lqp - Про Ванштейна и моральную панику. Замечания по ведению.
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:36 pm
[Link] |
Про Ванштейна и моральную панику. Замечания по ведению. Тема уже начинает затухать, но у многих людей, в том числе у меня, остается недоуменный вопрос "Что это было?".
Я пока не знаю что это было, какое место голливудских сексуальных скандалов в общей картине вещей, и какая позиция по отношению к ним будет наиболее политически правильным. Однако есть момент, на который уже сейчас можно показать пальцем и сказать "Ай-яй-яй".
Это легкость необыкновенная, с которой участницы кампании перескакивают от обсуждения неприглядных сексуальных манер Ванштейна и прочих голливудских звезд [*] к обсуждению изнасилований и обратно. В инкриминируемом Ванштейну (и прочим злодеям Голливуда) поведении, напомню, даже при самой вольной интерпретации невозможно разглядеть ни физического насилия, ни даже угроз к таковому прибегнуть.
Получается почти буквальное следование известному ироническому мему "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Только еще тупее и прямолинейнее. "Вчера он попросил малознакомую девушку почесать ему спину - и если не дать ему отпор, то он набросится и изнасилует в клочья". Ага-ага. Или по другому: "В Голливуде Вайнштейн совращает юных актрис, а в Гарлеме^H^H^H^H^H^H Беркли негры насилуют студенток и все они одинаковые сексистские свиньи". Ага, все едино.
На самом деле это не случайный перехлест, а вполне систематическое различие в представлении об изнасиловании человека светского, секулярного - и представлении об изнасиловании [квази]религиозного ханжи[2].
Для светского человека преступность изнасилования - состоит в _насилии_. Ровно по тем же самым причинам, по которым преступны разбой, причинения увечий, хулиганство[3], похищение человека. А сексуальный мотив насилия - это подчиненный момент, это в значительной степени вопрос юридической техники, у каждого состава преступления должен быть выписан мотив, потому что уголовный закон вообще карает только за осознанные действия. Поэтому разнообразные конфликты - а как же в человеческом обществе без них - связанные с сексом, но не связанные с насилием [4] - никакого отношения к изнасилованиям не имеют.
С точки зрения ханжи изнасилование - это прежде всего незаконный, неправомерный, не положенный человеку по праву, осуждаемый обществом сексуальный акт. А насильственность (обычная) такого акта - это всего лишь побочное следствие его незаконности. Преступлением его делает сам контрабандный секс, а не пути его достижения. И если какой-то предосудительный секс не укладывается в понятие изнасилования, потому что не содержит насилия - это всего лишь несовершенство юридической техники, ущербность статьи кодекса, которую можно и нужно поправить. Секс в обмен на протекцию- это изнасилование. Проституция - это изнасилование. Роман двадцатилетнего с пятнадцатилетней - это изнасилование. Секс черного мужчины с белой женщиной - это изнасилование, однозначно и независимо от прочих обстоятельств. Ах, да, последнее уже устарело, но ничего - у ханжей уже есть целая папка новых идей на сей счет.
Нетрудно видеть, что феминистические лозунги относительно изнасилований и вообще, не только в данном случае, твердо следуют именно второй, религиозно-ханжеской схеме. Достаточно припомнить хотя бы настойчивое пропихивание феминистками своего собственного определения изнасилования (отсутствующего в уголовном законе какого-либо государства), в котором выпилены какие-бы то ни было упоминания насилия, замененные на неопределенное "отсутствие согласие", каковое "согласие" не имеет ничего общего с существующими понятиями согласия в гражданском и/или уголовном праве и вообще непонятно что обозначает. Но это тема для отдельного разговора.
------ [1] Не будем для простоты выяснять, отвратительны ли они объективно, или лишь изображаются такими в пересказах потерпевших (или "потерпевших"). [2] Это такой психологический/политический тип, совсем не обязательно связанный с какой-либо организованной религией, и совсем не обязательно религиозному человеку присущий. Но представители его часто организуются в стаи именно вокруг религиозных учреждений, откуда и название. [3] В классическом его понимании. [4] Во всяком случае не более связанные, чем любой другой вопрос общественного порядка. Понятно, что в самом последнем счете любая общественная норма подкреплена насилием, и любой поступок человека в обществе тянет за собой шлейф потенциально и гипотетически возможных силовых столкновений, и только вследствии этого и возможен.
Tags: антифеминизм, недообдуманное
|
|
|
>ексуальный мотив насилия - это подчиненный момент, это в > значительной степени вопрос юридической техники,
Э-э-э. В общем-то не совсем. Ну, то есть так и про "насилие" можно сказать, что это вопрос юридической техники, и вообще все вопросы осуждения, особенно по уголовным статьям -- это такая юридическая техника от начала до конца.
А реально -- сексуальность действий -- это вопрос в первую очередь причинённого вреда. Тожэ самое насилие без секса можэт оказаться "оскорблением действием" или "мелким хулиганством", поскольку без секса потерпевшэму нанесена именно какая-то проходная моральная травма. А вот секс в процэссе -- как раз и переводит это преступление в тяжкое по последствиям, дажэ если никто не получил инвалидность и не потерял денег.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 02:46 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Ну, а если те же самые последствия были причинены, ну например, халатными действиями врача-гинеколога (а тут может быть все то же самое, от физических травм до СПИДа и беременности) это ведь не будет изнасилованием?
С другой стороны, психология у различных женщин различна. Самое брутальное изнасилование какой-нибудь поддатой рокерши может нанести ей меньшую субъективную моральную травму, чем какой-нибудь католической монашке - подглядывающей в бане за ней пацан. Но мы же не будем нарезать наказания в зависимости от переживаний и не будем объявлять подглядывание разновидностью изнасилования?
Я соглашусь, что в пересчете на джоуль потраченной (на насилие) энергии (или на кубический сантиметр поврежденного мяса) изнасилование наказывается многократно более жестко, чем какие-нибудь побои. Но мы же не джоулями в суде меряемся.
Более развернуто - мы считаем изнасилование в принципе _наказуемым_ как отдельное преступление - вследствии насилия. Но конкретное _наказание_ отмеряется уже по совокупности обстоятельств, там распространенность, сложность доказывания, социальные последствия итп.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 03:31 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Это говорит всего лишь о том, что переводить английское слово "rape" русским словом "изнасилование" более некорректно.
Или о том, что пора в США устраивать rape fest.
еще недавно подобного не было и эти инновации, появившиеся в англоязычных странах за последние 20 лет, ныне споро импортируются в путинлэнд, в гротескных и ужасающих формах
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 08:14 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Ну вообще-то понятию "statutory rape" далеко за сотню лет.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 02:52 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Не болтай про формы, они изначально безумные в америце, в РФ больше здравого смысла по причине коррупции.
Нет, не будет. А что, за халатные действия врача-гинеколога мало дают? Или это как-то плохо выделено в кодэксе? По-моему, нет, вполне достаточно описана и квалификаця и наказания.
Изнасилование как отдельный состав (по моему убеждённому мнению) нужно именно для того, чтобы установить наказание за эти потэнцыально опасные последствия (и, кстати, за получение потэнцыальной выгоды насильником). Потому, что насилие как таковое -- является не единственным общественно-опасным результатом изнасилования. Важным квалифицырующим признаком -- да, полностью согласен.
Но сейчас, пока у нас последствия этого насилия есть (медицына не дошла до того уровня, когда нежэлательный половой акт является безвредной потерей времени), и эти последствия -- отдельные от последствий насилия как такового, -- так вот сейчас нам нужна отдельная квалификацыя изнасилований именно из-за этих последствий секса и сексуальных действий.
Хужэ того, именно из-за общественно-опасных последствий я всё-таки считаю, что изнасилование (ладно, не изнасилование а секс, поскольку изнасилование -- какое-то слишком размытое в данном случае слово) можэт быть наказуемым и без насилия. Самый банальный вариант -- неконсенсуальный секс со спящим человеком. И дажэ готов обсуждать наказание за варианты мошэнничества при получении согласия (хотя тут лично я бы считал, что обман при завоевании является частью нашэй культуры и нефиг это менять). То есть да, репродуктивный акт или его подобие без согласия -- лучшэ иметь как отдельный составчик.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 03:49 pm |
---|
| | | (Link) |
|
За халатные действия дают примерно в десять раз меньше чем за изнасилование. И толдько при наступлении тяжких последствий.
Ну так у нас и нету уголовного преступления "насилие как таковое". Все насильственные преступления - это конкретные составы, со специфическим умыслом и специфической общественной опасностью. Да, изнасилование - это преступления не против здоровья как такового. Но разбой, например - это тоже преступление не против здоровья.
