Ха, немедленно раздадутся крики "о дискриминации". При том, как от тех, кто считаетсебя русским атеистом/агностиком/родновером итд., - так и от нерусских - без различия, к какой конфессии они принадлежат.

А кричать будут так же громко, как до этого кричали о "насильственной христианизации".

Их ведь будоражит идея не "как преподавать?" - а "Что преподавать".

Я думаю, что стоит обострить вопрос именно в таком ключе - чтоб не осталось равнодушных и до людей можно было бы достучасться с простой истиной: православие - это тысячелетняя русская традиция достойная уважения вне зависимости от религиозных убеждений и изучения начиная со школы.

Это может подействовать на людей колеблющихся, на "людей не проснувшихся", вряд ли окажет влияние на людей равнодушных (пофигистов), никак не повлияет на жизне-светсколюбов "агностиков". Что до тех, кто называет себя "атеистами"... ярость, пристрастность и злость, с которой они нападают даже на облегченные "Основы Православной Культуры" меня убеждают, что дело не в качестве учебников, не в качестве преподавателей (иной поп может еще злей и резче о наблюдающихся попытках профанации Православия сказать) - а о чем-то сидящем глубоко внутре этих людей. Hе избавившись от этого - они не только своих детей ни под каким видом на уроки не пустят - но и другим не дадут посещщать.

Перед людьми надо ставить правильный выбор. И не столько насилием, сколько обнажением сущности выбора и привлечением общественного внимания. Я - тоже атеист, и тоже "плыл по течению" этих самых "антипоповских" пересуд. Но ведь изменил мнение.Через знакомство с положением дел столетней давности в Галичине и Подкарпатской Руси - с той ролью, которую там играла религия, через понятие того, что установление власти большевиков прошло через тотальное насилие над русским народом. Это же стоит пропагандировать и в этом же просвещать русских людей для того, чтобы они могли выбрать правильное отношение к православию. Т.е. под злободневным предлогом отношения к религии провести смену всей идеологии, с доставшейся по наследству от большевиков советской на русскую, которую должно частично выработать заново и частично восстановить добольшевицкую.

А иначе это вообще никогда не будет решено. Выбор - или ты русский и уважаешь православие как традицию собственных предков, народа, или ты безродное человекообразное - такой может перекрыть советское наследие и предрассудки. Иное - ждать придётся дольше, чем русский народ просуществует в нынешнем состоянии разобщения.

Да видите ли... Православие - это ведь не просто "наследие предков". "Культура такая". Не "обряды". И "то, как Евангелие повлияло на лит.творчество русских писателей/художников".

Даже не знаю - что Вам ответить. Разве - если Вы поднимаете этот вопрос - то не стоит себя называть "атеистом" - это я Вам как естественник говорю;)))

Я редко меняю то, что когда-либо решил - например, в части принятия мной атеизма. Но культуру и традиции собственного народа я могу принять - в т.ч. и православие.

Я только повторю: Православие не сводимо к "культуре и традициям народа".
Или будет выхолащивание, "ризы и византийская величавость"
Иначе с изучением ОПК произойдет то же, что с изучением Истории КПСС - мало кто верил, но всем надо было сдать экзамены;)

Или, как едко написал Пионер_ЖЖ - "Бога нет, а зачет по закону Божьему сдать извольте".

Я считаю, что сейчас можно из ОПК сделать идеологический РУССКИЙ предмет, через который производить русское осмысление жизни. Только этим надо активно заниматься.

Да сделать-то можно все, только оно может быть не нужно ни православным, ни неверующим. И тем будет узко и дригим, но по разным причинам.

>>Их ведь будоражит идея не "как преподавать?" - а "Что преподавать".
вы забыли еще один аспект : КТО будет преподавать.

И по всем трем вопросам к ОПК в том виде, в котором оно щас существует - очень большие претензии.

1. Какие претензии?

2. Почему именно претензии.

А что, для того чтобы быть русским, обязательно быть православным?

А для того, чтобы изучать наследие собственных предков, собственного народа - в т.ч. и православие, в т.ч. и на ОПК - надо ли быть православным?

Стоп. Мы сейчас говрим о изучении истории, в том числе и "православия", или об изучении только ОПК? :)

Сейчас мы говорим об уважении и изучении наследия собственных предков, собственного народа. И ОПК, и истории, и православия. При этом отмена кем-то лично для своих детей посещения ОПК не должно отменять изучения православия его детьми (т.е. это должно делать тогда за свой счёт самостоятельно или приглашая учителей).

