Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-09-06 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

гоблиниана о национализме
По поводу гоблинского коммента могу лишь в очередной раз повториться:

1) Какая такая "многонациональная Россия"? Что это ещё за страна такая Многонационалия с "многонациональным народом" в 20 миллионов? Куда делись русские (великороссы, малороссы и белорусы) - 85% населения России (и порядка 75% в СССР)? Куда делась 1000+ летняя история русского государства - Руси/России?
( Цифры можно посмотреть здесь: http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/63599.html )

2) Что за глупости - называть всякую народность НАЦИЕЙ? Нацией в России был, есть и будет русский народ, союз русских с союзными им народностями. Других наций в России нет и быть не должно. И любые слова и действия противоречащие этому - "возбуждение национальной розни", к которой можно отнести большевицкое "право наций на самоопределение", административное деление по "национальному принципу", ельцинское "забирайте суверинитету сколько сможете" и т.п.

3) Национализм есть народолюбие - любовь к своей нации, народу, народности, а вовсе не то, что ему приписывает Гоблин - некую "проповедь национальной исключительности". И пусть те же чечены любят свой народец, но только любовь эта предполагает ответственность за свой народ. Либералы и Гоблин с ними предлагают отменить все народности - будто бы от этого снимутся все "межнациональные" конфликты. И отменять они как и большевики обычно предлагают начать с русских. Доотменялись - превратили русский народ в разобщённую и апатичную массу людей, которую взрывают и захватывают по поводу и без, но всё равно продолжают твердить, что национализм русских - это значительно хуже чеченских убийц. А ведь именно русский национализм, только любовь русских к своему народу может поднять исконно русскую страну Россию, только русские объединяют Россию в единое целое. И равняя русских националистов с чеченскими убийцами, Гоблин поддерживает идеологию разобщения русских, идеологию распада России, идеологию, последователи которой и нанимают убийц для взрывов самолётов и захвата школ.

Вот слова Гоблина:
>Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Сплошной бред обчитавшегося литературой про "злых националистов", из которого вывод только один - причастным к любой общности нельзя быть ни в коем случае.

4) Дальнейшее описание того, что думает Гоблин - следствие искажённого его восприятия понятия национализм. И начав с Холодной войны (где был противник), он скатился к тому, что естественные отличия людей (пока национальные, но почему не половые, культурные или ещё какие-то?) - и есть та причина, по которой страна и общество разваливается. И то, что враги используют эти отличия - это не вина врагов, а вина людей имеющих отличия - не врагов надо гасить, а людей стричь под одну гребёнку: "- национальное самосознание отличается? - чтоб убил в себе это отличие!". Только я думаю, что сделай всех одинаково обезнационаленными, враги найдут другой повод зацепиться - ведь не с врагами боролись, а со своими.

У паркера в его недавней серии про Владимира Владимировича™ та же тема проскакивает - весь пафос сводится к тому, что захват чеченскими убийцами школы и последующая бойня сводится к тому, что это вина русских, которые не ощущают единства со своей страной. Хороший способ обелить непосредственных убийц, заказчиков и спонсоров теракта, не правда ли?

Гоблин заканчивает тем же обвинением: "Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу."
Уважаемые, Гоблин обвиняет вас в непосредственном участии и организации терактов.



>За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

Было бы неплохо такое развитие событий, я, например, не вижу другой возможности объединения русских, другой реальной возможности прекратить стенания Гоблина:
>"Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
И в первую очередь - самим русским."


Только русский национализм под флагом "Россия для русских" может сплотить русский народ воедино и поднять Россию.
Image



(Добавить комментарий)