Возможны (и существуют) ненасильственные сексуальные преступления. 133 УК РФ "Понуждение к действиям сексуального характера". Или 121 УК РФ "Умышленное заражение венерическим заболеванием". Или 240 УК РФ "организация занятий проституцией". Но это _другие_ сексуальные преступления, с другим составом, с другим обоснованием и и с другой логикой применения. В частности, само их наличие в уголовном кодексе обосновывается отдельно и независимо.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 06:32 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>изнасилование - это преступления не против здоровья >разбой, например - это тоже преступление не против здоровья.
в рашке так и статистику по дтп сейчас считают, кажется. не преставился в больничке за неделю после аварии - значит умер не от дтп.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 07:07 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Не вижу связи.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 09:41 pm |
---|
| | | (Link) |
|
конечно, ты не видишь.
За халатные действия дают примерно в десять раз меньше чем за изнасилование.
Нет. Вон, врачу 2 года дали -- где это у нас за изнасилования без убийств 20 дают? При этом, изнасилование -- всегда умышленное, а халатность -- нет.
>нету уголовного преступления "насилие как таковое".
Есть, та самая хулиганка (которую, как ты правильно заметил, испохабили правда).
From: | lqp |
Date: | February 1st, 2018 - 04:46 pm |
---|
| | | (Link) |
|
4. Изнасилование: а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей; б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет. Врачу два года дали - правильно ли, нет ли - так там потерпевший тоже помер.
>Возможны (и существуют)
Так, скажы честно, ты считаешь, что неконсенсуальный секс со спящей -- это а) Вообще не преступление б) Другое преступление, качественно отличающееся от изнасилования составом и обоснованием в) Примерно тожэ самое преступление, что и обычное изнасилование г) Какой-то свой вариант.
From: | lqp |
Date: | February 1st, 2018 - 04:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Современный российский УК формулирует изнасилование как половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, где "беспомощное состояние" определяется (Верховным Судом) как... состояние потерпевшего лица, .. когда оно в силу своего физического или психического состояния ... не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом лицо, совершая изнасилование либо насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии. Сон является частным случаем беспомощного состояния, так что современным законодателем ваш сценарий в понятие изнасилование включен. Я не считаю такое решение неправильным. С другой стороны, это пограничная форма, и если бы она была бы выделена в отдельный состав - я бы тоже не возражал. Но есть нюанс. Закон как видите говорит не о "сношении с беспомощным лицом" а о "сношении с _использованием_ беспомощного состояния потерпевшей". То есть подлежит доказательству не сам факт секса со спящей, а то, что насильник целенаправленно воспользовался сном потерпевшей для осуществления полового сношения. Секс со спящей женой, например, не проканает как изнасилование.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 06:09 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>Сон является частным случаем беспомощного состояния
>о "сношении с _использованием_ беспомощного состояния потерпевшей"
>воспользовался сном потерпевшей для осуществления полового сношения.
>Секс со спящей женой не проканает как изнасилование
ты хотя бы понимаешь, что сам тут пишешь?
From: | (Anonymous) |
Date: | February 5th, 2018 - 02:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Тут важно отсутствие согласия (и доверия). Не "предварительного", а вообще. Имхо. Именно оно превращает а в бэ. Вообще, очень интересно, как секс превратился в " пользование чужой собственностью" и тэ пе. Это фсё последствия буржуазной революции ф сексуальных отношениях, не иначе. Дело за социалистической, которая освободит в том числе и секс от отношений собственности. А до тех пор - берите нотариально заверенное разрешение на однократное пользование чужим телом, в двух игземплярах. Бгг.
From: | lqp |
Date: | February 5th, 2018 - 08:28 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Проблема тут (как и в большинстве гнилого феминистического базара про изнасилования вообще) в том, что большинство граждан не обладают телепатией. И закон, уголовный закон в том числе, не может требовать от граждан телепатически оценивать "согласие и доверие" своего партнера. Тем более он не может требовать этого от следователей и судей, которые даже на месте событий не присутствовали.
Поэтому закон должен основываться на каких-то физически определенных, наблюдаемых, а в идеале и оставляющих следы явлениях.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 03:06 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Пошёл нахуй Богиня не благословляет тебе тут быть и тем более рассуждать
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 07:42 am |
---|
| | | (Link) |
|
трап, иди нахуй
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 08:11 am |
---|
| | | (Link) |
|
Сам ты трамп
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 06:36 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>"отсутствие согласие", каковое "согласие" не имеет ничего общего с существующими понятиями согласия в гражданском и/или уголовном праве и вообще непонятно что обозначает.
