lqp - Позиция по ГМО
January 6th, 2014
11:13 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Позиция по ГМО

(95 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 01:28 pm
(Link)
Сry-токсины Bacillus thuringiensis (широко распространенная бактерия, ранее споры распылялись напрямую) довольно таки специфичны. у людей к ним нет рецепторов в эпителии кишечника. гены, их кодирующие, содержаться обычно в одной плазмиде, так что промахнуться с выделением нужных тяжеловато.

относительно увеличить/уменьшить: экспрессию генов можно менять, добавлять новые копии и т.д.

"вырезать" напрямую тоже не обязательно, если есть белок (как тот же Сry-токсин), можно восстановить последовательность нуклеотидов по последовательности аминокислот.
From:[info]lqp
Date:January 9th, 2014 - 03:08 pm
(Link)

довольно таки специфичны. у людей к ним нет рецепторов в эпителии


Это вопрос дизайна. Который, для своего аккуратного построения требует не умения орудовать секвенсером, а общего и детального понимания всех биологических механизмов. С чем, насколько мне известно, сейчас далеко не так хорошо как хотелось бы.

Нет, я готов поверить, что в данном конкретном случае все мало-мальски значимые эффекты посчитали правильно. Но утверждать что подобные игры всегда и в принципе безопасны - это, на мой вкус, как-то слишком оптимистично.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 03:36 pm
(Link)
от плохого дизайна рецепторы у людей не появятся. в принципе безопасных вещей крайне мало. кстати один из моментов, благодаря которым ГМО могут занимаются в основном корпорации - крайне дорогие и длительные испытания безопасности.
From:[info]lqp
Date:January 9th, 2014 - 03:47 pm
(Link)
один из моментов, благодаря которым ГМО могут занимаются в основном корпорации - крайне дорогие и длительные испытания безопасности.


Да, разумеется. Только Вы перепутали причину и следствие.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 03:59 pm
(Link)
где? изготовить гм-что-то может любая приличная лаборатория. для доказательства того, что это гм-что-то не является вирусным верблюдо-крокодилом и никаких зомби не будет у той же лаборатории не хватит ни времени, ни ресурсов.
From:[info]lqp
Date:January 9th, 2014 - 04:27 pm
(Link)
Да, разумеется. Но вы опять перепутали причину и следствие.

Не производство сосредоточено в руках монополий из-за того что испытания длинны и дороги. А испытания длинны и дороги (для аутсайдеров) для того, чтобы сохранять существующие монополии. Я это с самого начала написал, посмотрите второй абзац исходного постинга.

Есличо, это не конспирология. В одном из раундов переговоров по вступлению России в ВТО об это говорилось открытым текстом, публично. Например.

Соответственно, эти испытания сдизайнены, прежде всего, чтобы быть максимально удобными для монополий и максимально затратными и неудобными для в аутсайдеров. В этом смысл их существования.

Если мы говорим действительно о безопасности, а не о чем-то еще - про все эти испытания следует забыть. Они к вопросу безопасности - если мы действительно говорим именно о безопасности, - никакого отношения не имеют.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 04:38 pm
(Link)
открытым текстом говорилось о чем?
испытания разрабатывали и принимали корпорации?
истерику по поводу "опасности" поднимали тоже они?
From:[info]lqp
Date:January 9th, 2014 - 05:44 pm
(Link)
открытым текстом говорилось о чем?

О том что испытания должны быть дороги и трудоемки.

испытания разрабатывали и принимали корпорации?
истерику по поводу "опасности" поднимали тоже они?

Настолько тонкие подробности мне неизвестны. Думаю, при большом желании их можно восстановить. Но смысл?
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 05:54 pm
(Link)
испытания всегда дороги и трудоемки. поэтому не мешало бы, чтоб ими занималось (на уровне денег) общество/гос-во и нормальные эксперты, которых тоже еще поискать (ибо конфликт интересов).
насчет истерики тонкостей нет, взвыли "зеленые". они всегда так делают.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 9th, 2014 - 05:55 pm
(Link)
по ссылке - документ отсутствует.
From:[info]lqp
Date:January 9th, 2014 - 07:04 pm
(Link)
Ну например журналистское издожение близко к тексту
http://trade.ecoaccord.org/news/eecca/2007/0221.htm
оригинал искать лень пока.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 10th, 2014 - 11:54 am
(Link)
как интересно. данные испытаний не должны разглашаться, дабы не производили генерики.
From:[info]lqp
Date:January 10th, 2014 - 10:47 pm
(Link)
Ну, насколько я понимаю, речь там идет не о разглашении как таковом, а о получении, типа, официальных копий. Но то, что вся эта возня идет по категории "интеллектуальная собственность" уже достаточно показательно, даже если не вдаваться в подробности.

Вы можете придраться, что тут реч идет о лекарствах, а не о ГМО, но я честно говоря не вижу, чем бюрократическая процедура испытаний лекарств отличается от бюрократической процедуры испытаний ГМО.
[User Picture]
From:[info]5cr34m
Date:January 13th, 2014 - 12:43 pm
(Link)
придираться не буду, спасибо за содержательную беседу.
будут новые данные - обсудим.
From:[info]hui
Date:January 15th, 2014 - 12:30 am
(Link)
слушайте, я правильно понел, что для того чтобы вывести дженерик на рынок, компании, его производящей, требуется провести полномасштабное клиническое исследование, если на момент выпуска данные об исследовании оригинала недоступны вследствие неразглашения? пытался сам найти, не получилось.
Powered by LJ.Rossia.org