lqp - Нестандартная классовая конфигурация.
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
08:43 pm
[Link] |
Нестандартная классовая конфигурация.
|
|
|
From: | lqp |
Date: | January 12th, 2013 - 10:20 pm |
---|
| | | (Link) |
|
бенифициантами усыновления являются сами дети. Я так и думал, что все в конечном счете сведется к пресловутому "благу детишек", которых увезли из российского Мордора в американский Рай. Извините, но это вопрос религиозной веры. Я не в настроении обсуждать с религиозными фанатиками их символ веры. А вот фактическое лишение малолетних россиян их прав российского гражданина - это вещь вполне объективная. Хотя я понимаю, да, почему американскому патриоту этот вопрос кажется неважным и малоинтересным. Какие там обязательства берет американский усыновитель и его государство, выполняет ли он их - мы можем только гадать. Гг. Вы представляете сколько стоит только усыновить, Мерседес тоже стоит дорого, хотя во всех практических аспектах ничуть не полезнее Запорожца. И что? QED.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 12th, 2013 - 11:13 pm |
---|
| | | (Link) |
|
я не пойму, вы против торговли людьми или за российское гос-во? или мне показалось, что вы отдаете предпочтение российскому гос-ву? или вы считаете, что оное имеет права на своих граждан?
и не могли бы вы пояснить какая выгода усыновителям, а, точнее, даже реальным родителям, от детей? а то я, может, тоже подумаю завести себе пару-тройку зверюшек на старости лет. по молодости все никак не могу осознать какой с них прок.
на всякий случай: я это все спрашиваю без негативной конотации к каждому упонимаемому явлению.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 12th, 2013 - 11:28 pm |
---|
| | | (Link) |
|
блть, коннотация же
From: | (Anonymous) |
Date: | January 12th, 2013 - 11:38 pm |
---|
| | | (Link) |
|
хотел, но забыл проверить, редко пишу это слово
Он за эксклюзивное право государства РФ убивать и торговать детьми, и не потерпит конкуренции со стороны пиндосов. Патриот и государственник.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 12th, 2013 - 11:59 pm |
---|
| | | (Link) |
|
а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных? именно им отходит любое право в случае свободно-рыночных отношений.
> а вы выступаете за таковое право у богатых с сильных?
Я это где-то написал?
From: | (Anonymous) |
Date: | January 13th, 2013 - 04:40 am |
---|
| | | (Link) |
|
почто второе предложение не процитировали? требую!
From: | lqp |
Date: | January 13th, 2013 - 01:03 am |
---|
| | | (Link) |
|
Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими гражданами, в том числе малолетними. От которых оно не имеет права отказываться. И не имеет обязанностей - перед чужими. И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не имеет.
"пояснить какая выгода" - это в смысле расписать рациональное обоснование мотивов американских усыновителей? А зачем? Их мотивы не имеют ровным счетом никакого значения, коль скоро стремление к усыновлению и готовность платить за него деньги даны нам непосредственно.
> Я считаю что российское государство имеет _обязанности_ перед своими > гражданами
... до тех пор, пока они его граждане.
> И решать семейные проблемы иностранцев за счет дарения им своих > граждан - пусть даже беспомощных и бессловесных - оно права не > имеет.
Граждане страны не являются его крепостными, РФ не может подарить чего-либо, что не является его собственностью. Но прикол даже не в этом. Меня умиляет, что об обязанностях государства перед детишками заговорили аккурат в тот момент, когда карта пошла в масть, а именно "государству РФ" крепко прищемили одно место законом Магнитского. Не появись этого закона, про Диму Яковлева никто бы и не вспомнил. Государство РФ захотело кого-то укусить в ответ, но дотянуться смогло только до своих собственных граждан, результат чего мы сейчас наблюдаем. А все всхлипывания насчет "обязанностей государства" ну это ж для телезрителя. НЕ ВЕРЮ.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 13th, 2013 - 04:39 am |
---|
| | | (Link) |
|
да, все так. но я тем не менее одного не пойму: есть ли тут место для ребенка? чисто теоретически, предположим, что ребенку, выросшему в иностранной приемной семье, будет лучше. меняется ли что-то в обязанностях гос-ва в этом случае?
From: | lqp |
Date: | January 13th, 2013 - 08:20 am |
---|
| | | (Link) |
|
Вывозят в Америку как правило совсем маленьких детей. которые не способны ни осознать, что с ними происходит, ни выразить свое отношение к этому. Если бы речь шла об усыновлении подростков, вопросов бы не было. А рассуждать о том, что будет "лучше для ребенка" за его спиной, да еще промеж людьми, каждый из которых имеет в отношении этого ребенка ярко выраженные корыстные мотивы - это дело гнилое и его следует избегать. Вот права, в отличии от "лучше", есть у каждого человека, даже самого бессловесного и беспомощного. И у каждого человека они одинаковые. Поэтому разговор про права более осмысленен, чем разговор про "лучше". А любителей гнуть человека в бараний рог "ради его же собственного блага" во все времена было предостаточно. И во все времена ответ им был один.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 13th, 2013 - 03:47 pm |
---|
| | | (Link) |
|
вы отрицаете возможность определения "лучше". я же предлагал рассмотреть вопрос в предположении, что задача об определении "лучше" решена. и это не праздное рассуждения, я уверен, что, если брать заир и норвегию, человеку, выросшему в норвегии из купленного заирского мяса, будет "лучше".
