Ага, жители Украины очень хорошо знают, какой фашизм: русский же, другого нет.

Но вообще, что действительно заслуживает внимания, так это бесхитростность. Некто сначала говорит, мол, это наверно список политических убийств, хотя может, и не убийств, а может и не политических, мол, не знаю я.

Но потом вдруг из этого списка то ли убийств то ли нет, то ли политических то ли нет -- делает вывод про "фашизм на украине". Никакой двусмысленности своей и экстравагантности при этом не ощущая..

(Reply to this) (Thread)

Что поделать, такова специфика предмета. Если бы мы имели заслуживающую доверия инстанцию, которая бы могла бы выдать нам справку с подписью и печатью, что да, это именно убийство и именно политическое, а это не убийство. а это не убийство а несчастный случай, а это просто не поделили миллион - то сам вопрос вообще бы не стоял.

Но поскольку есть все основания полагать, что ГПУ такой инстанцией не является, то приходится оперировать тем, что есть - слухами, предпололжениями, подозрениями. И составлять выборки, которые будут значимы хотя бы статистически.

Я обратите внимание, ничего от себя не добавлял. Если человек есть в этом списке - значит есть на Украине кто-то, кто утверждает, что этот человек бьл именно убит и именно из политических (в широком смысле, т.е. не только и не столько из идейной ненависти) соображений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, но фашизм причем? Вот начиная с фашизма идет чистая незамутненная манипуляция. А учитывая существующую российскую риторику оправдания агрессии, так и вполне нечистоплотная манипуляция, с запахом.

Но главное опять же не в том, что нечистоплотная, это ладно, дело житейское. Никто особо и не ждал другого.

Главное однако, что манипуляция безрефлексивная. Вот где жуть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Назвать кошку кошкой конечно может быть "манипуляцией". А может быть научным исследованием.

Фашизм это и есть фашизм. (Не "фашистские режимы" какие-то, как пишут не очень грамотные сверху а историческое явление, движение). Украинские правые демонстрируют все признаки фашизма, включая отсутствие внятной идеологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы говорите??

1. Какие именно ук.правые демонстрируют признаки фашизма, кроме отсутствия, как вы говорите, идеологии?
2. Наконец, какое отношение чьи-то "признаки фашизма" имеют к укр.государству?

Это дико читать, на самом деле. Люди живут в реальном тоталитаризме, с запретом собираться публично больше одного (которого тут же повяжут), и поучают окружающих о "признаках фашизма у правых"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 Массовый и организованный политический террор.

2 Украинское государство как мы его знали капитулировало перед фашизмом, его больше нет. Вмешивается ли украинский госаппарат чтобы восстановить свою монополию на насилие?

Запрет собираться к сожалению у нас эмигрантов тут жесткий. Райт акт, пожизненное заключение, боже храни Королеву. В России все мягче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вы же наверное хотите чем-то подтвердить свою фантазию про массовый и организованный политический террор? Не так просто воздух сотрясаете?

Но допустим, вот чисто гипотетически, в Украине действительно имел бы место массовый и организованный политический террор. Этого нет, но если бы. И что, этого было бы достаточно, чтобы говорить о фашизме?

Кто перед чем капитулировал станет понятно, когда с фашизмом закончим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы работаете пропагандистом, подтверждать вам никто не обязан ничего. Для читателей подтверждений более чем достаточно в сети Интернет. Наблюдаемого вполне достаточно чтобы говорить об оригинальном фашизме муссолиниевского толка. Первый случай на просторах бывш СССР, можно гордиться.

Понятно уже все и всем, в исторической перспективе понятно что фашизм заканчивается после того как сольется с государством через пару поколений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не так. Вы заврались, а вас поймали за руку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свидомые такие свидомые. Учиться, учиться и учиться, как завещал создатель Украины.

(Reply to this) (Parent)

riot act конечно.

(Reply to this) (Parent)

Фашизм притом, что основополагающим признаком фашизма (не национализма, а именно фашизма) является политический террор. Выражающийся в частности в форме убийств политических противников. А также в форме избиений, угроз и так далее.

Рассуждая абстрактно, избиения были бы лучшим показателем, чем убийства. Убивают на Украине, все-таки в относительно редких случаях, до массовых расстрелов дело (по состоянию на 2013 год) все-таки еще не дошло, избиение - наиболее типичный вид террора. Но покалеченных (а тем паче тех, кому незнакомые люди дружески советовали "убираться из Украины пока цел") невозможно пересчитать по головам - это не десятки людей, а десятки тысяч, про нее, за редчайшим исключением, не пишут в газетах, и любая выборка будет отражать скорее свойства использованных каналов информации, чем что-либо еще. Жмуров же спрятать гораздо труднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Значит, СССР был государством фашистским, по вашему определению?

