я не пойму, вы против торговли людьми или за российское гос-во? или мне показалось, что вы отдаете предпочтение российскому гос-ву? или вы считаете, что оное имеет права на своих граждан?

и не могли бы вы пояснить какая выгода усыновителям, а, точнее, даже реальным родителям, от детей? а то я, может, тоже подумаю завести себе пару-тройку зверюшек на старости лет. по молодости все никак не могу осознать какой с них прок.

на всякий случай: я это все спрашиваю без негативной конотации к каждому упонимаемому явлению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блть, коннотация же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотел, но забыл проверить, редко пишу это слово

(Reply to this) (Parent)

Он за эксклюзивное право государства РФ убивать и торговать детьми,
и не потерпит конкуренции со стороны пиндосов.
Патриот и государственник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных? именно им отходит любое право в случае свободно-рыночных отношений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных?

Я это где-то написал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почто второе предложение не процитировали? требую!

(Reply to this) (Parent)

Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими гражданами, в том числе малолетними. От которых оно не имеет права отказываться. И не имеет обязанностей - перед чужими. И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не имеет.

"пояснить какая выгода" - это в смысле расписать рациональное обоснование мотивов американских усыновителей? А зачем? Их мотивы не имеют ровным счетом никакого значения, коль скоро стремление к усыновлению и готовность платить за него деньги даны нам непосредственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими
> гражданами

... до тех пор, пока они его граждане.

> И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих
> граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не
> имеет.

Граждане страны не являются его крепостными, РФ не может подарить чего-либо, что не является его собственностью.
Но прикол даже не в этом. Меня умиляет, что об обязанностях государства
перед детишками заговорили аккурат в тот момент, когда карта пошла в
масть, а именно "государству РФ" крепко прищемили одно место законом
Магнитского. Не появись этого закона, про Диму Яковлева никто бы
и не вспомнил. Государство РФ захотело кого-то укусить в ответ, но
дотянуться смогло только до своих собственных граждан, результат чего
мы сейчас наблюдаем. А все всхлипывания насчет "обязанностей государства"
ну это ж для телезрителя. НЕ ВЕРЮ.

(Reply to this) (Parent)

да, все так. но я тем не менее одного не пойму: есть ли тут место для ребенка? чисто теоретически, предположим, что ребенку, выросшему в иностранной приемной семье, будет лучше. меняется ли что-то в обязанностях гос-ва в этом случае?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вывозят в Америку как правило совсем маленьких детей. которые не способны ни осознать, что с ними происходит, ни выразить свое отношение к этому. Если бы речь шла об усыновлении подростков, вопросов бы не было.

А рассуждать о том, что будет "лучше для ребенка" за его спиной, да еще промеж людьми, каждый из которых имеет в отношении этого ребенка ярко выраженные корыстные мотивы - это дело гнилое и его следует избегать.

Вот права, в отличии от "лучше", есть у каждого человека, даже самого бессловесного и беспомощного. И у каждого человека они одинаковые. Поэтому разговор про права более осмысленен, чем разговор про "лучше".

А любителей гнуть человека в бараний рог "ради его же собственного блага" во все времена было предостаточно. И во все времена ответ им был один.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы отрицаете возможность определения "лучше". я же предлагал рассмотреть вопрос в предположении, что задача об определении "лучше" решена. и это не праздное рассуждения, я уверен, что, если брать заир и норвегию, человеку, выросшему в норвегии из купленного заирского мяса, будет "лучше".

и до вашей же логики из поста, на который вы сослались, про особые отношения между биородителями и детьми, норвежской семье не достает только биологического родства, присутствие которого среди перечисленных вами пунктов мне кажется натянутым.

давайте решать вопрос утилитарно: какая выгода российскому гос-ву (обществу) от сирот (как класса)? они ему на данный момент с боку припеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть большая intanglible wealth в обществе, от того что некоторые транзакции в нем невозможны. Продажа органов и детей зарубеж, например. Вы можете спокойно выходить из дому без вооруженной охраны, и оставлять детей дома без нее же. Что здорово повышает вашу эффективность.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну заебись передернули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не передернули. Однокурсники работали в узбекистанской ментовке, или туркменистанской хз их там. Делали анализ этих самых органов со складов одной фирмы которая узбекам или туркменам обещала эмиграцию в Корею, но не объясняла что по частям. Был бы спрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у меня однокурсники в синагоге работали, или в мечети, хз их там. на 1 т мацы уходит 3-4 младенца. был бы спрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем и речь, все евреи до одного впряглись в этот усыновительный гевалт. Трайбальная солидарность, никому не отвертеться.

(Reply to this) (Parent)

Если бы существовали такие замечательные люди, которые бы абсолютно честно и абсолютно точно говорили бы другим людям, что для них лучше, то наша жизнь была бы намного лучше, а наше общественное устройство намного проще. Но мы живем в совершенно другом мире. В мире, в котором мы живем, человек, который рассказывает другим, что они должны делать для их же собственного блага есть либо жулик (90%), либо дурак (10%).

Нет, существуют конечно некие элементарные вещи, преимущества которых более-менее общеприняты. Ну, там, регулярно обедать лучше чем умирать с голоду, спать лучше на кровати чем на навозной куче и тп. Но из этого вы не сможете сделать никаких выводов по поводу нашего вопроса о вывозе в США.Эти условия будут равно обеспечены детям и в России, и в США и в Китае и вообще везде кроме некоторых районов Черной Африки. Чай уже не осьмнадцатый век. Там же, где есть реальные различия - там и выбор либо субъективен, либо непредсказуем.

Когда у государства появляются собственные интересы - это называется коррупция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о чьем же благе вы рассказываете в этом посте и комментариях к нему? о своем личном что ль?

эти условия обобщаются уровнем жизни. готовы ли вы утверждать, что в россии он не ниже, чем западной европе?

я не просто так, наверно, к гос-ву приписал в скобках общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Уровень жизни" - это такой журналистский штамп. Не то чтобы совсем безосновательный, конечно, но не привязанный ни к какому конкретному измеримому показателю. Помимо собственно жизни там накручены еще много чего,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поэтому вы предлагаете не развивать тему на тех основнаниях, которые у этого штампа есть, а просто ее сразу зарубить?

(Reply to this) (Parent)