....Я не вижу в "православии" что-то, что может понадобится моим детям. :) Тезисы вроде "рабы под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести!" не прокатят.
П.С. Ваще лучше закончить этот разговор, наверное? :) Только поругаемся.

смотря что вы понимаете под словом "русский". Национальность никак не поменяется от вероисповедания. Но вот русская культура основана на христианских традициях/принципах. Если человек себя относит к русскому народу через принятие культуры - он должен быть Православным.

Насчёт должен быть православным - я такого сказать не могу, ибо атеист. Но вот принять православие как часть культуры и идеологии своих предков, своего народа - а потому быть знакомым с ним - это должно.

Может хватит считать идиотами других людей? ...Я вообще не понимаю- "православным" дана монополия на определение кто является русским, а кто не является? Кем дана?
П.С. Вообще после высказывания г-на Люльки (обошло всё ЖЖ) "Мне ближе православный ниггер, чем русский язычник", на месте "православных" я вёл-бы себя спокойней.

"на каждый чих не наздравкаешься"

С каких это пор Люлька стал авторитетом для православных в вопросах Богословия?

...Тем не менее у Фон Люлько нашлось много последователей...
П.С. Я , вобщем-то, не против преподавания ОПК. Но я боюсь , что ОПК выльется в преподавание "Закона Божьего", и религиозную агитацию...
П.П.С. Кстати, я и против преподавания Основ Языческой Культуры. Это лишнее. :)

...Тем не менее у Фон Люлько нашлось много последователей..

"Хлесткие идеи - штука заразительней вируса азиаЦЦкого гриппа"

Чтож, наших неверовавших отцов (многие и коммунисты были) - в белых арапов записывать?

А как быть с веровавшими бабушками?

Чтобы бояться, что "ОПК выльется в преподавание "Закона Божьего", и религиозную агитацию..." надо либо

а)всерьез верить, что Православие - нечто страшное, вроде дианетики какой, пропаганды наркотиков и чего хуже.

б)считать, что начнись как Вы написали, "агитация" - и многие ее услышавшие тут же крестятся и восцерквятся - и "научному мировозрению конецъ".

в) "православная инквизиция" сожжет на кострах недобитых на гражданской войне между верующими и атеистами нехристей

Или есть что-то ещё, чего Вы боитесь?

Уважаемый, качаем вот етот докментег - http://borodina.mrezha.ru/docs/puk/program.doc
и читаем внмательно с 9 странички.

С нетерпением жду комментариеффф....

Уважаемый, скачали. Внимательно прочитали 9 страничек. Дальше то какие указания/замечания будут?

Вам нужны комментарии на скачаный документ - или на Ваши советы/пожелания?

Поясните, пожалуйста.

>>Но я боюсь , что ОПК выльется в преподавание "Закона Божьего", и религиозную агитацию...
http://borodina.mrezha.ru/docs/puk/program.doc

c 9 страницы.

Может быть вам самому стоит перестать быть идиотом, и понять, что православие - это традиция ваших собственных предков, вашего собственного народа. Ужа за одно это она достойна уважения и изучения. И, если вы не доверяете незнакомым людям - то изучайте его САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Пардон, но традиция наших предков это и 200 лет крепостного права. И 70 лет марксизма-ленинизма. И что? И это изучать?
...ОПК вполне возможно изучать в курсе предмета истории. Не больше.

От того и другого русские отказались. А так - да, стоит изучать как явления и понимать, что оно такое было, почему появилось и почему отказались. Т.е. изучать не как традицию, а как историю.

>>ОПК в школах ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ.
>>Сколько идиотов поспешат отказаться от собственного народа и записать своих детей в нерусские?

0. Напоминаю : Русский НЕ означает автоматом православный. Равно как и православный - не значит обязательно русский. Или мы тут имеем дело с православным смирением(тм) - всех, кто не православный - усмирить ?

1. ОПК вроде как будет факультативом - зачем чтобы отказаться от факультатива куда-то кого-то записывать??? или это будет ноу-хау совковых школ - [обязательный факультатив]? если да - то по-моему мы это где-то уже проходили ...

2. К вопросу о том что типа [надо знать историю своего народа] и прочее бла-бла-бла - почему нет и (что самое главное) не планируется введение курса [Основы языческой культуры], [Основы советской культуры] и пр.? ну и как бы предмет история (в т.ч. и нашего госуддарства) - как бы уже есть в школьной программе. + культурология и литература...

0. А не подскажете, каким боком эти ваши заявления относятся к моему посту? Вы не русский? Ваши предки были не русскими? Ваши русские предки не были православными? Вы не желаете уважать традиции собственных русских православных предков - т.е. православие, изучать его?

1. Вопрос как раз в том, каким быть ОПК. Я говрю, что он должен стать обязательным для всех русских детей, вне зависимости от того, будет ли он факультативным или нет - т.е. по добровольному желанию родителей. Отчего я и начал агитировать самих людей в том, что традицию собственных предков - православие - стоит учить со школы.

2. Язычество - прерванная и забытая традиция: даже учёные спорят о том, что было, а что нет, а уж обыватели - даже такие как неоязычники - те в большинстве своё и вовсе не в курсе этих споров. Причём зычество не было единым для всех русских, а было разным для разных племён.

Про советскую культуру не могу пока сказать, т.к. пока не дана оценка советскому периоду - большевики устроили террор и насилие над русским народом, который пока не оценён. Не оценены и труды русских людей в советское время. Будет оценка - можно будет поговорить и о советской культуре - чтоб не брать с собой в будущее идеологические последствия большевицкого террора.

>>Если ввести ОПК в школах ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ.
>>Сколько идиотов поспешат отказаться от собственного народа и записать своих детей в нерусские?

>> А не подскажете, каким боком эти ваши заявления относятся к моему посту?

[поспешат отказаться от собственного народа] - я так понимаю чтобы отказаться от изучения ОПК?
Т.е. получается что, те кто откажутся от изучения ОПК - идиоты.

Я Русский. Я буду отказываться от изучения моими детьми ОПК.

Значит ты назвал меня идиотом. Отношение понятно?

Да - только я не побегу записывать своих детей в китайцы или индусы.

>>Вы не русский? Ваши предки были не русскими?
Русский.

Предки Русские ... хотя если быть точным - 50% русский, 25% Украинец, 12.5% - Швед, 12.5% Данные до 4 колена.
В связи с чем вопрос - ну с немцами и шведами - понятно, в вот Украинцев и Белорусов в к Русским относите или они с ОПК отмазались ? :)

>>Ваши русские предки не были православными?
Были.

>>Вы не желаете уважать традиции собственных русских православных предков - т.е. православие, изучать его?
А вот здесь начинается самое интересное - потому как ответ очень сильно зависит от того, какой
смысл Вы вкладываете в [уважать традиции ... предков]? соблюдение поста и празнование церконых празников сюда входит?

>>изучать его?
ОК. В свое время я лично изучил первоисточнеги Православия/Христианства - а именно Ветхий и Новый Завет + Евангелие.
В результате чего для себя сделал вывод, что Христианство(в т.ч. Православие) - ээээ как бы сказать помягче - неадекватое мировоззрение и с чуваками в рясах(тм) в т.ч. и из РПЦ МП(тм) - мне не по пути.

Вопрос : по-вашему, в данном случае я высказал уважение своим предкам или неуважение?

Продолжение следует.

Извиняюсь - пост выше - мой +
хотя если быть точным - 50% русский, 25% Украинец, 12.5% - Швед, 12.5% >> хотя если быть точным - 50% русский, 25% Украинец, 12.5% - Швед, 12.5% - немец.

Разделение русского народа на "русских", "украинцев" и "белорусов" - навязанная насилием большевицкая догма. Это один народ - русский, разные русские народности единого русского народа.

Согласен - просто хотел знать Ваше мнение по этому вопросу.

М.О. Меньшиков,
http://www.rus-sky.org/history/library/menshikov/mnshkv08.htm

о "процентщиках по своим предкам"

Постановка моего вопроса - отказ от РУССКОСТИ, ради отказа от ОПК или принятие ОПК и того, что православие - РУССКАЯ ТРАДИЦИЯ достойная того, чтоб её изучать с детства.

Если вы начнёте, например, вытаскивать свои 12.5% шведов и немцев ради этого отказа от русскости - вы идиот, если нет - значит нет.

"Украинцы" (на само деле малорусы) и белорусы - это тоже русские, как и карпаторусы (русины), и великорусы.

Уважение к традиции означает уважение её, не противопоставление себя ей. А вот следование во всём - это уже дело тех, кто не просто уважает, но и следует ей, в случае православия - является православным.

Насчёт изучения "первоисточников". В христианстве, кроме Святого Писания, есть Святоотеческое Предание - которое в Писании (в Библии) не зафиксировано. Т.е. вы изучили часть, но считаете, что вы получили исчерпывающую информацию. К тому же есть ещё и другая информация важная - роль православия для русского народа, которая информация вообще не религиозная, а оценочная. Что вы можете сказать об этой роли?