Так вы там и повторитесь
[info]probegi@lj
2004-09-06 07:03 (ссылка)
Побеседуйте. Гоблин - не Пробежий.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы там и повторитесь
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-06 08:34 (ссылка)
Я свой пост туда отправил сразу после того, как заслал сюда. Но у Гоблина премодерация - он читает то, что потом попадает к нему на страничку. Может до сих пор читает, может решил из эстетизму закончить на комменте про "миру-мир", может его натура тонка и пущать такое к себе он не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага.. ну, подождем
[info]probegi@lj
2004-09-06 08:39 (ссылка)
Должен пустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смешное сказать?
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-06 09:02 (ссылка)
Хвиля принял Гоблина в почётные младопатриоты (http://www.livejournal.com/community/mladopatrioty/82368.html) и собирается работать по его текстам с молодёжью.
(долгое и продолжительное ржание)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чего ж тут смешного?
[info]probegi@lj
2004-09-06 19:15 (ссылка)
Не знаю, кого куда принял Хвиля, но, судя по этому, вот насчет работы с молодежью он понимает поболе вашего. "Без обид, ничего личного" (ц) опер.ру/форум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хехе
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 11:55 (ссылка)
С "молодёжью" в лице Хвили Гоблин не работал. Он просто смог на словах склеить патриотизм с антинационализмом, чего у самого Хвили никак не получалось, ибо Хвиля пытается действовать более-менее интеллектуально "честно" ("ищет подтверждения у авторитетов, когда своих мозгов не хватает"), а Гоблин просто слепил из того что под рукой было сказку (тоже в некотором роде "честно" - "за что купил, за то и продал"). Не удивлюсь, что Хвиля будет нынче числить Гоблина в авторитетах - ведь ему удаётся склеивать самые немыслимые сочетания, не моргнув глазом. Такая ситуация мне и показалась забавной.

Вобщем вы "не следили за дискурсом" и пропустили момент для хехе.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот и дождались
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-06 10:37 (ссылка)
Ищите между #398 и #399 (http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051601035)
Попробуйте вы кинуть ссылку.

Хотя что с него взять - он же теперь младопатриот... (http://www.livejournal.com/community/mladopatrioty/82368.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще не читал.
[info]probegi@lj
2004-09-06 19:22 (ссылка)
Но знаю, что там будет.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Чего-то не нашел
[info]probegi@lj
2004-09-06 19:41 (ссылка)
А 398.5 там нету как класса.
Устал он, может, работать? Шутка ли, 400*n комментов премодерировать... ебануться ж можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего-то не нашел
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 00:26 (ссылка)
Как-то странно он устал. Последующие по времени комменты он прочитал, а 2 моих - нет. Он ведь даже коммент с ссылкой на этот мой пост не пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почуял, что так вот запросто он не уйдет
[info]probegi@lj
2004-09-07 02:05 (ссылка)
Оперативное чутье, хули ш.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы подозреваете, что настоящее имя гоблина - Подлиза?
[info]m0jaghed@lj
2004-09-07 04:36 (ссылка)
Вы подозреваете, что настоящее имя гоблина - Подлиза?
А ведь действительно, самый умный был среди гоблинов.
Командовал толпой недалёких сородичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пра Гоблина я знаю ВСЕ
[info]probegi@lj
2004-09-07 05:24 (ссылка)
еще с 2001 г.
http://probegi.udaff.com/Publizz/www-goblin.htm

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боится уронить своё достоинство
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 06:10 (ссылка)
ещё сильней - перед 15летними пацанами.
Умные люди поняли бы - что ошибся, с кем не бывает,
а пацаны - они ж простые: не может ответить, значит дурак.
А как отвернутся от него птушники - так он костяк всоей аудитории и потеряет.

Критика для него явный неформат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гоблин все делает правильно.
[info]probegi@lj
2004-09-07 06:19 (ссылка)
Поскольку живет тем, что конвертирует имидж непосредственно в бабки.
Это надо понимать.

К тому же элементы правды в его рассуждениях имеется. А иначе и не было бы никакого имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто ж говорит, что не правильно?
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 11:00 (ссылка)
Конечно правильно. 15летние - основной его контингент. Потеряет уважение - потеряет кусок масла к хлебу. За этот кусок масла можно и Родину продать, особенно если не всю, а только часть - русский народ. Всё правильно. Кто бы сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Масло маслом, а Родина - Родиной.
[info]probegi@lj
2004-09-09 17:23 (ссылка)
Тут вы чото того...
Не от хорошей жизни пишет Гоблин всякие обидные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Масло маслом, а Родина - Родиной.
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-10 00:05 (ссылка)
Писал с целью. Достиг ли я её или нет - посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так вы там и повторитесь
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-08 13:06 (ссылка)
Кстати, вышло так, что Гоблин действительно не Пробежий. Упереть чужие идеи и скомпоновать из них несуразный текст, а потом парить им подвернувшийся молодняк - это он оказался мастер. Но не дотянул до Пробежего - зассал критики. А всё потому, что отучился своей головой мыслить, а почитать критики на меня ему не откуда - я свои мысли сам придумываю, а не вычитываю откуда-то, и критиковать нужно их, а не что-то ещё. У вас как-то лучше получалось замечать в моих мыслях пробелы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гоблин - чел конкретный
[info]probegi@lj
2004-09-08 21:00 (ссылка)
И мышление у него - конкретное, практическое, жизненное. Два пойнта обдумано - их и гнем.
На другом понятийном поле Гоблин не играет.

Идеи у него - Кара-Зиновьев, ничего нового. Разве что изложены голосом Высоцкого-Жеглова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и посчитали человека
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-09 13:19 (ссылка)
Определили функцию и написали инструкцию к применению.

пс. Это я сейчас Неведимова почитываю. Как там у вас с ним? Ознакомились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ознакомился, по диагонали.
[info]probegi@lj
2004-09-09 17:19 (ссылка)
Тов. Неведимов ни черта не смыслит в экономике. Писал бы лучше стихи, что ли.
Ну и http://www.livejournal.com/users/probegi/417455.html

Если хочется такого жанру - то уж "Удар русских богов" читать.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ознакомился, по диагонали.
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-10 00:10 (ссылка)
Ну а что там, от "душевно больных"? Чел практиковал в своё время ТРИЗ, ей и думает, что накладывает отпечаток на форму подачи. Если не вдаваться в главу с пересказом триза, остальное достаточно удобочитаемое. Попадается даже что-то интересное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот, к примеру, пассаж:
[info]probegi@lj
2004-09-10 02:48 (ссылка)
"Будучи математической, своего рода мета-религией, она внешне не входит в противоречие с религиями, основанными на словах".

Здесь в слабой форме проявляется т.н. витиеватость речи (когда страдающий шизофренией избегает простых выражений и пытается выразиться "кучеряво", со многими запятыми, при этом употребляя слова, значения которых он не понимает, либо наделяет их новыми, известными только ему одному, значениеми).

Он, конечно, не щизофреник в привычном понимании, т.е. в лечении (на данном этапе) не нуждается, но шизоидность налицо.

Дальше, в общем, можно уже не читать. Товарищ просто не способен систематически мыслить.

Вот, кстати, наглядный пример:

Каждому виду насилия поставим в соответствие государственные органы, которые существуют для защиты от них:

Прямой: Милиция/полиция, спецслужбы, охрана; Регулирование цен, ключевых производств; Банки; Цензура


Мало того, что понятие "насилие" он трактует предельно расширительно (просьба у него - насилие, этак у него и любовь будет насилием), да еще и не в состоянии сформулировать свои смутные мысли: "Регулирование цен, ключевых производств" у него - гос. орган.

Короче, очередной малообразованный изобретатель вечного двигателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суггестия
[info]uma_palata@lj
2009-02-07 07:15 (ссылка)
В понятие "насилие" Неведимов очевидно включает то, что Поршнев назвал суггестией.

Например, стоит толпа людей на остановке автобуса (напрягитесь и представьте, да). Подходит попрошайка и начинает обходить толпу по кругу. Кроме редких счастливчиков с непробиваемой шкурой, люди испытывают ощутимый дискомфорт. Отчего это? А вот - суггестия работает. Хочешь, не хочешь, а за нервы зацепит. Поэтому-то и не любят попрошаек и стараются все публичные места от них зачищать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суггестия
[info]probegi@lj
2009-02-07 07:45 (ссылка)
Я не знаю, что какой-то Поршнев называет суггестией (http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1168.htm). Смысл в употреблении известных понятий в таких контекстах ровно столько, сколько я и сказал.

