чём. Всего один конкретный пример с конкретным роликом и фантастическая история с серверами в Калифорнии. Дополнительных комментариев за трое суток СК не дал.

>коммунисты не были замечены в выкидывании лозунга "честных выборов" или "борьбы с фальсификациями"

Так они его и сейчас не выкидывают, найдите хотя бы в заявлениях форума левых сил похожие лозунги. "За честные выборы" у нас Кургинян и Поклонная.
From:[info]lqp
Date:February 7th, 2012 - 11:13 am
(Link)
где удалось организовать нормальное наблюдение


Понятно. То есть не слышали.
QED.

Но Вы все-таки поинтересуйтесь. Расширьте свой кругозор. Hint: нет, имена мною были названы совсем не наугад.
From:[info]lqp
Date:February 10th, 2012 - 11:34 am

BTW.

(Link)
C "например вот этим свидетелем" Вы надеюсь уже разобрались? Или нужно обьяснять?
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 11:41 am

Re: BTW.

(Link)
попробуйте
From:[info]lqp
Date:February 10th, 2012 - 12:22 pm

Re: BTW.

(Link)
Об этом говорится прямо там же в каментах. Вам стоило бы их прочесть.

Господин antilamer сравнивает "подлинный" бюллетень по выборам в горсовет с "фальсифицированным" бюллетенем по выборам в Думу.
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 12:42 pm

Re: BTW.

(Link)
во-первых, наоборот. во-вторых, он не сравнивает, он их просто вывесил, непонятно с какой целью. Если пройти на 1 ссылку дальше, можно увидеть сканы послинных проотколов и ссылку на сайт избиркома с официальными результатами.
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 12:50 pm

Re: BTW.

(Link)
ещё раз:
сканы: http://imgur.com/a/yzJ9A/noscript
ссылка на избирком (прямо вставить почему-то не получается): http://tinyurl.com/88hfzxa
From:[info]lqp
Date:February 10th, 2012 - 12:54 pm

Re: BTW.

(Link)
Он говорит, что на derjivora.org лежит якобы фальсифицированный бюллетень.

Нетрудно видеть, что бюллетени у него и на указанном сайте по одноименным голосованиям совпадают по цифрам.
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 01:01 pm

Re: BTW.

(Link)
Я не проверял цифры по питерскому закс, по понятным причинам он меня интересует постольку поскольку. Тем не менее цифры на обоих этих сканах и данные на сайте избиркома отличаются.
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 01:07 pm

Re: BTW.

(Link)
Я задал вопрос о происхождении скана. Подозреваю его кот-то неизвестный загрузил на derjivora.
From:[info]lqp
Date:February 10th, 2012 - 01:10 pm

Re: BTW.

(Link)
Ну, это уже несколько другое утверждение, на него будет несколько другой ответ.

Учитывающий, впрочем, странные обвинения в адрес своих соратников.
From:[info]max630.net
Date:February 10th, 2012 - 02:14 pm

Re: BTW.

(Link)
Я не понял.

На всякий случай отмечаю что данный свидетель остаётся несхваченным за руку.
From:[info]tristes_tigres
Date:February 6th, 2012 - 11:27 pm
(Link)
> Правда, глаза открытые и ружья - вот коммунистов оружие

Nobody expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our four...no... amongst our weapons.... amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again.
From:[info]dexter
Date:February 7th, 2012 - 07:09 am
(Link)
>>планировавшиеся аналогичные акции - несмотря на огромные средства, вложенные в раскрутку, - за пределами Москвы радикально провалились

Я бы сказал, что аналогичные акции смотрелись бледно на фоне столичного подъёма. По массовости в провинции они не имели аналогов со времени протестов после монетизации льгот. Ну и говорить про огромные средства на раскрутку провинциальных митингов как-то странно, стоимость самоорганизации в интернете близка к нулю, а процент печатных агитматериалов был мал, сужу по своему городу.

>Исключениями, точности ради, были две недостолицы - Петербург и Новосибирск

Лишнее доказательство корреляции успешности митингов и обеспеченности населения доступом к альтернативным источникам информации, сиречь интернету.

>классовый состав участников был очень узким и относился к тем классам, которые, прямо скажем, всегда считались реакционными

Тоже очень спорное утверждение, наиболее репрезентативный опрос Левада-центра классовый состав участников, равно как и их политические убеждения, очень ловко размыл в интересах заказчиков. А исследования участников групп фейсбука недостаточно репрезентативны.

From:[info]lqp
Date:February 7th, 2012 - 11:33 am
(Link)
они не имели аналогов

Каждый год, на 7 ноября и на 1 мая КПРФ проводит митинги в каждом сколь-нибудь крупном населенном пункте. Это скучное протокольное мероприятие и никаких свершений от него никто не ожидает. Но 2-3 тысячи участников в любом областном центре на нем гарантированы. Бывает и 5, и 10 тысяч - много реже, конечно, но тоже отнюдь не как что-то чрезвычайное. Митинги в 200-300 человек - то есть многолюднее чем 9/10 этих "массовых акций" - я сам организовывал.

обеспеченности населения доступом к интернету.


