> Представители тех классов, которые были бенефициантами детоторговли

Предположим, что дважды два равно семнадцать. Из этого следует...
(далее три страницы текста).

(Reply to this) (Thread)

У меня такое чувство, что Вы хотели мне возразить. Но я ничего не понял из Ваших слов. Я буду Вам очнь благодарен, есл Вы выскажетесь более развернуто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НУ хорошо, давайте потихонечку, саг за шагом, с самого простого.
1. Что по-вашему, происходит с детьми, попавшими в США по усыновлению?
2. Кто является бенефициантом такого усыновления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1)Они оказываются вне пределов досягаемости российского государства. При этом номинально, с точки зрения российских законов они продолжают оставаться российскими гражданами, что означает, что у российского государства есть перед ними ряд обязательств, как перед всеми прочими гражданами. Фактически, однако, состояние дел в США таково, что российское государство никак не может ни помочь им, ни защитить их, ни даже зачастую узнать об их судьбе. За редчайшим исключением малолетние российские граждане оказываются в таком положении не по собственной воле, а вследствие решений третьих лиц.

2)В настолько общей форме - усыновители. Это, грубо говоря, если иностранцы встретили ребенка на улице, тут же повели в суд и оформили документы на усыновление. Но, разумеется, на практике такого не бывает. В процессе усыновления участвует множество заинтересованных лиц как в США, так и в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Они оказываются вне пределов досягаемости российского государства.

Из одного этого следует, что бенифициантами усыновления являются сами
дети. "Обязанности российского государства перед детьми" это несколько
гротескная конструкция (до момента появления на горизонте американских
усыновителей государство этиз детей даже за говно не считало и ни о каких
обязанностях слыхом не слыхивало; среди моих знакомых есть люди, прошедшие через российские детские дома). Но даже если оперировать "сферическим российским государством в вакууме", то ОК -- эти обязанности берет на
себя иностранный усыновитель, и его государство. Не вижу никаких проблем.

> В настолько общей форме - усыновители.

Гг. Вы представляете сколько стоит только усыновить, а затем и вырастить
ребенка, в тех же США? В среднем, поднять ребенка до 17-летнего возраста,
около четверти миллиона. При этом выплаты на семью (как правило, в виде
списанных налогов), значительно меньше. Это если речь идет о здоровом
ребенке. У меня жена переводчик, и видела несколько семей с усыновленными
детьми из РФ и Украины. Это даже не Кафка, это Босх.
При этом речь идет исключительно о материальном аспекте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и думал, что все в конечном счете сведется к пресловутому "благу детишек", которых увезли из российского Мордора в американский Рай. Извините, но это вопрос религиозной веры. Я не в настроении обсуждать с религиозными фанатиками их символ веры. А вот фактическое лишение малолетних россиян их прав российского гражданина - это вещь вполне объективная. Хотя я понимаю, да, почему американскому патриоту этот вопрос кажется неважным и малоинтересным.

Какие там обязательства берет американский усыновитель и его государство, выполняет ли он их - мы можем только гадать.



Мерседес тоже стоит дорого, хотя во всех практических аспектах ничуть не полезнее Запорожца. И что?



QED.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не пойму, вы против торговли людьми или за российское гос-во? или мне показалось, что вы отдаете предпочтение российскому гос-ву? или вы считаете, что оное имеет права на своих граждан?

и не могли бы вы пояснить какая выгода усыновителям, а, точнее, даже реальным родителям, от детей? а то я, может, тоже подумаю завести себе пару-тройку зверюшек на старости лет. по молодости все никак не могу осознать какой с них прок.

на всякий случай: я это все спрашиваю без негативной конотации к каждому упонимаемому явлению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блть, коннотация же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотел, но забыл проверить, редко пишу это слово

(Reply to this) (Parent)

Он за эксклюзивное право государства РФ убивать и торговать детьми,
и не потерпит конкуренции со стороны пиндосов.
Патриот и государственник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных? именно им отходит любое право в случае свободно-рыночных отношений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных?

Я это где-то написал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почто второе предложение не процитировали? требую!

(Reply to this) (Parent)

Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими гражданами, в том числе малолетними. От которых оно не имеет права отказываться. И не имеет обязанностей - перед чужими. И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не имеет.

"пояснить какая выгода" - это в смысле расписать рациональное обоснование мотивов американских усыновителей? А зачем? Их мотивы не имеют ровным счетом никакого значения, коль скоро стремление к усыновлению и готовность платить за него деньги даны нам непосредственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими
> гражданами

... до тех пор, пока они его граждане.

> И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих
> граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не
> имеет.

Граждане страны не являются его крепостными, РФ не может подарить чего-либо, что не является его собственностью.
Но прикол даже не в этом. Меня умиляет, что об обязанностях государства
перед детишками заговорили аккурат в тот момент, когда карта пошла в
масть, а именно "государству РФ" крепко прищемили одно место законом
Магнитского. Не появись этого закона, про Диму Яковлева никто бы
и не вспомнил. Государство РФ захотело кого-то укусить в ответ, но
дотянуться смогло только до своих собственных граждан, результат чего
мы сейчас наблюдаем. А все всхлипывания насчет "обязанностей государства"
ну это ж для телезрителя. НЕ ВЕРЮ.

(Reply to this) (Parent)

да, все так. но я тем не менее одного не пойму: есть ли тут место для ребенка? чисто теоретически, предположим, что ребенку, выросшему в иностранной приемной семье, будет лучше. меняется ли что-то в обязанностях гос-ва в этом случае?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вывозят в Америку как правило совсем маленьких детей. которые не способны ни осознать, что с ними происходит, ни выразить свое отношение к этому. Если бы речь шла об усыновлении подростков, вопросов бы не было.