А попрошаек не любят совсем по другим, еще более простым и незатейливым, причинам.

хехехе

ЗЫ: толпу на остановке мне не надо представлять, напрягаясь - у меня память хорошая.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ознакомился, по диагонали.
[info]metaclass@lj
2004-09-30 01:17 (ссылка)
Но он пишет, что изучал экономику по нескольким учебникам. Причем с целью ее практического использования. Не думаю, что так уж и ничерта он не смыслит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почти цитирую:
[info]probegi@lj
2004-09-30 01:21 (ссылка)
"Ну вот и вы пишите!"

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2004-09-06 11:00 (ссылка)
А кто этот человек, с претензией повторяющий давно очевидное языком выпускника техникума?
В чем замечательность или новизна сказанного? Может быть, сказано в блестящей форме? -- Кто это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-06 12:50 (ссылка)
А хрен его знает. Типчик какой-то, сидит в сети в своём уголке и с менее продвинутыми беседует. Мне кто-то в комментах назвал его не то "ОУ", не то "УО" - чё это значит, не понятно. Может как в старом советском фильме "УО" = умственно отсталый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типчик какой-то
[info]mastodont@lj
2004-09-06 18:25 (ссылка)
На oper.ru трудно заглянуть и узнать? ИМХО Среди стандартных молодых людей имя Гоблина известно намного больше чем того же Павловского. И естно, что люди слушают и воспринимают как свое мнение Гоблина (не обязательно правильное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типчик какой-то
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 01:13 (ссылка)
Ну слушают они его, и что?
Он же ведь сам свои слова отстоять не может.
Отого у него там в комментах мысли искать бесполезно - серьёзную критику он всё равно не пропускает, оставляя поток одобряма и глупостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типчик какой-то
[info]m0jaghed@lj
2004-09-07 04:41 (ссылка)
фильмы еще с его дебильным переводом смотрят

(Ответить) (Уровень выше)

Форма - правильная, о чем свидетельствует
[info]probegi@lj
2004-09-06 19:26 (ссылка)
постоянно растущее ядро его аудитории.
Вы так не умеете: простота кажущаяся.

Насчет замечательности и новизны сказанного... Вот тут вот: http://www.livejournal.com/users/emdrone/53723.html - что замечательного или даже нового? Да и язык несколько суконен...

Это не в смысле претензий к вами написанному, каждый может так, как может, а к тому, что вопросы вы задаете... Как сказал бы тот же Гоблин - на уровне 15-летнего подростка.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Форма - правильная, о чем свидетельствует
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 00:28 (ссылка)
Форма - это да. Когда же ему высказываешь претензии по содержанию - то сам он ведёт себя как 15летний подросток. То бишь зассал он отстаивать свои слова, зассал пропустить критику.

(Ответить) (Уровень выше)

Да кстати
[info]mastodont@lj
2004-09-06 18:27 (ссылка)
Если Гоблин не пропускает ваши комментарии на oper.ru загляните на http://www.livejournal.com/community/ru_goblin/6525.html
Правда выглянет ли когда туда сам Гоблин я понятия не имею. Но судя по обычной Гоблиновской стилистике и поведению - вряд ли.

(Ответить)

Да ладно Вам.
[info]ljequentin@lj
2004-09-07 03:46 (ссылка)
Во-первых, его воззрения - продукт переработки идей Александра Зиновьева.
Во-вторых, ну разве можно серьезно воспринимать то, что он пишет? И самое главное, не забывайте, ДЛЯ КОГО он это пишет. Почитайте комменты - 90% пишуших "Гоблин - ты рулеЗЗЗ" - 15летние малолетки-птушники, которых он сам же и презирает. Для их уровня - лучше уж Гоблин, чем "бля все казлы нахх". После адекватного воспрятия Гоблина они глядишь и до Тифарета дорастут ;-))
До Крылова или хотя бы Пионера_ЛЖ я и не надеюсь ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно Вам.
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 06:15 (ссылка)
Думаю, там самому гоблину надо дорастать, чтоб ерунды не молоть и не противопоставлять патриотизм назионализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно Вам.
[info]ljequentin@lj
2004-09-07 07:44 (ссылка)
Гоблину дорастать уже поздно :-)
А нам нужно перенимать методы вражеской пропаганды и овладевать массами :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно Вам.
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-07 11:11 (ссылка)
Лучше овладеть одним пропагандистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2old4u@lj
2004-09-22 23:54 (ссылка)
Гоблин в смысле изложения -- чел очень простой, поверхностный. Он пишет ровно то, что пишет, и ничего более. Нфсчет национализма у него, кстати, вот тут (http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349) написано. Конкретно, "Национальная рознь всегда начинается с националистического настроя отдельных групп." А за эту штуку, между прочим, в УКРФ написано.