Смотрим дальше. Т.е. в газетах не пишут, но вы почему-то уверены, что десятки тысяч людей подвергаются политическому террору? Откуда вы это взяли? Раньше мы выяснили, что приведенный вами список непонятно о чем. Так откуда эти мифы, зачем?

Это все ложь и глупость

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР был разным, на разных этапах своего существования.

Вы же путаете фашистское государство с фашизмом как явлением. В СССР фашисты с Западной Украины сидели по лагерям. "Тримайте раствор"(с) "Один день ивана денисовича". Поэтому заниматься фашистским террором им было трудновато. Государство не покрывало их насилия и не капитулировало перед ним, но активно боролось.

Наличие политического насилия на Украине сейчас отрицать довольно сложно наверное даже вам. Отсутствие реакции государства (правоохр органов) на насилие фашиствующих организаций тоже очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот опять юлите. Вы придумали "основополагающий признак фашизма". Я вам указал на ошибку в рассуждении. Вы начали изворачиваться и рассказывать новое -- про фашистов с Западной Украины.

Я понимаю, что в вашей фантазии фашисты живут на Западной Украине, и вы стараетесь под эту фантазию подогнать все что видите. Но это фантазия. Ложь, просто говоря.

А правда в том, что российское гос-во имеет гораздо больше причин называться фашистским, чем самый-самый правый сектор в Украине. Вот в чем дело. И вам, как левому, было бы уместно бороться с большим врагом, с российским гос-вом. Но вместо этого вы разглагольствуете про украинский правый сектор, которых 50 человек маргиналов. Ну да, это же безопасно.

Рассказывать сейчас про политическое насилие в Украине абсурдно. К власти у нас пришли подлецы, разворовывавшие страну. Создали под себя законы, чтобы легче было ее разворовывать. Потом простые люди, разные, вышли на улицу, и свергли этих подлецов. Не по закону свергли, а силой. А теперь подловатые лицемеры нам говорят, мол, что вы делаете? Это незаконно! Это политическое насилие!

Удивительно, удивительно..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мне ничего не указали.

Никаких причин называть РФ фашистским государством не имеется тоже (если у вас есть, поделитесь. Наличие репрессивного аппарата у государства не делает его фашистским).

На Украине после падения постсоветского режима под нажимом самых разных сил (сторонников сидяшей Тимошенко, польской агентуры и фашиствующих организаций в том числе) государство и так слабое, коллапсировало и фашисты получили free hand.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как же не указал. Вы написали про "основополагающий признак фашизма". Это ведь вы были, аноним? Я вам показал следствие из вашего определения, по которому СССР является фашистским гос-вом. Вы тут же соскочили со своего определения и предложили новое. По этой новой логике, фашистами являются сидящие в лагерях СССР жители Западной Украины. Т.п. по определению, раз с ними борется СССР, значит фашисты.

А ниже уже сообщаете, что у меня ТОЖЕ нет причин полагать русское гос-во фашистским. Иначе говоря, с тем, что украинское гос-во фашистским не является вы уже согласились. ОК, принято.

Обсуждения с анонимом польской агентуры хотелось бы избежать..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тримайте раствор.

(Reply to this) (Parent)

Насилие - важнейшая часть определения но не единственная.
Кстати, СССР в те времена, когда применял насилие систематически, называл себя "диктатурой пролетариата" - и неспроста.



Может не десятки тысяч. Может всего полтора десятка тысяч. А может и вовсе всего шесть тысяч семьсот тридцать. Суть в том, что точную цифру тут установить невозможно.

Вот скажем в России про избиения вполне себе пишут в газетах. Каждый раз, когда у нас избивают какого-нибудь журналиста, или политического активиста, любой ориентации - что случается, в общем, даже не каждый год, - событие на пару недель оказывается в центре внимания прессы, российской и мировой. А вот про избиения на Украине я узнаю, - что случается раз в десять чаще, - только из партийных рассылок и только в скупом формате "покалечен - в больнице - требуется помошь". Притом, что я слежу за очень узким и довольно маргинальным сектором украинской политики.

BTW тот аноним, с которым Вы беседуете выше по треду - это никоим образом не я.

(Reply to this) (Parent)