А рассуждать о том, что будет "лучше для ребенка" за его спиной, да еще промеж людьми, каждый из которых имеет в отношении этого ребенка ярко выраженные корыстные мотивы - это дело гнилое и его следует избегать.

Вот права, в отличии от "лучше", есть у каждого человека, даже самого бессловесного и беспомощного. И у каждого человека они одинаковые. Поэтому разговор про права более осмысленен, чем разговор про "лучше".

А любителей гнуть человека в бараний рог "ради его же собственного блага" во все времена было предостаточно. И во все времена ответ им был один.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы отрицаете возможность определения "лучше". я же предлагал рассмотреть вопрос в предположении, что задача об определении "лучше" решена. и это не праздное рассуждения, я уверен, что, если брать заир и норвегию, человеку, выросшему в норвегии из купленного заирского мяса, будет "лучше".

и до вашей же логики из поста, на который вы сослались, про особые отношения между биородителями и детьми, норвежской семье не достает только биологического родства, присутствие которого среди перечисленных вами пунктов мне кажется натянутым.

давайте решать вопрос утилитарно: какая выгода российскому гос-ву (обществу) от сирот (как класса)? они ему на данный момент с боку припеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть большая intanglible wealth в обществе, от того что некоторые транзакции в нем невозможны. Продажа органов и детей зарубеж, например. Вы можете спокойно выходить из дому без вооруженной охраны, и оставлять детей дома без нее же. Что здорово повышает вашу эффективность.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну заебись передернули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не передернули. Однокурсники работали в узбекистанской ментовке, или туркменистанской хз их там. Делали анализ этих самых органов со складов одной фирмы которая узбекам или туркменам обещала эмиграцию в Корею, но не объясняла что по частям. Был бы спрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у меня однокурсники в синагоге работали, или в мечети, хз их там. на 1 т мацы уходит 3-4 младенца. был бы спрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем и речь, все евреи до одного впряглись в этот усыновительный гевалт. Трайбальная солидарность, никому не отвертеться.

(Reply to this) (Parent)

Если бы существовали такие замечательные люди, которые бы абсолютно честно и абсолютно точно говорили бы другим людям, что для них лучше, то наша жизнь была бы намного лучше, а наше общественное устройство намного проще. Но мы живем в совершенно другом мире. В мире, в котором мы живем, человек, который рассказывает другим, что они должны делать для их же собственного блага есть либо жулик (90%), либо дурак (10%).

Нет, существуют конечно некие элементарные вещи, преимущества которых более-менее общеприняты. Ну, там, регулярно обедать лучше чем умирать с голоду, спать лучше на кровати чем на навозной куче и тп. Но из этого вы не сможете сделать никаких выводов по поводу нашего вопроса о вывозе в США.Эти условия будут равно обеспечены детям и в России, и в США и в Китае и вообще везде кроме некоторых районов Черной Африки. Чай уже не осьмнадцатый век. Там же, где есть реальные различия - там и выбор либо субъективен, либо непредсказуем.

Когда у государства появляются собственные интересы - это называется коррупция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о чьем же благе вы рассказываете в этом посте и комментариях к нему? о своем личном что ль?

эти условия обобщаются уровнем жизни. готовы ли вы утверждать, что в россии он не ниже, чем западной европе?

я не просто так, наверно, к гос-ву приписал в скобках общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Уровень жизни" - это такой журналистский штамп. Не то чтобы совсем безосновательный, конечно, но не привязанный ни к какому конкретному измеримому показателю. Помимо собственно жизни там накручены еще много чего,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поэтому вы предлагаете не развивать тему на тех основнаниях, которые у этого штампа есть, а просто ее сразу зарубить?

(Reply to this) (Parent)

> Извините, но это вопрос религиозной веры. Я не в настроении обсуждать
> с религиозными фанатиками их символ веры.

О, вот пошли аргументы ad hominem. Я их ждал, но не ждал, что рациональная
аргументация у вас кончится так скоро и на ее место вылезет банальный
баттхерт. Ну извините, если обидел или там за живое задел; в принципе
я должен был предполагать, что ролевики вроде марксистов или толкинистов
суть люди с тонкой душевной организацией, вроде поэтов.

Касательно рая/ада, существенная разница между нами состоит в том, что
я длительное время жил и там, и там, и могу сравнивать на основании
непосредственного опыта, а не партийных директив или передач первого
канала (я так телевизором вообще не пользуюсь).

> Хотя я понимаю, да, почему американскому патриоту этот вопрос кажется
> неважным и малоинтересным.

А давайте так -- вы мне показываете, где я делаю зявления насчет своего
американского патриотизма, или мы все считаем пустой тупой балаболкой.
Истерика-истерикой, но меру надо знать.

> Какие там обязательства берет американский усыновитель и его
> государство, выполняет ли он их - мы можем только гадать.

Нвевежество это плохой аргумент и неудачно выбранный предмет для гордости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая может быть "рациональная аргументация" против иррационального потока сознания(да еще приправленного мантрами "верь мне, я знаю")? Только констатирование этого потока сознания в качестве такового.

Это не значит конечно, что у меня нет фактов, цифр и процентов. Все есть. Но достаточно очевидно, что никакие проценты Вас не убедят, если не убедили до сих пор.

И да, невежество это плохой аргумент, уж простите, я недооценил Ваше. Мы _действительно_ можем только гадать по поводу того, что случается с вывезенными в США детьми. Таких данных объективно не существует. Власти США не собирают таких данных и активно препятствуют их сбору российским посольством. Неизвестно, сколько из усыновленных детей вообще осталось в живых. Неизвестно, сколько их загремело в лагеря аля-ройзман, типа пресловутого "Ranch for kids". Неизвестно каково их здоровье, образование, хотят ли они вообще оставаться в США. Тот списочек из 21 убитого усыновителями ребенка - составлен по материалам газет, степень его полноты тоже неизвестна. Вы можете _верить_ что с остальными вывезенными в США все чрезвычайно хорошо - но никто не обязан разделять вашу веру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Мы _действительно_ можем только гадать

А почему "мы" во множественном числе?

> Неизвестно, сколько из усыновленных детей вообще осталось в живых.
> Неизвестно, сколько их загремело в лагеря аля-ройзман, типа пресловутого
> "Ranch for kids".

А почему эта цифра должна отличаться от среднестатистических величин
по америке вообще и по усыновленным детям разных из стран (в том числе
и собственно США)? Постановка вопроса сама по себе дурацкая. Я вот сейчас
спрошу, пока из соображений моделирования ситуации-- вы знаете, сколько
русских младенцев лично Путин употребил в пищу? Лично вы можете
гарантировать, что ни одного? Не знаете и не можете. Уподобляясь вам,
я должен поднять кампанию по спасению детей от Путина. Неизвестно же
сколько у него ТАМ еще в живых осталось. Ну или если вам известно, скажите.

Самый большой подлог, который вы совершаете, это представляете операцию
по усыновлению между гражданами одной страны и опекой другой -- операцией
между странами. Дважды два равно семнадцать. Вы бы еще покупку биг-мака
в макдональдсе рассмартривали как операцию между министерствами внешней
торговли.

> Вы можете _верить_ что с остальными вывезенными в США все чрезвычайно
> хорошо - но никто не обязан разделять вашу веру.

А чем ваша ВЕРА (в лучшем случае; я подозреваю, что вы отрабатываете
агенду) в обратное лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во первых, если Вы утрудитесь посмотреть на эти самые среднестатистические величины (включающие в себя негров, латиносов, белый трэш и реднеков), то они Вас не порадуют. Я уж чисто из сострадания их не упоминаю, понимая, что смысла в них немного.

Соответственно, вне всякого сомнения, данные по усыновленным российским детям отличаются от среднего, и значительно. В конце концов уже даже само желание именно усыновить и именно за тридевять земель за большие деньги - это достаточно сильная девиация, чтобы повлечь за собой заметные изменения по всем остальным параметрам.

Я верю исключительно в то, что никаких данных про российских усыновленных в америке не собиралось. Соответственно и ссылаться на эти - несуществующие - данные в качестве доказательства чего бы то ни было - нельзя.



Вы мне уже неоднократно докладывали, что дети - не собственность государства. Ну так вот, я Вам напоминаю: дети - не собственность. И сделки по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ну так вот, я Вам напоминаю: дети - не собственность. И сделки
> по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.

Тогда надо запретить усыновления вообще, в первую очередь российских
детей российскими гражданами. Ведь усыновление это сделка, а сделки
по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.

> Соответственно, вне всякого сомнения, данные по усыновленным
> российским детям отличаются от среднего, и значительно.

Такие заявления очень красиво смотрятся вместе со ссылками на документы.
А то ведь можно и спросить: "вне чьего сомнения?".

(Reply to this) (Parent)

Вот, внеклассное чтение для противников религиозной веры:

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548

Впрочем, жду применение тактики отрицания очевидного в исполнении
адепта марксистской веры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будьте добры, сформулируйте какое-нибудь утверждение. А то бы я может и отрицал бы, но мне пока непонятно, что именно я должен отрицать.

(Reply to this) (Parent)

>Причем власти лицемерно объясняли это заботой о детях.
>всё дело в профсоюзном лобби. Ведь детям можно платить в несколько раз меньше, чем взрослым, - дети гораздо меньше едят и вообще сговорчивее

Ну так оно и было, собственно.

(Reply to this) (Thread)

Ну да.

(Reply to this) (Parent)

Отдельно касательно статей нашистов в качестве аргумента.
Это плохой прием, поскольку нашисты не являются незаинтересованными
лицами, как и для чего пишутся эти статьи, известно.

(Reply to this) (Thread)

Вы никак считаете себя выше, порядочнее, умнее или авторитетней упомянутого нашиста (и нашистов вообще)?

Я - не считаю. И похлопывать меня по плечу, рассказывая какие бяки нашисты - не надо. Либералы, эсдеки или националисты - не порядочнее и не приличнее нашистов ни на йоту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вы никак считаете себя выше, порядочнее, умнее или авторитетней
> упомянутого нашиста (и нашистов вообще)?

Я ничего похожего не утверждал, а утверждал лишь что этот текст не
предназначен для использования в качестве рационального аргумента,
как реклама пива не предназначена для рассуждений о влиянии пива
на здоровье. Но учитывая ваше эмоциональное состояние, а также
очевидное ваше незнакомство с понятием логики, я вам это прощаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дубль два. Почему Вы считаете что ваши собственные рассуждения имеют какую-то иную природу? Почему Вы считаете, что к Вашим репликам я должен относиться как-то иначе?

Нет такой вещи как беспристрастное рассуждение о политике. Любой, рассуждающий о политике имеет какую-то точку зрения и тем самым пристрастен.

Наличие политической позиции не позорно - позорно вранье во имя этой позиции. Поэтому, например, цитировать "Новую газету" порядочному человеку неприлично, независимо от. Но chern-molnija@lj в такого рода грехах пока замечен не был. В отличии от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но [info]chern-molnija@lj в такого рода грехах пока замечен не был.

Любой нашист это сам по себе кусочек первого канала (ну или любого
официоза). Если вы не видели методичку или еще какой-нибудь источник,
который он цитирует, это значит лишь только то, что что вы его не
видели. Топик является
агендой структуры, на которую нашисты работают, поэтому их тексты
следует рассматривать как срдства решения идеологической задачи, а не
как беспристрастное (а потому взвешенное) и уж тем более, мнение.