Вор должен сидеть в тюрьме -- аксиома. Частный случай. УК должен выполняться -- общий. Базу воспроизводства преступности рушить -- задача государства и "государтсвенных мужей". Разжигание нац. розни -- преступление. Долой националистический настрой. Независимо от национальности.

Патриотизм и национализм вещи не связанные, как не связаны между собой любовь и способность уживаться под одной крышей. То есть если даже есть ненависть, то ужиться можно при условии работать на это. А вот нежелание работать над общим бытом (читай -- соблюдением УК) оправдывать тем, что "любовь прошла" мне кажется -- детство. Другое дело, когда есть Тещи и прочии суки со стороны (читай -- инстранные деньги на террор). Но с этим надо бороться соответствующими методами.

Есть желание подискутировать -- милости прошу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-23 02:28 (ссылка)
Херню вы пишите, уважаемый.

Процитируйте мне УК РФ на предмет национализма. Это раз.

А два - прочитайте ещё раз мой пост и проследите мои рассуждения: русский национализм => сплочение русского народа => возрождение России. Гоблин же следует старой совковой привычке хаять русский национализм. Дохаялись уже до того, что русские один раз отказались от своей страны (СССР) и она развалилась, а русских после этого на миллион в год меньше становится.

Вобщем вопрос стоит не в "соблюдении УК", а самой возможности существования какого либо УК вместе со страной и народом. Если вы вместе с Гоблином и прочими считаете, что национальное самосознание 85% населения России необходимо давить и далее, то на что вы собственно расчитываете? Что кому-то из этих 85% вдруг станет обидно за державу или народ и эти кто-то победят чудесным образом все проблемы? С какой стати, если большинство будет ориентировано на личное выживание за счет остальных - в том числе будут за бабло бандитов пропускать куда им надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2old4u@lj
2004-09-23 06:14 (ссылка)
Насчет херни.
Поехали по порядку.

>>Процитируйте мне УК РФ на предмет национализма.
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
(источник (http://www.garweb.ru/project/law/doc/10008000/10008000-033.htm#10000))

Возможно, я не помню, но что-то я нигде не видел, чтобы Гоблин выступал против русского национализма. Против национализма в принципе, любого -- это было. Против русского -- приведите, пожалуйста, уважаемый, цитату и ссылку на нее.

Насчет вашего поста.
Два замечание.
Первое. Вы утверждаете, что нация в России единственная, русская. "Россия для русских." -- основной лозунг. Если под русскими подразумевать
а). легально проживающих на территории граждан, то получаются россияне и, соответственно, "Россия для россиян." (К русским, подозреваю, хочется отнести патриотов России. В таком случае любой может назваться патриотом и стать таким образом русским. Если не любой, то по какому признаку делить и кто это будет делать? На каком основании?)
б). Если же "этнических" русских (шире -- славян), то в таком случае куда же девать татар, евреев, представителей кавказских национальностей, проживающих на территории страны? (Не говоря уже о таком тонком вопросе, как дети смешанных браков.) В этом случае лозунг "Россия для русских" есть прямой призыв к национальной вражде.

>>Вобщем вопрос стоит не в "соблюдении УК", а самой возможности существования какого либо УК вместе со страной и народом.
Второе. И что лично Вы делаете для решения этого вопроса и что предлагаете делать другим?

PS. К размышлению. Кого называть русскими.
Есть идея называть русскими тех, кто обогощает русскую культуру. Материальную, научную, духовную. Пушкин был негром. То есть много кем, но в т.ч. -- негром. Тем не менее -- великий русский поэт. Сегодня в России работает огромное количество врачей с кавказскими фамилиями -- они говорят по-русски и лечат русских. Если уж и говорить о нации, то вычиркивать их из нее -- бред. Ученые, евреи по национальности, работающие на Россию. Ну, которые работают. ;) И т.д. и т.п.
PPS. Стыдно, считая себя патриотом, не знать законов, в т.ч. уголовных, по которым живет твоя страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-09-23 12:56 (ссылка)
1) Он писал русским на русском языке о вреде "всякого национализма". Только вот на деле это означает, что пропагандирует против руссского национализма среди русских и близких русским народностям - неблизкие читать Гоблина просто не будут и не будут воспринимать его слов. Ведь не говорил Гоблин о "чужом национализме" с которым надо бороться.

2) Насчёт определения русских.
Я не собираюсь обсуждать "определение", как некий абстрактный вопрос. Только с конкретным собеседником о конкретной ситуации с конкретными действующими лицами. Определений есть несколько. И они имеют свой смысл, каждое в своей ситуации. Однако, я считаю, что только русские могут сказать про кого-то русский он/она или нет. Нерусские не имеют никакого отношения к национальному самосознанию русских и потому бессмысленно с ними об этом говорить. Ещё один момент - если человек отказывается от того, что он русский - прямо или косвено - это серьёзная причина не считать его русским. По поводу крови - я считаю, что Кровь непосредственно связана с семьёй, родом, историей. Если у человека предки стали считать себя русскими только с 19 века, то о каком единении с ним может быть по вопросам более ранней истории? Для него такая ранняя история русских - чужая история. Если же человек полукровка и сам не считает себя русским - то тут вопросов вообще нет - такие особенно часто любят объявлять себя марсианами, хоббитами и прочим сказочным зоопарком. Даже будучи культурно русскими и не имея никакой другой культурной составляющей они не русские, а так - шатающиеся и колеблющиеся.

3) Что до русской нации, то я считаю, что она состоит из русского народа и дружественных ему народностям. "Украинцев" (на самом деле задуренных малороссов) и белорусов я так же считаю русскими наравне с "русскими" (а точней великороссами). То, что среди них есть граждане не считающие себя русскими - это от советской нац.политики на разделение русского народа и усилий разных доброхотов типа поляков-австрияков.

Вы можете что угодно говорить про некие "другие национальности", но должны понимать, что слово "национальность" в русском языке неудачное - оно связывается с понятием "нации" - которое имеет несколько другой смысл. Нация - это то, что является остновой государства. Нация в России одна - русская, и основа одна. Национальность же в русском языке - не принадлежность к нации, а к народу, народности. Попытки устроить "многонациональный народ" в нынешней РФ приводят к натуральной национальной розни - каждая народность начинает считать себя отдельной нацией (на это кстати даже из-за рубежа выделяются деньги - был такой неудачный случай с финансированием "ингерманландского народа") с последующими попытками "самоопределения вплоть до отделения". Не должно быть никаких других наций и других государств на территории России. Нынешние административные "автономии" - это наделение дополнительными правами граждан (нерусских народностей) по сравнению с русскими. И либо вы признаёте равенство граждан и народностей и не допускаете наличия административных автономий, либо вы признаёте неравенство - но тогда почему неравенство должно быть в пользу 15% населения страны, а не в бользу большинства - 85%? Что касается культурной автономии, то это дело правильное и язык и культура должна сохраняться всеми. Однако культурная автономия - это не административная.

По поводу "куда девать татар и лкн". А никуда не девать. Если они мирно живут где жили раньше - пусть живут. С остальными случаями нужно разбираться и для этого должна быть внятная государственная национальная политика. И уж конечно не нужно допускать решиния проблем с нерусскими народностями за счёт русских, как это присходит сейчас в Чечне - чеченцы получают деньги собранные с русских на компенсацию имущества, которое они отняли у русских же, а русские изгнанные из Чечни и пострадавшие физически от чеченцев - не получают ничего.

3) По поводу "возбуждения вражды".
"Возбуждение вражды" и "национализм" не синонимы. Покажите мне, где в УК РФ написано "национализм".
Я например считаю наличие неравенства граждан и народностей РФ в части наличия для некоторых из них административных автономий - "возбуждением вражды".

(Ответить) (Уровень выше)

продолжение
[info]man_with_dogs@lj
2004-09-23 12:57 (ссылка)
4) Что я делаю и предлагаю делать другим.
Я в сети - агитирую, в жизни тоже больше агитирую и убеждаю - за русский национализм. Будет, что ещё получаться хорошо - займусь тоже.
Другим русским предлагаю объединяться в "общины", "кружки", "спаянные компании" - для коллективного отстаивания своих интересов. Если вы русский, то и вам предлагаю - подумать, что можно сделать для сплочения русских.

к PS
Частично я ответил уже выше. Нерусские люди, но хорошо относяшиеся (не только на словах, но и делами) к русским , могут считаться участниками русской нации. При этом совершенно не обязательно отказываться от своей народности - иначе это приводит к забвению предков и истории, и как результат - к потере национальности вообще. Однако не их дело определять, кто есть русские и что русским делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение
[info]metaclass@lj
2004-09-30 01:32 (ссылка)
Все вроде бы логично.
Я белорус, но считаю СССР своей Родиной и соответственно не очень отделяю Белоруссию от России. За что меня местные "нацыянальна свядомыя"(на самом деле - подростки, которым промыли голову прозападной пропагандой) уже прозвали москалем :) Их любимое высказывание - "Россия - тюрьма народов". А подумать, чем были бы(и были ли вообще) эти народы без России - это они не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uma_palata@lj
2009-02-07 07:02 (ссылка)
Развелось охотников русских про их гениев лечить. Не был Пушкин негром. Ни в том смысле, ни в каком. Если бы вы его в лицо назвали негром, уверен, он вызвал бы вас на дуэль и убил без сантиментов. Потому что негром на русской службе был его прадедушка, а сам он был русским и русским националистом.

Огромное количество врачей с кавказскими фамилиями, говорите. Ну, если назовёте хотя бы тысячу, то так и будет. А пока изините, по статье пустолая проведём. Это раз. Но вообще в инородцах на русской службе ничего крамольного нету - любая нация может нанимать спецов откуда угодно. Пётр Первый нанимал немцев и прочих голландцев, США вон нанимают русских среди прочих. Это два. Наконец, нерусские врачи, академики и прочие вундеркинды из кишлаков - это продукт нац. политики антирусской советсокй власти. Они даже не наняты русской нацией, а посажены советской властью на места, которые для русских выгоднее занять самим. Это три.

В общем, служите не сапогу и плётке начальника, а русскому народу, и правильное понимание многих вещей приложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2old4u@lj
2009-02-07 11:30 (ссылка)
> Развелось охотников русских про их гениев лечить.

Увы и ах.

> Не был Пушкин негром. Ни в том смысле, ни в каком.

А одна восьмая - шлак несчитовый. И вообще, ассимилировался и перековался. Плодовит, горяч. Чисто русский характер.

> Если бы вы его в лицо назвали негром, уверен, он вызвал бы вас на дуэль и убил без сантиментов.

Жаль, что я вот также не умею путешествовать о времени и читать мысли одновременно.

> Потому что негром на русской службе был его прадедушка, а сам он был русским и русским националистом.

Да! Вытравить из леса пятигорского черкеса!!! Татар -- в капусту!!! Турок -- к ногтю!!!!!11

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за развернутый ответ.
[info]2old4u@lj
2004-09-26 20:24 (ссылка)
Ваша позиция ясна, "вопросов больше не имею". :)

За исключением одного небольшого: состоите ли в "кружке", сколько уже как и, если можно, расскажите об там, как отстаиваете интересы. (Я не издеваюсь, мне действительно интересно как это может и должно быть.)

(Ответить)