в шведском законопроекте, который дополняет закон об изнасиловании, согласие определено как выраженное вербально либо активными действиями.
если какой-нибудь бородатый или просто замшелый совок не понимает согласия, то это не имеет ничего общего с ни с правом, ни с практикой.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 07:39 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Парочка примеров.
1) Мы забились с девушкой, что она даст мне согласие на секс в обмен на сто баксов. С точки зрения гражданского права это несомненное согласие. Является ли это "согласием" с точки зрения феминистической революционной законности? Я слышал, что у феминисток тут имеются серьезные возражения.
2) Девушка написала мне емейл: "Приходи в следующий вторник, потрахаемся". Но в следующий вторник она передумала, настроение там поменялось или нашла парня получше. Значит ли это, что я могу требовать полагающее мне "согласие на секс", несмотря на то, что у нее "болит голова" или там "нет настроения". С точки зрения гражданского права - безусловно, сделки для того и заключаются, чтобы не зависеть от будущих настроений контрагента.
3) Девушка выпила стакан вотки и заявила: "Ты мой герой, делай со мной что угодно!". Через полчаса однако оказалось, что "что угодно" в ее и моем понимании сильно различаются. Значит ли это, что я вправе силой пресекать все ее попытки от меня сбежать или мне воспротивиться - ведь согласие было уже дано?
4) Я - большой начальник. Нанимая секретаршу, заранее предупреждаю что должностные обязанности включают в себя трах, может даже в каком-то округленном виде прописываю это в договоре ("забота о психофизическом тонусе начальника"). Подписывая договор, секретарша выражает свое согласие в письменной форме. Освобождает ли эта подпись меня от выстраивания каких-либо (не специфицируем, каких именно) личных отношений с секретаршей для доступа к ее сиськам?
5) С другой стороны. Я бойфренд или даже муж девушки. Мы подписали множество документов, однозначно свидетельствующих о нашем желании жить вместе. Имею ли я право утром погладить сиськи моей жены до того как она полностью проснется и заявит (или покажет "активными действиями"), что да, именно этого она от меня и хочет.
Те кто рассуждают про "наличие/отсутствие согласия на секс" - просто не понимают, что это такое - согласие.
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 09:11 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>1) Мы забились с девушкой, что она даст мне согласие на секс в обмен на сто баксов
ну это как обычно. женщина, которая имеет образование и выбор, не станет спать с тобой за 100 баксов. эта истина давно известна, и поэтому женщинам всё же пытаются помочь. прочую ватную глупость про феминизм не комментирую.
>2) Девушка написала мне емейл: "Приходи в следующий вторник, потрахаемся". Но в следующий вторник она передумала, настроение там поменялось или нашла парня получше. Значит ли это, что я могу требовать полагающее мне "согласие на секс"
или у неё начались месячные. которые могут начаться когда угодно. но ватан, как обычно не вдупляет, что такое согласие. не новость, не новость.
>3) Девушка выпила стакан вотки и заявила: "Ты мой герой, делай со мной что угодно!". Через полчаса однако оказалось, что "что угодно" в ее и моем понимании сильно различаются.
ватан считает, что ебать пьяных это ок. но это просто последствия того, что ватан не в курсе, что такое согласие.
>4) Я - большой начальник. Нанимая секретаршу, заранее предупреждаю что должностные обязанности включают в себя трах, может даже в каком-то округленном виде прописываю это в договоре ("забота о психофизическом тонусе начальника"). Подписывая договор, секретарша выражает свое согласие в письменной форме. Освобождает ли эта подпись меня от выстраивания каких-либо (не специфицируем, каких именно) личных отношений с секретаршей для доступа к ее сиськам?
ватан не большой начальник. ватан просто идиот. предложив такой контракт, ватан рискует проехать в крытое помещение (исправительного либо лечебного типа) даже в рашке.
>5) С другой стороны. Я бойфренд или даже муж девушки. Мы подписали множество документов, однозначно свидетельствующих о нашем желании жить вместе. Имею ли я право утром погладить сиськи моей жены до того как она полностью проснется и заявит (или покажет "активными действиями"), что да, именно этого она от меня и хочет.
ватан не понимает, что такое согласие (см п. 2). договориться ни о чем приличнее чем ебать пьяную девку ватан не умеет (см п. 3). наконец, ватан глупец и идиот (см пп. 1 и 4). вывод - ватану на данном этапе развития не следует жениться или размножаться.
впрочем, даже ватану никогда не поздно заняться образованием и самообразованием.
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 09:32 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Хух-хух.
Нет, я не сомневался что на все перечисленные ситуации у прогрессивной либеральной общественности будет наблюдаться чрезвычайно яркая реакция. Для того и сочинялось.
Но _спрашивал_ то я ведь не об этом. Спрашивал я о том, каким образом перечисленные ситуации согласуются со свежеизобретенным феминистками критерием "согласия". Способны ли либералы хотя бы попытаться дать правовую оценку ситуациям в свете своих теорий. Как видим - нет.
(стандартная юридическая система, в которой критерием изнасилования является насилие а не "согласие" - разумеется дает вполне однозначную оценку всем этим ситуациям, при этом - хорошо согласующуюся с общепринятыми моральными нормами)
From: | (Anonymous) |
Date: | January 31st, 2018 - 09:40 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>(стандартная юридическая система, в которой критерием изнасилования является насилие а не "согласие" - разумеется дает вполне однозначную оценку всем этим ситуациям, при этом - хорошо согласующуюся с общепринятыми моральными нормами)
внимание, вопрос: является ли bdsm насилием стандартно-юридически? и какое в данном случае может иметь значение согласие?
From: | lqp |
Date: | January 31st, 2018 - 10:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Нет, BDSM не является насилием для уголовно-правовых целей. Также как не являются насилием массаж или акупунктура.
Потому что для уголовно-правовых целей необходимым элементом любого деяния человека (насильственного, в том числе) является сознательный умысел. Если умысел направлен не на насилие по отношению к другому человеку , а на взаимно-поддерживаемую ролевую игру - то и самого насилия нет, каковы бы ни было само поведение.
Наличие предварительной договоренности значимо только в том смысле, что оно является доказательством такового умысла.
Но тут ничего не изменится и в том случае если человек, скажем, искренне заблуждался насчет готовности партнера поддерживать эту игру.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 12:38 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>взаимно-поддерживаемую ролевую игру
именно: взаимно-поддерживаемую. а не когда одна сторона делает что-то, что ей кажется приемлемым, а для другой стороны таковым быть перестало. даже если перестало прямо в процессе, и тогда бдсмщики используют стоп-слова или другие условленные знаки, чтобы процесс можно было остановить.
теперь ты понимаешь, что такое согласие и что оно может заканчиваться прямо в процессе?
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 02:54 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Пархатый дурак никаких стоп слов нигде не бывает; это фантазия
Но реакцыю ты спровоцыровал прекрасную, да, образцово-показательную.
>я могу требовать полагающее мне "согласие на секс"
Которое можэт быть отозвано как только так сразу, с возможной компенсацыей тебе понесённых расходов (бутылки трёх топоров, шоколадки и билета на трамвай туда-обратно, как например).
From: | lqp |
Date: | February 1st, 2018 - 04:26 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Компенсировать тут, по ГК, нужно не "понесенные расходы", а неисполненное обязательство.
А секс, а тем более секс с конкретной женщиной, вообще-то стоит кууда как больше билета на трамвай. Даже по провинциальным расценкам.
А тут еще можно накрутить моральный ущерб, упущенную выгоду и проч.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 06:06 pm |
---|
| | | (Link) |
|
нельзя, потому что обязательства нет. ты его выдумал на голубом глазу, это так, но вообще его нет, не было и не будет. нутыпонел, кароч.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 5th, 2018 - 02:10 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Я бы заставил заключать предварительно договор, у нотариуса, ага. Это было бы очень смешно.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 05:35 am |
---|
| | | (Link) |
|
Швейк прочел:
— "...совершается так: священник помазует органы чувств больного, произнося одновременно молитву: "Чрез это святое помазание и по своему всеблагому милосердию да простит тебе господь согрешения слуха, видения, обоняния, вкуса, речи, осязания и ходьбы своей".
— Хотел бы я знать,— прервал его фельдкурат,— как может человек согрешить осязанием? Не можете ли вы мне это объяснить?
— По-всякому, господин фельдкурат,— сказал Швейк.— Пошарит, например, в чужом кармане или на танцульках.. Сами понимаете, какие там выкидывают номера.
— А ходьбой, Швейк?
— Если, скажем, начнешь прихрамывать, чтобы тебя люди пожалели.
— А обонянием?
— Если кто нос от смрада воротит.
— Ну, а вкусом?
— Когда на девочек облизывается.
— А речью?