Ознакомьтесь:
Галичина - театр, вера, национальность (http://man-with-dogs.livejournal.com/289675.html)
http://man-with-dogs.livejournal.com/289675.html

>>Если вы начнёте, например, вытаскивать свои 12.5% шведов и немцев ради этого отказа от русскости - вы идиот, если нет - значит нет

писал выше - нет, не собираюсь. мы пойдем другим путем(тм).

>>Вопрос как раз в том, каким быть ОПК.

Одна из проблем - как раз в том что это уже - НЕ вопрос.

Приняты вполне конкретные учебные программы и напечатаны вполне конкретные учебники.

Одна из программ например тут :
http://borodina.mrezha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2&Itemid=3

>>Я говрю, что он должен стать обязательным для всех русских детей, вне зависимости от того,
>>будет ли он факультативным или нет - т.е. по добровольному желанию родителей.

[по добровольному желанию родителей.] - это как раз и есть факультатив.
и это явно противоречит фразе [он должен стать обязательным для всех русских детей, вне зависимости от того,
будет ли он факультативным или нет].

Вы бы все-таки определились ... Ы?

или ваш выбор - [обязательный факультатив] в традициях совковой школы?

>>Если ввести ОПК в школах ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ.
Мелкая доебка - это плохо коррелирует с проводимой в последнее время активной PR-компанией от РПЦ МП(тм) о том что для них [нет ни эллина ни иудея](с)

Вопрос : скажите,а вы не в Москве живете? если да - вэлкам ту Раша :

Поскольку речь шла о факультативах, а не об обязательных религиозных занятиях, то с формальной точки зрения это не противоречило действующему законодательству, которое допускает религиозное образование в государственной школе: "по просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы" (ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", ст.5 п.4).

Однако известны многочисленные случаи нарушения принципа добровольности посещения ОПК. Например, "факультатив" оказывался 2-3-м уроком в расписании между обязательными уроками (притом, что отпускать детей с занятий в учебное время педагоги не имеют права). В других случаях учитель (как правило, классный руководитель) требовал от всех детей обязательного посещения "факультатива". Кроме того, если финансирование занятий осуществлялось за счёт государственных или муниципальных органов, то можно говорить о нарушении конституционных принципов светскости государства. У специалистов есть претензии также к ксенофобскому содержанию программ и учебников.

Однако если раньше ОПК и его аналоги преподавались факультативно (во всяком случае таков был их правовой статус, то с 1 сентября 2006 года в ряде регионов России (Белгородская, Брянская обл.) предмет был официально и юридически закреплён в качестве обязательного. Это было обусловлено и стало результатом поиска правовой лазейки, которая ранее была найдена митрополитом Кириллом (Гундяевым). Уже несколько лет в подряд митрополит Кирилл популяризировал своё "открытие": ОПК как "региональный компонент". И уже не столь важно, кто из чиновников от минобразования РФ надоумил влиятельного православного иерарха, главное, что, благодаря его усиленному лоббированию и популяризации курса ОПК, нашлись губернаторы, которые провели этот курс через законодательные собрания субъектов федерации, чем придали ОПК (как им кажется) правовую легитимность. Теперь, когда широкая общественность (от атеистов, гуманистов и верующих различных вероисповеданий) и учёный мир возмутились этим событием, они пытаются оправдать свои неправовые инициативы выдумками о наличии некого "социального заказа" и необходимости поднятия уровня культуры и образования, воспитания толерантности?

http://www.russ.ru/culture/teksty/osnovy_pravoslavnoj_kul_tury_v_rossijskoj_svetskoj_shkole_social_no_pravovoj_analiz

1) Обязательность для русских при формальной добровольности - это согласие, которое русские люди могут достичь между собой по поводу того, что русские не отказываются от ОПК, а наоборот - активно воздействуют на преподавание ОПК, чтобы оно стало преподаванием РУССКОСТИ, русской культуры и традиций через историю, культуру и традиции русского православия. ОПК - это единственный идеологический предмет, на который русское общество может серьёзно повлиять, и его формальная факультативность может быть использована в качестве фильтра от нежелательных элементов - всяческих жидов и пидаров, прочих инородцев и извращенцев. Православие (даже если оно в виде ОПК), когда оно необязательно - может стать тем самым, что отделит русских от сброда. Посмотрите, насколько истеричны вопли жидов и пидарасов - они будут всячески сопротивляться любому касанию православия. Это должно использовать во благо русских, для положительного отбора - отбора русских в сообщество ТОЛЬКО РУССКИХ и полностью лояльных русским.

2) Кто такие атеисты - мне понятно, я сам такой - и для таких написал мотивацию по принятию ОПК. Но кто такие "гуманисты" и "верующие различных вероисповеданий"? Какое они имеют отношение к русским? Если это нерусские или отказавшиеся от собственной русскости - то зачем я с ними буду что-то обсуждать? Меня устроит согласие между русскими людьми.

>>Но кто такие верующие различных вероисповеданий
Наример я - язычник. опс... обана - я уже получаеццо и не русский.... вот засада блин ... :)

>>чтобы оно стало преподаванием РУССКОСТИ, русской культуры и традиций

Тут есть такой вопрос - вам шашечки или ехать? (с)

В смысле - вы хотите :

0. Поставить галочку, что Русская культура, традиция, история (и далее по списку) детям преподаны.
1. Чтобы дети в итоге УСВОИЛИ в том или ино объеме Русскую культуру, традицию, историю (и далее по списку)

если Вас интересует пункт 1 - то означенные вещи должны вне всяких сомнений преподаваться ВНЕ школы. Скаутские сообщества, дворцы творчества юных, передачи на ТВ, сайты в инете, кружки - что угодно НО ТОЛЬКО НЕ В ШКОЛЕ.

Почему ?
хорошо описано тут( многое наблюдал лично) :

http://fritzmorgen.livejournal.com/36217.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/37259.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/37084.html

Если по поводу места преподавания у Вас возникло слово [пионерлагерь] то тут нужна большая осторожность - хорошая иллюстрация здесь http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w

[Обязательность для русских при формальной добровольности] + [Православие (даже если оно в виде ОПК), когда оно необязательно - может стать тем самым, что отделит русских от сброда.]...

мдя... ОК. проехали.

>>Но кто такие "гуманисты"
Либеральная интеллигенция, творческие работники, правозащитнеки и прочие мрази. В основной своей массе жиды и прочие шабес-гои. :)

>>и его формальная факультативность может быть использована в качестве фильтра от нежелательных элементов - всяческих жидов и пидаров, прочих инородцев и извращенцев.
А вот это интересно. Принципы подробнее описать можете? Жидов и прочих инородцев отфильтровать можно и без ОПК, а вот пидаров и (особенно) извращенцев - это да - проблема...

>> Посмотрите, насколько истеричны вопли жидов и пидарасов - они будут всячески сопротивляться любому касанию православия.
ИМХО ключевое слово тут не [Православие] а [Русский].
У них по-моему это на уровне условного рефлекса. Фишка в том, что тут это рефлек их подвел. если бы я хотел сделать Русским плохо - я бы был обеими руками и ногами за обазательное преподавание ОПК в школе, причем кричал, что бы вводили не по часу в неделю - а по 3 или 4 , ибо трудно придумать более эффективный способ убить ап стену православие, чем ввести обязательное преподавание ОПК в школе на протяжении 11 лет.

Этим "тожегрузинам" ничего не стоит стать "тожерусскими", когда им это выгодно. Они собственно этим регулярно пользуются, разводя русских речами "мы - идиоты, мы - хуже негров" и т.п. понимая под "мы" совсем не себя лично, а тех, кто слушает это (по-русски слушают в основном русские). Замечать тут надо то, что инородцы начинают вещать от неких мы - и тут же осаждать их, отстраиваясь от этого мы: "это вы идиоты и хуже негров - это ваши проблемы". Но не всегда и все это умеют делать.

А вот православие - достаточно сильный стимул, чтоб большая часть "тожерусских" перестала ими быть, и завопила о своих особых иудейских религиозных правах. Насилие большевиков по превращению русских в обезнационаленных совков достигло таки неких успехов - ни многие русские не чувствуют себя задетым, когда кто-то посторонних говорит от их имени, ни посторонние не стесняются этого. А вот в православие, которое государством подавлялось эта жидовщина не шла особо - тёплых мест мало, а быть простым прихожанином - и вовсе нет никакой наживы, одни траты и возможность остракизма от сородичей. Возможно, жиды и проникли в иерархию, в какие-нибудь мистико-"православные" тусовки, но в массе своей там их нет.

А с воспитанием детей и ещё больше противопоставление. В светскую школу они своих детей отдадут, но в школу с законом божьим - врядли. Потому ОПК - это такой компромисс - вроде бы светская дисциплина, но уже идеология не та. Потому полезно было бы в некоторых школах объявлять ОПК обязательным - чтоб оттуда уходили дети гор и жиды, и переводились в остальные, которые можно было бы уже подготовить к обучению именно такого контингента.