и до вашей же логики из поста, на который вы сослались, про особые отношения между биородителями и детьми, норвежской семье не достает только биологического родства, присутствие которого среди перечисленных вами пунктов мне кажется натянутым.
давайте решать вопрос утилитарно: какая выгода российскому гос-ву (обществу) от сирот (как класса)? они ему на данный момент с боку припеку.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 14th, 2013 - 01:00 am |
---|
| | | (Link) |
|
Есть большая intanglible wealth в обществе, от того что некоторые транзакции в нем невозможны. Продажа органов и детей зарубеж, например. Вы можете спокойно выходить из дому без вооруженной охраны, и оставлять детей дома без нее же. Что здорово повышает вашу эффективность.
-- er2000
From: | (Anonymous) |
Date: | January 14th, 2013 - 02:31 am |
---|
| | | (Link) |
|
ну заебись передернули.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 14th, 2013 - 06:59 am |
---|
| | | (Link) |
|
Ничего не передернули. Однокурсники работали в узбекистанской ментовке, или туркменистанской хз их там. Делали анализ этих самых органов со складов одной фирмы которая узбекам или туркменам обещала эмиграцию в Корею, но не объясняла что по частям. Был бы спрос.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 25th, 2013 - 06:28 am |
---|
| | | (Link) |
|
а у меня однокурсники в синагоге работали, или в мечети, хз их там. на 1 т мацы уходит 3-4 младенца. был бы спрос.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 25th, 2013 - 09:58 pm |
---|
| | | (Link) |
|
О чем и речь, все евреи до одного впряглись в этот усыновительный гевалт. Трайбальная солидарность, никому не отвертеться.
From: | lqp |
Date: | January 14th, 2013 - 12:31 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Если бы существовали такие замечательные люди, которые бы абсолютно честно и абсолютно точно говорили бы другим людям, что для них лучше, то наша жизнь была бы намного лучше, а наше общественное устройство намного проще. Но мы живем в совершенно другом мире. В мире, в котором мы живем, человек, который рассказывает другим, что они должны делать для их же собственного блага есть либо жулик (90%), либо дурак (10%).
Нет, существуют конечно некие элементарные вещи, преимущества которых более-менее общеприняты. Ну, там, регулярно обедать лучше чем умирать с голоду, спать лучше на кровати чем на навозной куче и тп. Но из этого вы не сможете сделать никаких выводов по поводу нашего вопроса о вывозе в США.Эти условия будут равно обеспечены детям и в России, и в США и в Китае и вообще везде кроме некоторых районов Черной Африки. Чай уже не осьмнадцатый век. Там же, где есть реальные различия - там и выбор либо субъективен, либо непредсказуем.
Когда у государства появляются собственные интересы - это называется коррупция.
From: | hui |
Date: | January 14th, 2013 - 08:40 pm |
---|
| | | (Link) |
|
о чьем же благе вы рассказываете в этом посте и комментариях к нему? о своем личном что ль?
эти условия обобщаются уровнем жизни. готовы ли вы утверждать, что в россии он не ниже, чем западной европе?
я не просто так, наверно, к гос-ву приписал в скобках общество.
From: | lqp |
Date: | January 17th, 2013 - 11:46 am |
---|
| | | (Link) |
|
"Уровень жизни" - это такой журналистский штамп. Не то чтобы совсем безосновательный, конечно, но не привязанный ни к какому конкретному измеримому показателю. Помимо собственно жизни там накручены еще много чего,
From: | hui |
Date: | January 17th, 2013 - 04:37 pm |
---|
| | | (Link) |
|
поэтому вы предлагаете не развивать тему на тех основнаниях, которые у этого штампа есть, а просто ее сразу зарубить?
> Извините, но это вопрос религиозной веры. Я не в настроении обсуждать > с религиозными фанатиками их символ веры.
О, вот пошли аргументы ad hominem. Я их ждал, но не ждал, что рациональная аргументация у вас кончится так скоро и на ее место вылезет банальный баттхерт. Ну извините, если обидел или там за живое задел; в принципе я должен был предполагать, что ролевики вроде марксистов или толкинистов суть люди с тонкой душевной организацией, вроде поэтов.
Касательно рая/ада, существенная разница между нами состоит в том, что я длительное время жил и там, и там, и могу сравнивать на основании непосредственного опыта, а не партийных директив или передач первого канала (я так телевизором вообще не пользуюсь).