— Ну, это уж вместе со слухом, господин фельдкурат: когда один болтает, а другой слушает...
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 08:30 am |
---|
| | | (Link) |
|
Мне доводилось слышать, что рекомый Ванштейн таки имел манеру сообщать юным актрисочкам, что пути на кинематографический Олимп ведут исключительно через койку оного Ванштейна. И если такой маршрут актрисочку почему-то не устраивает, то иных она не найдет. Стараниями все того же рекомого. Насколько это соответствует истине - другой вопрос, но оценку ситуации это несколько меняет.
From: | lqp |
Date: | February 1st, 2018 - 08:34 am |
---|
| | | (Link) |
|
Вполне возможно, но какое отношение это имеет к насилию?
From: | (Anonymous) |
Date: | February 1st, 2018 - 04:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Прямое, вообще-то. Физического насилия тут нет, но угрозы вполне себе есть. И даже совершенно не обязательно, чтобы рекомый эти угрозы мог осуществить, достаточно, чтобы жертвы угроз так думали.
From: | lqp |
Date: | February 1st, 2018 - 05:06 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Угрозы _насилием_ тут нету.
А угрозы не дать шоколадку, причем даже еще незаработанную - к вопросу отношения не имеют.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 16th, 2018 - 02:57 am |
---|
| | | (Link) |
|
Сексуальное насилие - широкий термин, включающий не только собственно физическое насилие, но также психологическое принуждение, шантаж или злоупотребление властью, когда жертва вынуждена давать согласие: Sexual violence is any sexual act or attempt to obtain a sexual act by violence or coercion, acts to traffic a person or acts directed against a person's sexuality, regardless of the relationship to the victim. The act may be carried out by physical force, coercion, abuse of authority, or against a person who is incapable of giving valid consent, such as one who is unconscious, incapacitated, has an intellectual disability or is below the legal age of consent.
Изнасилование - более узкий вид сексуального насилия, когда согласия нет: Rape is a type of sexual assault usually involving sexual intercourse or other forms of sexual penetration carried out against a person without that person's consent.
From: | lqp |
Date: | February 16th, 2018 - 11:09 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Насилие - это понятие, в праве определенное вполне однозначно. Насилие это намеренное 1) Причинение ущерба жизни или здоровью человека. 2) Причинение ему физической боли 3) Физическое лишение или ограничение свободы 4) Угроза совершения чего-то из вышеперечисленного.
Все, список закрытый. Никакого "consent" тут и близко не стояло.
Энтузиасты (в том числе энтузиасты из различных международных фондов, да), норовящие поиграть с определениями, переписав их более удобным для себя образом, ничего кроме презрения вызывать не могут. Шулеров - бьют канделябрами.
И да, твоя гипотеза про как выглядит секс для ханжэй -- интересна. Многое объясняет. Но пока совершэнно непонятно, как её можно протэстировать, чтобы подтвердить или опровергнуть.
From: | (Anonymous) |
Date: | February 16th, 2018 - 02:40 am |
---|
| | | (Link) |
|
> Секс в обмен на протекцию- это изнасилование.
Обычно это называется "Понуждение к действиям сексуального характера".
В УК РСФСР была введена в 1923 году ст. 169-а, устанавливающая ответственность за понуждение женщины к вступлению в половую связь с лицом, в отношении которого женщина является материально или по службе зависимой.
Типичная история в РФ: Сексуальные домогательства со стороны начальника...! Вроде бы и работаю хорошо, все вовремя успеваю, претензий никаких, но если хочу дальше работать и строить карьеру начальник напрямую! предлагает вступить с ним в связь!! Предлагает карьеру и деньги!! А если отказаться, потеряю престижную должность...!
Вы конечно не видите здесь преступления. Вы предлагаете работнице соглашаться на секс либо на увольнение.
From: | lqp |
Date: | February 16th, 2018 - 11:14 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Во первых. Это преступление, но к изнасилованиям или вообще насилию оно не малейшего отношения не имеет. Совершенно не случайно это совершенно отделное преступление, находящееся даже вообще в другой части УК.
Во вторых. К вашему третьему абзацу ваш первый абзац также никакого отношения не имеет. Для того чтобы судить за понуждение к сексу, нужно иметь таки налицо понуждение. В виде, таки, активных и сознательных действий обвиняемого. Рассуждения потенциальной жертвы о возможных путях карьерного роста - заменой им не являются.
В общем это как в истории про монаха, который перенес женщину через ручей. |
|