(Reply to this) (Parent)

А тебе не приходит в голову, что лично ТВОЙ классовый интерес, как образованного человека, занимающегося достаточно прикладной областью науки, куда ближе к классовому интересу "учительниц за 7 тысяч", чем к классовому интересу нашистов?

Практика показывает, что люди, которые из высших представлений о справедливости начинали бороться за интересы чужого класса, наподобие дочки петербургского генерал-губернатора Сонечки Перовской, ничем хорошим не кончали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ленин, например. говорят, умер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В возрасте всего-то 54 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

до чего человека забота не о своем классе довела. кстати, маркс и энгельс тем же кончили.

(Reply to this) (Parent)

Федор - сторонник интересной конспирологической теории,
утверждающей, что вся современная наука на Западе, а также
в Москве и Питере является жульничеством.

Насколько я понимаю, в провинции сторонников подобных взглядов
среди ученых весьма много. Они публикуются строго по-русски, в
местных научных журналах (обыкновенно без перевода на английский),
и получают университетское образование у себя в областных центрах,
где и работают пожизненно, варясь в собственном соку.

Естественно, что при победе сторонников западного менеджмента в науке
(в виде газеты "Троицкий Вариант" и аналогов) почти все эти люди окажутся
без работы. То есть позиция "реформаторов науки" состоит в том, что
любой ученый, который не двуязычен и не публикуется по-английски -
это жулик, неуч, и его надо уволить с волчьим билетом немедленно.

В аналогичной ситуации в ГДР были закрыты все институты академии
наук, и даже некоторые вполне приличные люди оказались на улице,
за компанию с неприличными. И нет ни малейшего сомнения в том, что
в случае победы белоленточных, аналогичная судьба ждет всю
провинциальную науку.

То есть классовый интерес лично Федора лежит в плоскости "суверенной
демократии" и максимальной закрытости страны и всех ее институтов.

Что мы и наблюдаем. Марксизм верен, потому что всесилен.

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять же, про классовый интерес.

В СССР рождение в интеллигентской семье давало некоторый автоматический старт: не пропадешь в науке. Но настоящие бананы раздавались только во "внутренней партии". Один мой близкий знакомый имел родственника - физика. Тот был неплохим ученым и до, но но пошла карта после женитьбы на дочери академика. Церны-гарварды, итд.

Такой случай не единичный. Положение в иерархиии совковой науки очень даже транслируется на Запад -- найдут гарвардского руководителя, сделают гарвардский пхд.

Но это за женитьбу, а просто так будешь как каледин_корпсе писать биографические статьи в российских журналах всю жизнь. Поэтому борьба с иерархией которая гм. сделала Вербицкого из почти ничего, не очень --- и ---

(Reply to this) (Parent)

Хух-хух.

(Reply to this) (Parent)

А расскажите пожалуйста поподробнее про эту ситуацию в ГДР.

(Reply to this) (Parent)

Классовое положение определяется не уровнем образования, а местом в системе общественного производства, отношением к производительным силам.

Нашисты - это не класс, а такая политическая организация.

Нет, у меня нет никакой классовой общности ни с московскими креаклами, ни с американскими буратинами, ни с педагогической мафией. В этом вопросе, во всяком случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это ещё когда марксисты говорили, что нынче наука является непосредственной производительной силой. А если это так, то твоё образование - частный случай твоего отношения к производительным силам.

Нашисты, это несомненно политическая организация. Политические организации, как правило, выражают интересы определенного класса. То есть политическая организация на то и политическая организация, чтобы иметь общие для всей организации классовые интересы.

А вот насчет "педагогической мафии" - это вопрос куда более интересный.
Есть у меня сомнение, что "училка за 7 тысяч" к этой мафии относится и даже, что имеет с ней общие классовые интересы.

Что касается московских креаклов, то будучи типичной буржуазной интеллигенцией они как раз и не имеют явно сформулированных своих классовых интересов, а выступают за чужие. За интересы классов, к которым они сами не принадлежат, но очень хотят себя ассоциировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наука-то может и производительная сила, но только при чем тут наука-то?

(Reply to this) (Parent)

> Традиционно всеми жалеемые "врачи и учителя с зарплаты в семь тысяч"
> оказываются в компании с компрадорами и эмигрантами, а состоятельные
> коммерсанты и чиновники в этом частном вопросе становятся солидарны с
> простыми работягами.

Из этого, кстати, следует довольно интересный вывод о том, что линия
классового раздела проходит также и по IQ. С одной стороны работяги и
чиновники, с другой стороны "образованщина".

(Reply to this) (Thread)

да, я тоже про АйКу подумал. Все таки марксистские шоры - такие марксистские. Но, кстати, тут вчера статейка была кого то из "ревизионисьтов" - там употреблялось понятие "неопролетариат". Начало доходить потихоньку что с быдлом каши не сваришь...

(Reply to this) (Parent)

Хух-хух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши комментарии в этом треде -- идеальный аргумент в пользу
моего тезиса. Просто подарок на новый год.

(Reply to this) (Parent)

А почему бенефицианты торговли детьми -- либералы, а не
чиновники, ответственные за детдома?

(Reply to this) (Thread)

Они тоже. И они как раз и выступают против закона. В то время как либералы выступают далеко не все. Например небезызвестная Мария Арбатова рьяно агитирует сейчас за закон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а можно тогда как-то сформулировать, в чем
тут заключаются классовые интересы?

Раз такая сложная линия раздела, топологически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну.

* Шаг раз. Берем тех, кто непосредственно задействован в цепочке усыновления. Да я в курсе, что это далеко не единственная, и далеко не самая крупная коррупционная цепочка в нашем собесе, но тем не менее, сейчас мы обсуждаем именно ее, так сложилось.
* Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим, сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики.
* Шаг три. Берем людей, занимающих более низкое общественное положение чем люди из шагов один-два, но расчитывающие со временем подняться до них, рассматривающих людей один-два в качестве образца и авторитета.
* Шаг четыре. Люди, чей круг общения в основном формируется людьми ид шагов один-три.

И получаем то, что называется классовой солидарностью.

Какой-нибудь там "детский психолог" может лично ни копейки не получать от детоторговли. Но он будет солидарен с коллегой, которого общий запрет таки коснулся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное
>людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения
>обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим,
>сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики.

То есть, переводчики из детского госпиталя в США? Или кто?

А можно еще какой-нибудь пример? Просто (1) это категория лиц довольно
сильно выделенная, не видно непрерывного перехода от нее к чему-либо;
(2) все-таки они работают в основном с детьми, которых привозят для
операций на сердце, например. И с их родителями. Вероятно, усыновленные
дети-инвалиды тоже им несколько раз попадались, но после "Антимагницкого
акта" без работы они не останутся, тем более что (3) им платят не по числу клиентов.

Ну то есть, вот кто бы это мог быть еще?

И, наконец, (3) -- ты не обозначил классовый интерес, объединяющий работяг,
состоятельных коммерсантов и чиновников -- сторонников Антимагницкого Акту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты не обозначил классовый интерес, объединяющий работяг,
>состоятельных коммерсантов и чиновников

это как раз очень просто: перечисленные люди заинтересованы в увеличении
полицейских репрессий и мракобесия, ибо в государствах европейского типа
их влияние и возможности гораздо более ограничены, а влияние образованных
классов - выше, а в государствах типа Нигерии и Пакистана человека с
в.о. западного типа терпят, в лучшем случае, но никакого политического
влияния у образованных классов в этих странах нет

То есть классовая борьба проходит по линии "образованные классы,
ориентированные на Запад" vs. "традиционные сегменты общества,
ориентированные на борьбу с Западом".

Провинциальная техническая интеллигенция тут находится в амбивалентном
положении: с одной стороны, православная Хизболла их любить не
собирается, с другой стороны, от прекращения международной изоляции
они потеряют работу (как это случилось, например, с восточногерманскими
математиками: их почти всех уволили с волчьим билетом, даже вполне
приличных).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что держит эти образованные классы, ориентированные на запад, от того, чтобы на этот вожделенный запад съебать? ни у кого, кто этого бы хотел, проблем с этим сейчас не возникает. мы уж тут сами как-нибудь, без звезд мирового уровня, перебьемся. пусть там неограниченно влияют у себя на западе, нам не жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

их очень много дохуя
например, четверть населения москвы и питера,
и 10% в городах-милионниках, суммарно - не меньше 20-30 миллионов

>мы уж тут сами как-нибудь

а быдло никто и не спрашивает, вообще-то
стойло, водка и плетка - вот весь ваш удел от века

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что, что много?

да и эту соль земли тут тоже никто не спрашивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

само собой
тоже предмет для гордости, я понимаю
быдло такое быдло

(Reply to this) (Parent)

у меня в 80х родились котята в соседнем русском свинарнике ---но они всетаки не стали русскими свиньями а остались котятами и поменяли родину
свинарник -это не жизнь

(Reply to this) (Parent)

Креативный класс такой креативный, не то что быдло которое никто не спрашивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Успел ли Кабанов креативно накормить свой класс в своем кафе, лол два раза?

(Reply to this) (Parent)

Мы вроде как про Америку говорили? При чем тут государства европейского типа. В Америке и с полицейскими репрессиями, и с мракобесием все более чем в порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Америка - государство европейского типа
конечно, там дерьма достаточно (как и во всех других государствах
европейского типа, впрочем).

Но средневекового мракобесия по образцу суверенной Нигерии, России,
Северной Кореи, Пакистана и те де там нет, оно там пост-индустриальное
все больше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фу какая фигня. Квадратный ватник.

(Reply to this) (Parent)

Что ты, кстати говоря, имеешь против Нигерии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То же самое, что и против РФ:
ресурсная экономика, террор силовых структур и транснационалов в адрес местного населения, разгул церковного мракобесия, ультраправые у власти и в оппозиции

РФ и Нигерия это примерно одна и та же страна, в принципе,
то есть по всем параметрам, кроме сменяемости власти и сплоченности
номенклатуры - тут РФ сильно хуже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Михаил Сергеевич, вы так говорите как будто вы не часть сплоченной номенклатуры.

(Reply to this) (Parent)

>> Например, упомянутые переводчики.

> То есть, переводчики из детского госпиталя в США?

Это он в запальчивости написал. Переводчик (Наталья), на самом деле
фрилансер, работает на агенство, не "привязана" к какому-то
определенному учреждению, вроде госпиталя. Но получилось
все равно прикольно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон (убегая на пресловутый марш подлецов), это я решила, что
в госпитале. Моя покойная старшая подруга много лет работала
переводчиком в детском госпитале в Бостоне, тоже видела
пару-другую усыновленных детей, и я по сходству речевого оборота
автоматически решила, что у тебя это написано.
Это не "он в запальчивости". Остальное потом.

(Reply to this) (Parent)

Ее пару несколько вызывали к усыновленным детям из России и Уктаины,
но помощь практически не понадобилась, детдомовские дети в возрасте
5 лет еще говорить не умели. А разгадка известна -- от обязанностей
государства перед своими гражданами.

(Reply to this) (Parent)

Евреи и московские полуеврейские метисы.

Прямо из Израля пишут ЖЖисты, как они страдают от того что русских детей нельзя усыновить в Америку. Просто сердца кровью обливаются в Реховотском айти-парке.