У вас, простите, какие-то странные представленя о жизни за пределами МКАД...

самоорганизации в интернете


.. и вообще, на какой планете Вы живете?

From:[info]dexter
Date:February 7th, 2012 - 12:37 pm
(Link)
>Каждый год, на 7 ноября и на 1 мая КПРФ проводит митинги в каждом сколь-нибудь крупном населенном пункте

Ну вот порядок цифр от КПРФ для двух митингов:
http://kprf.ru/actions/98704.html
http://www.kprf-voronezh.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1439:2012-02-05-22-10-28&catid=24:2010-03-27-04-35-08&Itemid=57
Реально для обоих митингов я бы делил заявленное на три. На декабрьских митингах народу ещё больше было.
From:[info]lqp
Date:February 8th, 2012 - 06:47 pm
(Link)
Ну что ж. Круто-круто. Без дураков, один из лучших результатов по стране.

Вот только что мы видим в абсолютных цифрах? Эпохальное протестное мероприятие всех оппозиционных партий, _включая КПРФ_ собрало столько же народу, сколько рядовое мероприятие _одной КПРФ_.

Что, как бэ, иллюстрирует основную мысль моего текста - КПРФ _уже_ поимела проблем, запомоившись союзом с оранжоидами, ее собственные активисты массово отказывают ей в поддержке.
From:[info]dexter
Date:February 9th, 2012 - 07:54 pm
(Link)
Средний результат, как я могу судить. В той же Самаре вроде народу было побольше.
Что до участия КПРФ - они в организации митингов особо не активничали, хотя в последнем практически взяли расходы на себя (и за это получили первое место в колонне). А активисты, особенно молодёжь, и так готовы выходить - даже без одобрения руководства.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 13th, 2012 - 08:28 pm
(Link)
КПРФ уже ничем себя не дискредитирует.
From:[info]lqp
Date:February 17th, 2012 - 02:18 pm
(Link)
Ритуальные оскорбления в адрес КПРФ абстрактно верны, но в данном случае не совсем ко времени.

Как раз в нынешних-то событиях КПРФ выглядит относительно прилично. По крайне мере она пытается вести хотя бы отчасти самостоятельную политику и старается держать хоть какую-то дистанцию от обоих грызущихся буржуазных фракций.

В отличии от радикальной левой, которая дружно встала на четвереньки и поползла вслед за Немцовым.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 18th, 2012 - 02:38 pm
(Link)
С этим я, пожалуй, не буду спорить, но это никак не отменяет того факта, что для КПРФ блюсти свою честь несколько поздновато, она на Новый год родилась и индульгенции не покупала.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 18th, 2012 - 02:39 pm
(Link)
…В смысле, насчёт нынешнего поведения КПРФ не буду спорить. Поведение радикальной левой ты описал утрированно до неадеватности.
From:[info]lqp
Date:February 18th, 2012 - 03:50 pm
(Link)
Типа, о мертвых либо хорошо, либо ничего?
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 25th, 2012 - 08:39 am
(Link)
Я не это имел в виду. Не нам пинать эту когорту за «мёртвость». Во всяком случае, я хотел бы оставить это Тарасову с его манией величия (хотя его анализ данной ситуации мне довольно близок, если его очистить от его хамства и причуд).

Я имел в виду, что, во-первых, «дружно» — это вообще про неё звучит весьма дико, и, во-вторых, не соответствует фактам и в данном конкретном случае — на самом деле, радикальная левая повела себя по-разному.
From:(Anonymous)
Date:February 8th, 2012 - 08:16 pm

offtopic

(Link)
Насчет левых сил. Не кажется ли вам что сейчас подросло новое поколение российских левых. Которые скорее защитники геев, феминистки, и прочие?

Как бы вы, с ваших позиций советовали к ним относиться?

--
er2000
From:(Anonymous)
Date:February 12th, 2012 - 02:14 am

Re: offtopic

(Link)
То есть раньше так было на Западе. В РФ это новое поколение, подросло.
From:[info]lqp
Date:February 14th, 2012 - 02:16 pm

Re: offtopic

(Link)
Мне кажется, оно всегда было. Даже название помню - "лайфстайл-анархизм". Другое дело, что оно всегда рассматривалось как фон, политикой в собственном смысле не считалось, а считалось, типа, образом жизни, что ли.


BTW, в качестве самостоятельной политической силы оно проталкивается усилиями Яблока и всякой прочей НГ, это хорошо вино если посмотреть на персоналии. В пику собственно левым, надо полагать. То есть это по большей части не естественное течение, это сознательно создаваемый проект. "заботьтесь о геях, феминистках, зеленых насаждениях, а ничего другого вам знать и не надо". Сама по себе забота о гомосеках криминалом не является
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 13th, 2012 - 08:24 pm
(Link)
Однако в качестве описания реально существующий ситуации приведенные пассажи являются явным враньем.

Это что. Вот какой пассаж присутствует в спущенном мне на выходных по линии ИКОР проекте резолюции: «В России правительство Путина защищает фальсификации на выборах усиленным государственным террором». Я уж не знаю, смеяться или плакать.

Powered by LJ.Rossia.org