Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-03-20 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:идентичность, окраинство

Идентичность и флеймы
Здесь, здесь и здесь происходит большой флейм по поводу "украинства". Я доказываю ложность "украинства" в своих основах, а мои оппоненты отстаивают их, несмотря на то, что аргументов у них никаких нет, кроме "мы так хотим".

Я не питаю иллюзий насчёт того, что их можно переубедить (тем более через интернет) - "украниство", сколь бы ложным оно не было, стало для них их ИДЕНТИЧНОСТЬЮ. И, если "украинство" ложно (что доказывается), то оно будет вестись не с трипольской культуры, не с Кия, Владимира или Ярослава ("у него был чуб - значит он был казак" - такого плана аргументация как?), и не с Сагайдачного и Хмельницкого, а всего лишь с Духинского, Шевченко, Франко, Грушевского и Кагановича. Но вот понимания того, что "украинство" - это когда сосед на соседа донос пишет (в первую мировую), отчего соседа ссылают в концлагерь (Талергоф) или сразу же убивают, это когда опять же своих соседей убивают (бандеровцы), это когда измываются над своим же народом (украинизация) - это довести до их сведения можно. А доведя, можно надеятся, что идентичность ложная будет подвергнута сомнению уже ими самими.

Но прежде, чем возникнут эти сомнения, нужно организовать доступ к информации, возможность свободно её обсуждать. А после организации доступа к информации, должна случится СИТУАЦИЯ ВЫБОРА, которая поставит под вопрос их ложную идентичность. Флейм - это не ситуация выбора для людей "конкретных", но лишь способ привлечения их внимания к информации.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Бесполезно
[info]tyrik@lj
2005-03-21 13:00 (ссылка)
..Нет, мне правда интересно было..
..но, вот читаю и вижу: //Цитаты на употреблявшемся галицкими будителями „руском" языке или „галицко-русском наречии" очень часто образные, но порой трудные для нашего понимания.// (делая поправку на оптимизм автора наверное надо понимать - непонятные без соответствующего образования..)
Так о чем речь? О каких русских, елки-палки? Вам не кажется, что тут сходность самоназвания с русскими (великорусскими, если угодно) совсем ничего не означает на самом деле? Так можно словаков и словенцев в один народ записать..
..а предисловие Франка к Нечуевской статье Вы тоже читали? И как Вам?.. Еще нужны комментарии?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесполезно
[info]aleksej@lj
2005-03-21 13:38 (ссылка)




<Нет, мне правда интересно было..
..но, вот читаю и вижу: //Цитаты на употреблявшемся галицкими будителями „руском" языке или „галицко-русском наречии" очень часто образные, но порой трудные для нашего понимания.// (делая поправку на оптимизм автора наверное надо понимать - непонятные без соответствующего образования..)>

Предлагаю Вам текст на новом иностранном языке.Мова хороша!
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/44018.html?replyto=2792946
Вы что-нибудь поняли "без соответствующего образования"? То-то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесполезно
[info]tyrik@lj
2005-03-22 05:48 (ссылка)
)))))))
И что, по Вашему, это доказывает?
Галковский может сочинять абракадабру столько, сколько ему заблагорассудится, но поняли ли Вы то, что я хотел сказать?..
Читайте внимательно и вдумчиво..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бесполезно
[info]man_with_dogs@lj
2005-03-22 20:17 (ссылка)
Съездите к каким-нибудь старообрядцам - много вы поймёте? А будет ли это поводом не считать их русскими?

Другая аналогия - верхненемецкие и нижненемецкие диалекты отличаются значительно сильней - но при этом не служат для разделения немцев на "разные народы".

Так что, если "вы не видите" - это значит "протрите очки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесполезно
[info]tyrik@lj
2005-03-23 07:10 (ссылка)
..не могу судить о диалектах русского по Вашим словам, уж простите.. тут нужно глазами видеть/ушами слышать. Или - есть критерии, по которым отличают диалекты от собственно языков. Филологи этим занимаются. Вот на мнение филолога я бы положился, наверное. И все эти "сильней, слабей" .. это что, численные параметры какие-то, что их можно так сравнивать?

Кроме того, не исключено, что если бы стоял вопрос сохранения особенностей верхне- и нижне-немецких диалектов, то они бы сформировались в полноценные языки (а кое-где я слышал, что их за языки и считали)

А то, что русинский язык сейчас отдельным языком считают - это факт

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бесполезно
[info]tyrik@lj
2005-03-23 07:10 (ссылка)
..да, а как на счет комментария Франко к статье Нечуя-Левицкого?..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -