Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-03-20 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:идентичность, окраинство

Идентичность и флеймы
Здесь, здесь и здесь происходит большой флейм по поводу "украинства". Я доказываю ложность "украинства" в своих основах, а мои оппоненты отстаивают их, несмотря на то, что аргументов у них никаких нет, кроме "мы так хотим".

Я не питаю иллюзий насчёт того, что их можно переубедить (тем более через интернет) - "украниство", сколь бы ложным оно не было, стало для них их ИДЕНТИЧНОСТЬЮ. И, если "украинство" ложно (что доказывается), то оно будет вестись не с трипольской культуры, не с Кия, Владимира или Ярослава ("у него был чуб - значит он был казак" - такого плана аргументация как?), и не с Сагайдачного и Хмельницкого, а всего лишь с Духинского, Шевченко, Франко, Грушевского и Кагановича. Но вот понимания того, что "украинство" - это когда сосед на соседа донос пишет (в первую мировую), отчего соседа ссылают в концлагерь (Талергоф) или сразу же убивают, это когда опять же своих соседей убивают (бандеровцы), это когда измываются над своим же народом (украинизация) - это довести до их сведения можно. А доведя, можно надеятся, что идентичность ложная будет подвергнута сомнению уже ими самими.

Но прежде, чем возникнут эти сомнения, нужно организовать доступ к информации, возможность свободно её обсуждать. А после организации доступа к информации, должна случится СИТУАЦИЯ ВЫБОРА, которая поставит под вопрос их ложную идентичность. Флейм - это не ситуация выбора для людей "конкретных", но лишь способ привлечения их внимания к информации.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-03-20 08:39 (ссылка)
Даже если с Шевченко-то это уже два века.
Из них последние 50 лет "непризнание"со стороны русских украинской идентичности играло с русскими злую шутку.В ситуации когда люди живут вместе и один что-то признаёт, адругой нет-выигрывает тот, кто признает.То есть они "своих"(идентичных) отличали и выдвигали, а мы проскольку не отличали-то и уходили от проблемы.
Так что не вижу смысла для споров.Нация, которой во всяком случае 2 века ,но может и больше имеет право на существование.Если мы не даем это право-тем хуже для нас.

Холмогоров действительно заблуждается.
Но это его проблемы.
Осознает.
А мы не Холмогоровы.с нас свой спрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-03-20 09:12 (ссылка)
С Шевченко - чуть более полутора - его Кобзарь был опубликован в 1840е. Никакой шутки непризнание "украинской" идентичности не сыграло, т.к. "шутников" было мало и большинству было понятна их отмороженность. И ничего-то эти шутники не выдвигали - за них всё сделали поляки, австрийцы, немцы и большевики. последник особенно - "украинцы" должны считать своим отцом Лазаря Моисеича Кагановича, который жесткой рукой загнал всех жителей УССР в светлый рай мовоговорения - до того, они считали себя русскими - после уже большистнво смирились считать себя "украинцами". Так что называть нацией дасяток-другой политиканов - это вы хватанули. Лишь с 1926 года можно говорить о широком распространении укрмовы и укридентичности. Вот и считайте - 80 как малорусов записали в "украинцы".

Кому вы там не даёте кому-то какого-то право - это вы за себя говорите. Я же пытаюсь как раз ДАТЬ право русским на доступ к информации об их истории, на обсуждение её, и дать право им самим решать на основании полуенной и обсуждённой информации - "украинцы" они или всё таки русские.

А то, "право выбирать", без права на получение инфы и её обсуждать - это не право, а профанация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-03-20 10:07 (ссылка)
вот интересная дискуссия о происхождении украницев.Что "полищуки"-это наши, северные, а в южных причерноморских степях влияния тюркские и балканские.У Савельева на сайте я полгода назад встречал статью,(сейчас не нашел) что украинцы-это восточные племена, прошедшие со стороны Турции через Балканы, но не пущенные в центральную Европу.Тогда они повернули на северо-восток и оказались на территории современной Украины.
По форме черепа украинцы отличаются от северно-валдайского типа, с которым принято отождествлять русских.Хотя русские волжане(к которым по отцу я отношу и себя) имеют много близкого с волжскими же татарами.
http://slavica.maillist.ru/forum/read.php?f=1&i=1190&t=1184

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-03-20 10:19 (ссылка)
Читайте академика Седова, о книжке которого мой следующий пост. Можете начать с неё.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -