Старого пса новым трюкам не научишь.

(Reply to this)

О! Я разговаривал как-о с таким. Он на полном серьёзе уверен, что вся "незалэжность" - липовая. Это знаешь, как диалог с женщиной:

- Чего ты хочешь?
- Чувствовать себя свободной.
- А сейчас ты не свободна?
- Свободна, но нет определённости.

(Reply to this) (Thread)

Ну так фишка в том, что они все такие (за исключением совсем уж диких галичан). Некоторые только формулируют это замысловато.

(Reply to this) (Parent)

И они правы. На самом деле независимой является страна

- с собственными энергоносителями
- с собственными атомным оружием
- и средствами его доставки

Независимых стран на нашей планете максимум с десяток

А наша Украина в первые годы независимости сама отказалась от ЯО

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это как бы вопрос не новый и ядрена бомба - не первая вундервафля в истории человечества. Понятие суверенного (независимого) государства также существует давно и имеет более менее определенное значение. Бесконечное устрожение его, вплоть до требования независимости от законов физики не кажется мне ни разумным, ни полезным.

Есть как бы довольно очевидная разница между утверждениями что
а) ссора с сильными мира сего может кончиться плачевно как для президента, так и для возглавляемой им страны и
б) ты, даже будучи президентом, не сможешь ничего сделать против интересов сеньора, потому что каналы управления страной контроллируются извне.

(Reply to this) (Parent)

>Независимых стран на нашей планете максимум с десяток

(Пять постоянных членов СБ ООН минус Великобритания)+Индия+Пакистан+(обсуждаемо)КНДР. Итого шесть-семь.

(Reply to this) (Parent)

Не хочу никого обидеть, но во-первых ЯО вас лишили именно американцы (см. программа Нанна-Лугара), а не мы. А во-вторых если бы этого не произошло, то вы б его продали какому-нибудь Ирану, стопудово. Не потому что украинцы какие-то плохие, а просто время такое было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у вас Путин!

Дай газу!

Дай газу!

Дай газу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы с удовольствием. Мне-то не жалко.

(Reply to this) (Parent)

>ЯО вас лишили именно американцы

Тащемта это Будапештский меморандум, подписанный Украиной, РФ, США и Великобританией (этот подписант довольно интересен сам по себе). В принципе, американе да, в своей политике руководствовались принципом "всё ЯО собрать в России и её уже контролировать" (теоретически, ядерной державой мог стать и Казахстан). Но это не их монопольная затея.

(Reply to this) (Parent)

1) Псевдонационалистов.

2) Украина фактически зависима, незалэжнисть - формальная.

(Reply to this) (Thread)

Украина независима ровно в той степени, в которой вообще в современном мире может быть независимым государство, не имеющее постоянного места в СБ ООН и ядерного арсенала. То есть ровно так же как 98% существующих государств.

Приставка "псевдо-" имела бы смысл, если бы существовали какие-то другие, настоящие националисты.

Спасибо за иллюстрацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сначала пишу, а потом читаю, вот и написал выше примерно то же самое

(Reply to this) (Parent)

У российской демшизы та же по сути проблема: она борется за абстрактную свободу против абстрактного тоталитаризма, не выходя за пределы убогой идеологии перестройки и не замечая 20 прошедших лет (наиболее упоротые до сих пор верят, что все беды - от неизжитого наследия кровавого сталинизма). Ну и кургиноиды следуют в том же русле, пугая новой перестройкой.

(Reply to this)

Те националисты, что сейчас активны, действуют по двум причинам.
Одна - они считают, что эта независимость липовая и она может скончаться в любой момент - и собственно все последние действия России на это намекают.
Другая - они считают, что надо устранить все последствия бывших отношений, что включает в себя и культуру российского источника, начиная с языка.
Формальная независимость тут ни при чём.

(Reply to this) (Thread)

Да, я именно об этом и говорю.

Разумеется, на идеологическом уровне это порождает цветущую сложность конспирологических теорий в духе Галковского, об Украине как криптоколонии России. Надо же как-то рационализировать нутрянное.

(Reply to this) (Parent)