Вот и круг. Ассоциируют себя с.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие у этого класса классовые интересы
и где моя доля почему они являются
бенефициантами детоторговли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется ЛКуП как раз пытается это объяснить. Интересы есть у грубо говоря условного индивидуального "носсика" или "скузна". Они наши, мы им в Реховоте сильно сочувствуем и следовательно все разом возопием.

Это то что мы наблюдаем, объективно. Механизм загадочен, наверное какая-то билогия.

Вам лучше знать как это работает, было бы здорово если бы попался кто-то вашего интеллекта, способный к некоторой интроспекции, самоанализу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не знаю. lqp, будучи марксистом, вряд ли
хочет объяснить что-то подобное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше комментами как раз и пишет. Добавим, что в постсовке московсике метисы это класс. Идентификация там еврейская (интеллигент == еврей) -- надо соответсвовать даже если входишь в класс по женитьбе на статусе и сам негалахический (см Михаил Сергеевичь тут рядом в комментах).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Выше комментами как раз и пишет

Где именно?

>Добавим, что в постсовке московсике метисы это класс. Идентификация там
>еврейская (интеллигент == еврей) -- надо соответсвовать даже если входишь в
>класс по женитьбе на статусе и сам негалахический (см Михаил Сергеевичь тут
>рядом в комментах).

Миша рядом в комментах, где см., демонстративно старается
оставаться в рамках классовой теории. В них подобные
заявления бессмысленны.

Оставаясь в рамках, он говорит более или менее, что те,
у кого орудие производства -- мозг головы, имеют одни классовые
интересы, а у кого руки или язык для жопы -- другие.

Это, может быть, нормальное марксистское утверждение, но
все равно не видно, как связать вопрос усыновления
с классовыми интересами.

Собственно, вот (от pioneer_lj@lj) ссылка на
интервью депутата, бывшего Красноярского губернатора
(голосовал против Антимагницкого акта):

http://www.youtube.com/watch?v=CHbzVR7UeCE&feature=player_embedded

Он чиновник, просто он детдомовский.

Говорит, посылал комиссию проверить, как в Америке живут
усыновленные дети из Красноярска. В 1995 г. Ту комиссию
за счет американцев, провезли по семьям, 13 шт. по выбору
комиссии же, показали, как дети живут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>как связать вопрос усыновления
>с классовыми интересами

надо просто шире брать, запрет на усыновление
позиционируется в качестве ответа на закон Магнитского,
ну и те, кто его поддерживают, возмущены законом Магнитского,
а те, кто протестуют - поддерживают закон Магнитского

Классовую сущность закона Магнитского разъяснять не буду, все ясно же

связь одного и другого эмпирическая вполне очевидна,
а не эмпирически, можно увидеть, что одни граждане стараются стигматизировать
отношения с "Западом" и сделать их предосудительными, а другие с
"Западом" повязаны в такой степени, что им от этого нехорошо

(Reply to this) (Parent)

Где именно?

"* Шаг два. Берем тех, кто имеет общественное и профессиональное положения, идентичное людям из шага раз, но которые к этому бизнесу непричастны вследствии случайного стечения обстоятельств. В смысле, они занимаются чем-то другим, но могли бы заниматься и этим, сложись судьба иначе. Например, упомянутые переводчики.
* Шаг три. Берем людей, занимающих более низкое общественное положение чем люди из шагов один-два, но расчитывающие со временем подняться до них, рассматривающих людей один-два в качестве образца и авторитета.
* Шаг четыре. Люди, чей круг общения в основном формируется людьми ид шагов один-три.

И получаем то, что называется классовой солидарностью."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, расплывчатость категории лиц не всегда значит, что
человек избегает произнести слово "криптоевреи".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опасно это, с другой стороны неаккуратно в нынешней ситуации., приписывать ЛКуП такое. "Врачи и учителя" торгующие органами и детьми в РФ считай все гои, но из Ашдоды видятся по старому, как было в СССР, "приличные люди, наши". Меня интересует реакция мирового еврейства, поэтому я фокусируюсь на ней. В то время как оригинальный постинг скорее про РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Меня интересует реакция мирового еврейства

вряд ли можно достоверно судить о мировом еврействе по комментариям русскоязычных метисов из израиловки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно. У них телеграф же, подземный. Все случается синхронно -- в москве и беершебе, разом возопиют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, поэтому большинство американских евреев голосует за негра, а обитатели брайтона - за мормона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это их еврейские разборки, а против Магницкого закона они все возопиют синхронно.

(Reply to this) (Parent)

Мозг и головы не орудия производства никакие, сами по себе. Это такая демагогия, лаиссец файре -- кто наверху приписывает себе какие-то там головы, чтобы оправдать угнетение тех кто внизу. Так всегда было, так и будет.

Депутат еврей, то есть, тоже хороший человек, почти как из Реховотского технопарка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша картина мира мне понятна.
С марксистской парадигмой она несовместима,
в смысле, комментировать заявление марксиста
и Св. Писание в ее рамках можно с идентичным
результатом.

Сама по себе она у меня не вызывает вопросов,
разве что депутат РФ -- гойский гой, как очевидно
любому криптоеврею. Ни разу не хороший человек,
а поведешься с ним, так зашкваришься!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Картина мира тут ни при чем, просто наблюдаемые явления -- горячая внезапная любовь Израильтян к русским детям -- требуют какой-то рационализации. В любви к детям вообще они не были замечены раньше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я-то не наблюдаю за израильтянами,
если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мало читаете старый ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)

Во времена Маркса мозги внезапно появлялись после женитьбы на крокодиле с деньгами. А у нас что, у нас в советской науке счастье не в деньгах!

(Reply to this) (Parent)

Капитан Очевидность велел передать:

И работяги, и коммерсанты и чиновники заинтересованы в том, чтобы их дети оставались с ними, а не были отняты с целью последующей пере5продажи. Рабочие без высшего образования - традиционное поле охоты для "опеки", а коммерсантов/чиновников нередко детьми шантажируют в ходе коммерческих/статусных конфликтов. Раньше это делали, приставляя к виску пистолет, теперь - бумажку из опеки. Цывилизация.



Да, переводчики в том числе. Сами они ничего предосудительного не делают, боже упаси меня в чем-то заподозрить их персонально. Но их заказчики...

И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства. До выяснения всех обстоятельств, во всяком случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И работяги, и коммерсанты и чиновники заинтересованы в том, чтобы их дети
>оставались с ними, а не были отняты с целью последующей пере5продажи.
>Рабочие без высшего образования - традиционное поле охоты для "опеки", а >коммерсантов/чиновников нередко детьми шантажируют в ходе
>коммерческих/статусных конфликтов. Раньше это делали, приставляя к виску >пистолет, теперь - бумажку из опеки. Цывилизация.

Охуеть.

Есть такая практика -- шантажировать детьми посредством
органов опеки. Нацболы с ней хорошо знакомы. Ее
начали применять к политическим -- возобновили причем
в нулевые -- по образцу советской практики брежневских
времен. В последние годы опека стала приходить с этим
и к простым мещанам, белоленточным активистам, вот
к Бароновой.

А Капитан Очевидность мне рассказывает, что чиновники
раньше боялись, что они сами будут у себя отнимать детей
посредством опеки и продавать их в Америку, а теперь
могут не бояться, потому что приняли Антимагницкий Акт!

Надо чинить Капитана Очевидность.

Или он просто считает, что чиновники и коммерсанты
такие жадные, что будут плакать горючими слезами, но
не удержатся от того, чтобы продать детишек, пока есть
такая возможность? А заодно и детишек рабочих?

>Да, переводчики в том числе. Сами они ничего
>предосудительного не делают, боже упаси меня в чем-то
>заподозрить их персонально. Но их заказчики...

Режут людей.

>И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в
>областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие
>деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства. До выяснения всех
>обстоятельств, во всяком случае.

Так а чего, Гугль в помощь. Достаточно набрать
children's hospital, он сразу подскажет Boston Children's
Hospital. Он образовался при Harvard Medical School
когда-то. В сердечное отделение из Европы приезжают
рутинно, не только из страшного советского блока.

На сухом сердце операции в областной больнице не делают
никогда. До коммерциализации -- не изобрели еще, а после --
нету денег ни на аппраратуру, ни чтоб учить, видимо.
Она дорогая.

Вот что я бы проверила -- мне кажется, что в историях
Мисс Морган фигурировали _бесплатные_ операции для
случаев, когда доказано, что родители не могут заплатить.
Но поверить трудно в это, скорее, я перепутала. В любом
случае, приехать в Америку стоит дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, разумеется, этот прием применялся и к лимоновцам тоже. Но Вы, никак, полагаете, что он был придуман специально и эксклюзивно для лимоновцев? Нет, это достаточно массовая практика, еще с начала нулевых.

Ну и мне как-то неловко даже обьяснять элементарные вещи.

Что российская бюрократия не составляет собой монолита, а есть конгломерат группировок с различными интересами и различными возможностями.

Что белоленточные, в частности, являются орудием одной из властных группировок против других властных группировок же.

Что опека - созданная европейскими активистами по европейскому образцу, - является одной из наиболее тесно повязанных с западными фондами и западной политикой частей российского государства. тесней нее только МЭРТ, да и то не наверняка.

Что..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну да, разумеется, этот прием применялся и к лимоновцам
>тоже. Но Вы, никак, полагаете, что он был придуман
>специально и эксклюзивно для лимоновцев? Нет, это
>достаточно массовая практика, еще с начала нулевых.

Я уже сказала: эта практика применялась к диссидентам
в советское время, по горячим следам карательной
психиатрии. Тогда это работало чуть иначе: диссидентов
признавали невменяемыми и держали в дурке, а их детей
уже тогда передавали в детдом.

При Путине ее не придумали, но восстановили и упростили.
Применительно, опять-таки, к диссидентам.

>Ну и мне как-то неловко даже обьяснять элементарные вещи.

Демонстрировать невежество и должно быть неловко.

>Что опека - созданная европейскими активистами по
>европейскому образцу, - является одной из наиболее тесно
>повязанных с западными фондами и западной политикой частей
>российского государства.

Органы опеки суть советское учреждение, с советскими же
традициями и парой переименований на историческом счету.
Никакими "европейскими активистами" они не создавались,
если не считать инициаторов большевистского декрета 18
года. Там работают обычные тетки типа РОНО, склонные
и к любительскому садизму, и к "мы только орудия приказа".
Впрочем, разные попадаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Советское учреждение было, а вот ЮЮ не было.
Это как права женщин в СССР, и феминизм, или интернационализм и политкорректность.

Миссионеры приносят нам ЮЮ и гранты на нее. Пишут статьи в свои полиси журналы что ЮЮ и борьба с педофилами это то что проложит путь rule of law в дикие страны -- типа, детей любят все, педофилов не любит никто, а если просто бороться там с антикопирайтом то влиятельные интересы будут против.

--
er2000

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЮЮ была, просто не для всех и с другой законодательной
базой. Чтобы лишить родительских прав, нужно было сначала
объявить сумасшедшим (или алкоголиком, или наркоманом).

Теперь ЮЮ делается для всех и оформляется как
заимствование из цивилизации, но исполнители ее те же
чиновники, что и раньше отбирали детей. То есть: те же
люди, имя-фамилия. Они и раньше брали взятки, а теперь
сильно разбогатеют. Когда им нужны рабочие руки, они
берут студентов-практикантов. Но этим же людям
получать деньги за иностранные усыновления было бы
затруднительно, для этого нужны сложные коррупционные
схемы. Не то, чтобы невозможно, чего не бывает.
Но до сих пор ведь не было случая, чтобы американцы
усыновили ребенка с живыми родителями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"оформляется как заимствование из цивилизации"

Правильно ли я понимаю ваш тезис, что проблема в новой западной ЮЮ для всех в плохих, негодных советских исполнителях на местах? Вот если бы истинную Норвежскую ЮЮ истинно заимствовали, с евросоциалистическими чиновниками исполнителями, то все было бы с ЮЮ прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема с ЮЮ на Западе в том, что она существует.

Проблема с ЮЮ в РФ такая же, как с чем угодно в РФ,
поскольку здесь чиновники (и все, у кого есть лицензия
на насилие от государства) воюют с гражданами РФ,
и любое нововведение служит к этому.

Это просто разные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, это на Западе коммунизм, там государство отмерло и не воюет со своими гражданами.

(Reply to this) (Parent)

Нас спрашивают почему Норвегия? Потому что там цыган особенно обижают, конечно же! Если погуглить ЮЮ и Норвегию, открываются забавные случаи.

(Reply to this) (Parent)

Вы это серьезно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте уточню на всякий случай -- среди тех детей,
что американцы усыновили из российского детского дома,
не было детей с живыми родителями.

Кроме случая (случаев), когда от ребенка-дауна отказались в роддоме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это серьезно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не поможет же переспрашивать так.

Вы действительно взялись за тему, в которой
не компетентны. Ни в теории, ни в быту,
извините.

Ваши приемы в разговоре карикатурно демагогичны.

Скажите, вот Вы говорили, что положение усыновленных
детей государство РФ не может контролировать.

А что Вы думаете о сообщении В. М. Зубова?
http://lj.rossia.org/users/lqp/466992.html?replyto=3960880

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ред херринг какой откровенный.

Интересно, как много в Америке детдомовских губернаторов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России одно время половина элитной творческой
интеллигенции была детдомовская. Пантелеев, например,
ср. "Республика ШКИД".

Ну, Красный Террор сначала проредил ряды пап и мам
из грамотной публики, но, как принято это комментировать,
гены не пропьешь.

А Зубов не детдомовский (это ачипятка), а интернатовский,
с его слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В СССР в основном детдомовская была видимо гэбня. А других очепяток нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я бы писала "гебня" через "е"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

г"йэ"бня это что-то таки дгугое, до-1937. после стало фрикативное г, гхэбня.

(Reply to this) (Parent)

> фигурировали _бесплатные_ операции для
> случаев, когда доказано, что родители не могут заплатить.

С операциями так:
ПО федеральному закону, никакой госпиталь в США не имеет права
отказать пациенту, если у него life-threatening condition.
После операции пациент, если он беден, может обратиться в разные
фонды помощи, чтобы оплатили билл. И вот если он таких фондов
найти не может, госпиталь вынужден оплачивать эту операцию сам
(eats its bill). Точнее не он, а те, у кого есть страховка,
это был один из поводов для продвижения Obamacare.

(Reply to this) (Parent)

> И, до кучи - да, операцию на сердце, которую почему то делают не в
> областной больнице, а на другом конце земного шара за вдесятеро большие
> деньги, я поостерегусь назвать образцом благородства.

Сделайте ее в областной больнице забесплатно, кто вам мешает, Маркс
лично что ли?

(Reply to this) (Parent)

небольшое уточнение - "Мария Арбатова" не либерал, а нашист.
В либеральных гругах это существо тотально нерукоподаваему уже лет 5.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Черски были за усыновление или против интересно? Вопрос непраздный лол

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно за
что за вопрос вообще

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Креативный класс такого рода описан в Vanity Fair. Мозги у них, ага ага.

(Reply to this) (Parent)

Арбатова либерал по своим политическим взглядам. Кем ее считает приблатненная московская тусовка - имеет значение только для характеристики этой тусовки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это зависит от определения "либерала"
в "либералы" можно и путлера записать, если есть потребность
но что ее взгляды идентичны взглядам 90% депутатов от Единой России,
не скрывает ни Арбатова, ни люди, которые называют себя "либералами"

(Reply to this) (Parent)

Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью. (Бритва Хэнлона)

1. США ведут информационную войну с Россией. Поэтому приняли закон Магницкого. Наши политтехнологи, которые никогда не отличались умом и сообразительностью, решили запретить усыновлять иностранцам российских детей.
2. Белоленточники теряют поддержку столичных офисных работников (см. статьи либеральных журналистов, которые критически оценивают деятельность КС). Поэтому Закон Димы Яковлева был для них просто подарком. Власть очень сильно подставилась. Сейчас либералы будут раскручивать эту тему по полной.

Всё. И никакого сложного классового анализа. Ещё раз поблагодарим Кремль за поддержку болотного движения.

(Reply to this) (Thread)

Насрать им на Россию чтобы вести с ней войну. У США нет никаких в ней интересов. В данном случае именно групповые динамики, группы людей пришли в движение. Горячий интерес к русским детям со стороны диаспоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> У США нет никаких в ней интересов.

Точнее, все, что им от России надо, они имеют с нее безо всякой войны.
Стараниями Путина не в последнюю очередь. Ресурсы на Запад исправно идут,
оружейный плутоний по талибанам не расползается, отечественные инфраструктуры
пригодные для стратегического развития (образование, наука, здравохранение)
систематически уничтожаются, публика, считающая такое положение некрасивым,
маргинализировано, внимание остальных перехвачено пугалом "Америка нас хочет
съесть". Ничего удивительного, что американцы на путлера молятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то я запутался, чего вы хотите сказать?

(Reply to this) (Parent)