> Хотя я понимаю, да, почему американскому патриоту этот вопрос кажется > неважным и малоинтересным.
А давайте так -- вы мне показываете, где я делаю зявления насчет своего американского патриотизма, или мы все считаем пустой тупой балаболкой. Истерика-истерикой, но меру надо знать.
> Какие там обязательства берет американский усыновитель и его > государство, выполняет ли он их - мы можем только гадать.
Нвевежество это плохой аргумент и неудачно выбранный предмет для гордости.
From: | lqp |
Date: | January 13th, 2013 - 12:32 am |
---|
| | | (Link) |
|
Какая может быть "рациональная аргументация" против иррационального потока сознания(да еще приправленного мантрами "верь мне, я знаю")? Только констатирование этого потока сознания в качестве такового.
Это не значит конечно, что у меня нет фактов, цифр и процентов. Все есть. Но достаточно очевидно, что никакие проценты Вас не убедят, если не убедили до сих пор.
И да, невежество это плохой аргумент, уж простите, я недооценил Ваше. Мы _действительно_ можем только гадать по поводу того, что случается с вывезенными в США детьми. Таких данных объективно не существует. Власти США не собирают таких данных и активно препятствуют их сбору российским посольством. Неизвестно, сколько из усыновленных детей вообще осталось в живых. Неизвестно, сколько их загремело в лагеря аля-ройзман, типа пресловутого "Ranch for kids". Неизвестно каково их здоровье, образование, хотят ли они вообще оставаться в США. Тот списочек из 21 убитого усыновителями ребенка - составлен по материалам газет, степень его полноты тоже неизвестна. Вы можете _верить_ что с остальными вывезенными в США все чрезвычайно хорошо - но никто не обязан разделять вашу веру.
> Мы _действительно_ можем только гадать
А почему "мы" во множественном числе?
> Неизвестно, сколько из усыновленных детей вообще осталось в живых. > Неизвестно, сколько их загремело в лагеря аля-ройзман, типа пресловутого > "Ranch for kids".
А почему эта цифра должна отличаться от среднестатистических величин по америке вообще и по усыновленным детям разных из стран (в том числе и собственно США)? Постановка вопроса сама по себе дурацкая. Я вот сейчас спрошу, пока из соображений моделирования ситуации-- вы знаете, сколько русских младенцев лично Путин употребил в пищу? Лично вы можете гарантировать, что ни одного? Не знаете и не можете. Уподобляясь вам, я должен поднять кампанию по спасению детей от Путина. Неизвестно же сколько у него ТАМ еще в живых осталось. Ну или если вам известно, скажите.
Самый большой подлог, который вы совершаете, это представляете операцию по усыновлению между гражданами одной страны и опекой другой -- операцией между странами. Дважды два равно семнадцать. Вы бы еще покупку биг-мака в макдональдсе рассмартривали как операцию между министерствами внешней торговли.
> Вы можете _верить_ что с остальными вывезенными в США все чрезвычайно > хорошо - но никто не обязан разделять вашу веру.
А чем ваша ВЕРА (в лучшем случае; я подозреваю, что вы отрабатываете агенду) в обратное лучше?
From: | lqp |
Date: | January 14th, 2013 - 10:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Во первых, если Вы утрудитесь посмотреть на эти самые среднестатистические величины (включающие в себя негров, латиносов, белый трэш и реднеков), то они Вас не порадуют. Я уж чисто из сострадания их не упоминаю, понимая, что смысла в них немного. Соответственно, вне всякого сомнения, данные по усыновленным российским детям отличаются от среднего, и значительно. В конце концов уже даже само желание именно усыновить и именно за тридевять земель за большие деньги - это достаточно сильная девиация, чтобы повлечь за собой заметные изменения по всем остальным параметрам. Я верю исключительно в то, что никаких данных про российских усыновленных в америке не собиралось. Соответственно и ссылаться на эти - несуществующие - данные в качестве доказательства чего бы то ни было - нельзя. операцию по усыновлению между гражданами одной страны и опекой другой Вы мне уже неоднократно докладывали, что дети - не собственность государства. Ну так вот, я Вам напоминаю: дети - не собственность. И сделки по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.
> Ну так вот, я Вам напоминаю: дети - не собственность. И сделки > по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.
Тогда надо запретить усыновления вообще, в первую очередь российских детей российскими гражданами. Ведь усыновление это сделка, а сделки по поводу них, их прав, жизни и свободы - аморальны и незаконны.
> Соответственно, вне всякого сомнения, данные по усыновленным > российским детям отличаются от среднего, и значительно.
Такие заявления очень красиво смотрятся вместе со ссылками на документы. А то ведь можно и спросить: "вне чьего сомнения?".
From: | lqp |
Date: | January 13th, 2013 - 12:34 am |
---|
| | | (Link) |
|
Будьте добры, сформулируйте какое-нибудь утверждение. А то бы я может и отрицал бы, но мне пока непонятно, что именно я должен отрицать.
|
|